Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Русский мат

Автор: николай в. чумаков  Дата:   09-12-06 10:52 Борьба с матом как атавизм православия Русский (славянский) мат имеет древние языческие корни. Если борьбу с матом (как одним из элементов языческих ритуалов) православия во время его становления на Руси еще можно понять, то борьбу с этим явлением языка современной, в большей части атеистической интеллегенции, иначе, как атавизмом православия не назовешь. Русский мат несомненно имеет право на существование, в том числе и в литературе. Все остальное - дело личного вкуса и чувства меры.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Gapоn  Дата:   09-12-06 12:59 А т.н. "общественная мораль", "коллективный договор"?! Не все же мы - православные! Да и Ваш экскурс в историю - сомнительного свойства. "Бей попов!" - для кого-то хороший лозунг, но историкам известно (и палеофилологи подтверждают их правоту), что у славян ОЧЕНЬ сильным оскорблением было "Ты еси пёс смердящий, Ондрюшка!" Отменять мат, кажется, никто и не собирается... Инициаторов этого "замочим в сортире"!..

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   09-12-06 14:43 Gapоn, следует ли мне понимать Ваши слова как согласие (полное или не совсем) с теорией, на которую я однажды сослался? Повторюсь: http://g-dom.ru/stream.php?pub=464 http://g-dom.ru/stream.php?pub=465 http://g-dom.ru/stream.php?pub=472 Ко всем: Прошу меня извинить за некоторую назойливость - хотелось бы познакомиться с возможными мнениями относительно этой теории. Мне она показалась довольно интересной.

Ответить на это сообщение

Русский мат (шепотком)

Автор: Gapоn  Дата:   09-12-06 15:29 Саид! По ссылкам не мотался и не бываю из принципа. (Судя по адресам - либо 3 тома "теории", либо 3 чьих-то мнения о ней...) Неинтересно. С "теорией" соглашусь априори. С любой. А слова мои следует понимать только как мнение отдельно взятого Гапона относительно категорического высказывания - логически не обоснованного и композиционно рыхлого!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Glagolik  Дата:   09-12-06 16:48 Согласитесь, что сейчас мат перешел в среду образованной вроде бы молодежи - у нас в редакции молодые стильные женщины разговаривают на грязном языке - сплошные "говно", "насрать", "полная жопа", "пошли на хер", "полная пизда".... когда-то это был язык деклассированного элемента, алкоголиков, бомжей. Не могу привыкнуть. Сама так не говорю, но замечаний не делаю, это глупо, терплю...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   09-12-06 17:23 to: Gapоn Да, там 3 части, но небольшие, в сумме - полторы-две тыс. строк (смотря как настроить браузер). Есть там и "ссылка" на печатное издание. Ну очень уж оно перекликается с приведенным Вами "Ты еси пёс смердящий, Ондрюшка!" Соглашаюсь с Вами в оценке начального поста ветки. P.S. А сёрфинг в инете - это ж почти вид спорта, даже соревнования проводятся, кажется. По получаемым результатам - бывает весьма забавным, имхо ;). to: николай в. чумаков Ну не наблюдаю я борьбы "с этим явлением языка современной, в большей части атеистической интеллегенции". Полистайте, к примеру, "ЭХО" И. Раскина - там много ярких примеров совсем даже не борьбы. (Есть и в инете, и "на бумажном носителе" выдержало несколько изданий).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Bagheera  Дата:   14-12-06 22:41 "мат - изнанка общественного лицемерия" (с) Багира

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: adanet  Дата:   15-12-06 10:27 Легализация мата как повседневного языка есть инфляция выразительных средств русского языка. Увы.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   15-12-06 21:23 Согласна с adanet. У нас крадут такое нужное средство выражения экспрессии, а также важнейшее лекарство от стресса в крайних ситуациях. Чем будем спасаться, когда и это отнимут?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Bagheera  Дата:   15-12-06 23:07 Вы имеете в виду, что мат, употребляясь повседеневно и безэмоционально, обесценивается? хм-м... да вряд ли... обычно он, если не от безграмотности, то употребляется не от хорошей жизни... или ради эпатажа... но идея, конечно, интересная. Багира

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   16-12-06 00:20 Согласен с Тигрой. Бережнее надо относиться к этому незаурядному явлению, трепетнее, что-ли, не растранжиривать его направо и налево ;) (Во какой тезис сочинил, а сам его по жизни ни грамма почти не придерживаюсь :-( ).

Ответить на это сообщение

Русский мат - наша отэц!

Автор: Gapоn  Дата:   16-12-06 09:04 Кого хороним? Рано пташечки заныли... У них там "в редакции молодые стильные женщины" матерятся (наверняка некрасиво и натужно) в полном соответствии с делаемым ими делом. При этом умудряются еще и умильно восхищаться" "Ах, Набоков! Ах, Мишель..", тыча в кофе круассаном... БМ. Не могу скорбеть об "инфляции в.с.РЯ", давно узнав про то, что "Ё...твою мать!" - огорчился ВасильИваныч и грязно выругался." Такой вот упс!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: diletantka  Дата:   25-02-07 19:51 ну мат как раз чрезвычайно выразителен, если применён к месту. К тому же краток и информативен. Вот примените выразительные средства русского языка - замените "пиздец!"

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Сварщик  Дата:   25-02-07 20:08 Зачем его заменять?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   25-02-07 23:06 > ну мат как раз чрезвычайно выразителен, если применён к месту. К тому же краток и информативен. Вот примените выразительные средства русского языка - замените "пиздец!" Вот так вбежать с лозунгом, запыхавшись, вся в борьбе - а тут они уже и резолюцию давно составили.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: жы-шы  Дата:   26-02-07 01:04 А что на лозунге-то было? Небось похабщина.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   26-02-07 01:20 А на резолюции?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: не-кошка  Дата:   26-02-07 02:07 синоним п...ц - копец!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   26-02-07 02:12 Чукча другу: "Какой бедный русский язык, однако. Лиса — песец, шуба — песец, под трамвай попал — тоже песец".

Ответить на это сообщение

Re: Читайте декабристов

Автор: Тигра  Дата:   26-02-07 08:37 А в резолюции, Саид, всё, что решили ещё в декабре. Но что почти ненавижу - так это всевозможные "пипец", "копец" и так далее. Тьфу, тьфу! Ни тебе катарсиса, ни политеса.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   26-02-07 10:08 OK, понято.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Abramovna  Дата:   01-03-07 17:58 А еще есть "трындец"! Вот!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: kotik  Дата:   17-06-07 14:38 Господа, кто-нибудь подскажет, что собственно считать "нецензурной" лексикой? например, верно ли, что мат - это нецензурно, а слова "г..о", "ср..ный" - это грубые, но не нецензурные? Допустимо ли их использование в СМИ? Есть ли какие-то ссылки, на которые можно сослаться?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: AHILES  Дата:   10-07-07 15:44 Лично я не считаю матерные слова столь ужасными и недопустимыми. Да, безусловно, когда отдельные личности разбрасываются ими направо и налево, как сапожники, - это выглядет выльгарно; но, по сути, это такие же слова, как и остальные, состоящие из точно таких же букв русского алфавита, так почему их многие считают столь неприличными? Ведь "крепкое словечко" порой уместно может быть использовано в речи, причем иногда именно матерное слово способно отразить весь колорит эмоций и чувств, которые испытывает говорящий. Матерные слова и жаргонизмы очень пластичны, примают практически любую форму, отчего зачастую бывают удобны в стихосложении. Словом, при умеренном использовании мат ничем не плох, а даже наоборот, частично обогащает русский язык.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: minka  Дата:   10-07-07 17:43 AHILES сказала о матерных словах: "... отдельные личности разбрасываются ими направо и налево, как сапожники ..." Будучи полностью согласен с AHILES по существу см. здесь , я был удивлён Вашими словами о сапожниках! В РЯ они обычно образцово-показательные пьяницы :-), но не сквернословы! А у немцев "saufen wie ein Bürstenbinder" – пьянствовать, как вязальщик щёток. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: sаd  Дата:   11-07-07 01:03 Abramovna сказала: > > А еще есть "трындец"! Вот! А среди биржевых - "трендец" (от trend).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   13-07-07 15:11 >Будучи полностью согласен с AHILES по существу см. здесь , я был удивлён Вашими словами о сапожниках! < Будучи полностью согласен с собой по существу, был приятно удивлён своими словами о сапожниках. (см. там же)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   08-08-07 16:11 Мне все-таки кажется, что вкраплять в наш необыкновенно красивый язык слова ненормативной лексики - дело постыдное, и хорошо бы, если б еще и подсудное было. Употребил бранное словечко - заплати штраф. Язык-то ведь какой богатый - неужели нельзя найти матерному слову достойную литературную замену?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   08-08-07 20:09 Разве вам не встречались случаи употребления обсценной лексики именно как достойного литературного приёма? Когда любая замена будет литературно менее достойна? Богатство языка в том числе в том, что приёмы и лексика разнообразны. Кстати, то, за что можно штраф наложить, - это далеко не обязательно нечто подсудное. Эдак вы и за выпивку в парке срок начнёте давать.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: sаd  Дата:   08-08-07 20:33 Тигра, у нас в общественных местах и употребление спиртного (теперь, кажется, даже пива), и отправление естественных надобностей, и нецензурная брань расцениваются законом не как уголовное, а как административное нарушение (мелкое хулиганство). Но эти нормы почти никогда не применяются на практике. Разве что ментам захочется содрать штраф хоть и поменьше установленного, но зато в свой карман.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   08-08-07 20:52 Ну так и я о том. Это не подсудные дела, хвала богам. А про неотвратимость наказания - это уже другая тема.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: жы-шы  Дата:   08-08-07 21:03 Для употребления спиртного и отправления естественных надобностей отведены специально предназначенные для этого места типа "кабак" и типа "сортир". А почему не отведены места для нецензурной брани?

Ответить на это сообщение

Русский мат задавив...

Автор: Gapоn  Дата:   08-08-07 21:33 Ну, Вы даете!!! Таблички Вам подавай на столбах: "Сюда - влезай! Здесь не ...нет"? Так они на реставрации в поновлении, вот каждый свою поляну и топчет пока...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   09-08-07 14:30 Знаете, Тигра, я бы и за выпивку в парке срок давала. Идешь вечером, сидят на лавочке - пьют, и, конечно же, ругаются матом на чем свет стоит. Противно и до слез обидно! Ведь и женщины рядом, и дети и пожилые люди. Что касается употребления ненормативной лексики как литературного приема, то тут позвольте с вами не согласиться. Что значит достойный литературный прием? На мой взгляд, подобная лексика априори недостойна, тем более в литературе.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   09-08-07 19:58 Правильно. Коли противно, да ещё до слёз, - тогда точно надо срок давать. А за воровство тогда уж вообще руку отрубать. Чтоб неповадно было.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   09-08-07 21:13 Перефразиуя классика, не стОит выбирать для прогулок такой далекий закоулок, где на скамейках сидят пьяные и ругаются матом. Это единственный действенный рецепт для "Спасите наши уши".

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   10-08-07 07:42 < Майя Употребил бранное словечко - заплати штраф> ------------ А думать можно? :)) ============================= < Майя Что значит достойный литературный прием? На мой взгляд, подобная лексика априори недостойна, тем более в литературе. Язык-то ведь какой богатый - неужели нельзя найти матерному слову достойную литературную замену?.> Позвольте с Вами не согласиться. Например, следующая строфа, по моему мнению, просто шедевр: "Судьбою не был он балуем, И про него сказал бы я - Судьба его снабдила х..м, Не дав в придачу - ни х.я!" Чем Вы это можете заменить, интересно?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   10-08-07 10:15 Замена неадекватная (по смыслу), но неплохая ;): Большой живот и малый фаллос — Вот всё, что от меня осталось. © (автоэпитафия А.Безыменского)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   10-08-07 15:05 У вас вообще весьма странные пристрастия в литературе. К Ахматовой у вас "большие претензии", а приведенное вами безобразие вы считаете шедевром. Сочувствую.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   10-08-07 15:32 В том-то и дело, что пьют и ругаются матом теперь не только в темных закоулках, но на каждом углу. Подобные компании не стесняются сидеть на лавочке возле детской площадки. Да что там какие-то компании, когда молодые мамаши идут с ребенком и тут же произносят совершенно непотребные слова. Ребенок начинает воспринимать мат как нечто само собой разумеющееся и тоже начинает употреблять всякого рода нецензурщину. Вот что страшно, вот за что штрафовать надо.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   10-08-07 19:07 < Майя (213.170.102.---) Дата: 10-08-07 15:05 У вас вообще весьма странные пристрастия в литературе. К Ахматовой у вас "большие претензии", а приведенное вами безобразие вы считаете шедевром. Сочувствую.> ================= Очень странная у Вас манера ведения дискуссии, если не сказать больше. Вы на форуме буквально неделю, и уже такие обобщения. Обобщать-то Вы можете, только вот как аргумент это не катит. Про автора процитированного мною четверостишия - Вам по пути с Минкой, сюда пожалуйте: Курилка, ветка Нормативная и табуированная лексика. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=26&i=13844&t=13744

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   10-08-07 19:55 Так вы бы, Майя, и Пушкина с Толстым под суд отправили?Похоже, вы путаете сами слова с тем, как их употребляют. Вряд ли вы хотели бы запретить, например, слово "сука". Но ведь и его можно употребить минимум тремя разными способами. В его первом нейтральном значении (собака женского пола), в его втором значении - но вполне "литературно" (описательно, не с целью обругать, не кому-то в глаза - а как ещё скажешь, если человек и впрямь сука?), а также и в этом же втором значении, но так, что станет "противно и обидно до слёз". Так запрещать слово - или учить детей, как и когда им пользоваться? Вы же, наверное, знали всякие нехорошие слова ещё ребёнком, но ведь не пользовались ими за семейным обедом, правда? P. S. С "сукой" у меня особые счёты. В пионерском лагере на конкурсе чтецов мне сделали замечание за то, что я прочли стихи с этим словом ("Семерых ощенила сука..."). Нверное, кому-то стало противно и обидно до слёз.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   10-08-07 21:39 < Майя пьют и ругаются матом теперь не только в темных закоулках, но на каждом углу. Подобные компании не стесняются сидеть на лавочке возле детской площадки.> А что они там делают, эти компании, которые "пьют и ругаются матом"? У Вас в городе, что, лавочек не хватает? Так поставьте лавочки рядом с супермаркетом, винным магазином, киоском, порнокинотеатром, на худой конец. А на площадке надо повесить громкоговоритель, чтоб транслировал классическую музыку. Например, симфонию "Юпитер" Моцарта. Или Бранденбургские концерты Баха. Где-то проводились исследования (была информация в сети), от такой музыки подобные компании бегут как черт от ладана. Реакцию детей я предсказать не берусь. :))

Ответить на это сообщение

А чего Вы хотели с этим "выпадом"?!

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 21:43 Не "противно и обидно", а просто страшно. Представьте: "Вот сука! Семерых "ощенила"..." А было ведь это задолго до обнародования гойевских "Капричос", но совершенно в его манере, типа "Лагерь погружен во мрак... СПИД" Рекомендую в след.раз на конкурс выходить со "Стихами о советском паспорте" - проверенный материалец, не подведет.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   10-08-07 22:18 Нет, Гапон, я уж лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду. Кстати, если этот стих (Майя, это Маяковский, не обижайтесь) читать неаккуратно, получается "я лучше в баре блядем буду!"

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   10-08-07 22:25 < Gapоn Рекомендую в след.раз на конкурс выходить со "Стихами о советском паспорте" - проверенный материалец, не подведет.> Еще как подведет. Когда было написано еще в старом "Беседере": "Я достаю из широких штанин, И мне обрезает суровый раввин"... Сори, если "противно и до слез обидно! " :)))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   10-08-07 22:30 Из вступительного сочинения в МГУ (кажется, истфак): "Маяковский восклицает: "Я - гражданин Советского Союза!" и, доставая из широких штанин Это, самое дорогое для него, поднимает выше головы, чтобы все восхищались и завидовали". Видела своими глазами, когда работала там на проверке, не из гуляющих повсюду списков такого рода цитат из сочинений.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   10-08-07 22:48 Конечно, выше головы — любому будет самым дорогим! ;)

Ответить на это сообщение

Русскому мату скажем "интерНЕТ"!

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 23:08 Вот, Майя, полюбуйтесь как низко пали нравы в среде так называемых приличных людей! И всё это, видимо, следствие дурного влияния ваших матершинников и пьяниц, и, само собой, - молодых мам ... Досюдой уже докатилось из Вашего города... Надо что-то с этим делать, а Вы - "штафовать, штрафовать.." Но все же ваши там пьяницы куда приличнее московских, бо сидят ОКОЛО детской площадки! У нас сидят В, если подрастающего поколения не боятся.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   10-08-07 23:32 Gapоn: > ...докатилось... Ну дык: из культурной столицы, кажись...

Ответить на это сообщение

Майю хоть нам не шейте!

Автор: Gapоn  Дата:   10-08-07 23:49 К вопросу об "Осторожно, пошлость!" Эти "широкие штанины" априори настраивают на игривый лад. Видимо, Маяковский был знаком с НЛП... Предлагаю объявить бой пошлости! "Мы ж - культурные люди, а не лохи" (кажется, так у Шаова) Маяк у нас такой - один! Но я могу сказать не хуже: "И из широких из штанин я достаю - штаны поуже..."

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: *мираж  Дата:   10-08-07 23:54 >я достаю - штаны поуже... Миграционно-служебное Стилягой можешь ты не быть, А гражданином быть обязан! Изволь нам паспорт предъявить, Не то избит будешь и связан.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   11-08-07 10:15 Коли паспорт - дубликат Чего-то бесценного, То грешно не вспомнить мат И всего обсценного.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: GalyaA  Дата:   11-08-07 16:59 >>>Подобные компании не стесняются сидеть на лавочке Ооо, тут и я не стерпела... Идешь по столице непоздним днем или вечером, солнце светит вовсю, народ ходит, на лавочках сидят с пивом или без оного парочки (чаще всего девушка с парнем) и, извиняюсь, практически сливаются в экстазе на глазах у прохожих, прохожие стараются отвести взгляд... Конечно, и тут можно возразить: занимайтесь ЭТИМ в отведенных для этого местах. Но - гостиницу "на час" или "на ночь" не могут себе позволить обычные студенты и студентки...:(((( То же и в метро бывает... Немного смешно, немного завидно. А естественную нужду случалось справлять в столице и не в столице, найдя достойное прикрытие в виде кустов или гаражей, да где угодно, когда приспичит, уж извините, и ни разу не штрафовали!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   11-08-07 18:18 > я бы и за выпивку в парке срок давала. Идешь вечером, сидят на лавочке - пьют Ну, я сижу на лавочке и пью пиво. Иногда. Давайте меня штрафовать (хоть я матом при этом и не ругаюсь). Знаете, иногда вот в компании начинают обсуждать: там бомжи, там пьяные, там вообще разврат среди бела дня ... А я слушаю и удивляюсь - вроде бы, в одних и тех же местах ходим, а я ничего такого не замечаю. При этом на память не жалуюсь, и наблюдательность - дай бог каждому. В чем тут дело? GalyaA сказала: "Немного смешно, немного завидно". Очень точно подмечено. В общем, не вижу повода размахивать шашкой и рубить чего ни попадя. Единственное, что напрягает - это когда матерные словечки употребляют просто как связки, слова-паразиты, вставляемые между другими словами. По-моему, это возмутительно ... по отношению к мату. нельзя так всуе ... Вообще не люблю, когда слова употребляют, не вникая в их значение.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   11-08-07 19:57 Да, я тоже против размывания мата, это лишает такое важное выразительное средство этой самой выразительности и силы. Лишает говорящего возможности добиться иной раз и катарсиса уместным применением крепкого выражения. А неопределённый артикль и другой можно придумать.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 13:47 Я так и знала, что рано или поздно кто-нибудь приведет этот затасканный аргумент, про то, что и Пушкин, и Толстой ругались матом. Но одно дело, когда мат употребляет человек превосходно образованный, обладающий внутренними культурными ограничителями, не возволяющими ему использовать нецензурные выражения там, где это неуместно. Вряд ли Толстой употреблял нецензурную лексику в общении с детьми. А Пушкин почему-то не счел нужным использовать этот "достойный литературный прием" в "Евгении Онегине". Толстой, Пушкин, Маяковский и много кто еще, по большому счету частности. Я, будучи ребенком, не знала "нехороших" слов, поскольку росла в очень культурной семье. И до сих пор твердо уверена, что вполне можно обойтись без арго, жаргонов и сленга.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 13:54 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 10-08-07 21:39 А что они там делают, эти компании, которые "пьют и ругаются матом"? У Вас в городе, что, лавочек не хватает? Так поставьте лавочки рядом с супермаркетом, винным магазином, киоском, порнокинотеатром, на худой конец. А на площадке надо повесить громкоговоритель, чтоб транслировал классическую музыку. Например, симфонию "Юпитер" Моцарта. Или Бранденбургские концерты Баха. Где-то проводились исследования (была информация в сети), от такой музыки подобные компании бегут как черт от ладана. Реакцию детей я предсказать не берусь. :)) У нас в городе лавочек много. Много зеленых парков, красивых скверов прекрасных улиц, куда люди приходят, чтобы читать книги, гулять с детьми, отдыхать. Лично мне не очень приятно, когда я вижу, что там сидят и пьют. ладно еще один-двое, тихонечко, никому не мешая, а то ведь опять же компания и уж целая пьянка. Некрасиво. И зачем ставить им лавочки рядом с супермаркетом, киоском и т.д.? Есть ведь бары, пабы, бистро, рестораны - на любой вкус и уровень дохода - чего на улице сидеть? А вот второе предложение действительно хорошее. В Германии такое уже давно практикуют.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   13-08-07 13:56 <И до сих пор твердо уверена, что вполне можно обойтись без арго, жаргонов и сленга.> Ваше право. Только причем тут сленг? Мы вроде бы о мате говорили.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 14:00 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 13-08-07 13:56 <И до сих пор твердо уверена, что вполне можно обойтись без арго, жаргонов и сленга.> Ваше право. Только причем тут сленг? Мы вроде бы о мате говорили. Да и сленг туда же, по большому счету. Сленг, пожалуй, даже хуже. если мат "призван" экспрессивно окрашивать речь, то сленг упрощает и обедняет ее.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 14:03 Автор: Gapоn (89.20.148.---) Дата: 10-08-07 23:08 Вот, Майя, полюбуйтесь как низко пали нравы в среде так называемых приличных людей! И всё это, видимо, следствие дурного влияния ваших матершинников и пьяниц, и, само собой, - молодых мам ... Досюдой уже докатилось из Вашего города... Надо что-то с этим делать, а Вы - "штафовать, штрафовать.." Но все же ваши там пьяницы куда приличнее московских, бо сидят ОКОЛО детской площадки! У нас сидят В, если подрастающего поколения не боятся. Да, у нас пьяницы куда приличнее московских, и каждый второй бездомный алкоголик - кандидат наук.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   13-08-07 14:14 >> Сленг, пожалуй, даже хуже. если мат "призван" экспрессивно окрашивать речь, то сленг упрощает и обедняет ее. БЭС: "СЛЕНГ 2) Вариант разговорной речи (в т. ч. экспрессивно окрашенные элементы этой речи), не совпадающий с нормой литературного языка". Современная энциклопедия: СЛЕНГ 2) Слой разговорной лексики, отражающий грубовато-фамильярное, иногда юмористическое отношение к предмету речи и не совпадающий с нормой литературного языка ("блат", "мура"). Как видите, Майя, Вы неправы.

Ответить на это сообщение

Русский мат-е-мати-к, он же - "кандид"...

Автор: Gapоn  Дата:   13-08-07 14:18 Золотой фонд нации! Их надо прикармливать и припаивать... Начинайте общественную акцию по спасению под названием "Капнем на мозги!" "А я-то сам - почти что зам! А Вы не зам?" (Галич)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 14:28 Я прекрасно знаю значение слова сленг. Я имею в виду то, что сейчас, как правило, сленг используется для упрощения названий многих предметов, событий и явлений. А так как он, в большинстве случаев, не является чем-то предосудительным, как мат, то используется очень часто, приводя к снижению выразительности речи и экономии языковых средств.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат-е-мати-к, он же - "кандид"...

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 14:31 Припаивать-то их как раз и не надо. Вот если б помочь таким людям, работу какую-нибудь предложить, крышу над головой - сколько б пользы еще принесли.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   13-08-07 14:43 >> Я имею в виду то, что сейчас, как правило, сленг используется для упрощения названий многих предметов, событий и явлений. А так как он, в большинстве случаев, не является чем-то предосудительным, как мат, то используется очень часто, приводя к снижению выразительности речи и экономии языковых средств. Что такое "как правило"? И для чего использовался сленг "не сейчас"? В целом Ваше утверждение 1) субъективно и 2) голословно. Нет предмета для дискуссии.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 14:46 Что ж, возможно, Вы правы.

Ответить на это сообщение

Ну и ну!

Автор: Gapоn  Дата:   13-08-07 16:20 Легко сдаетесь Майя! Повод для дискуссии таки есть, просто он лежит в иной плоскости... Во-первых, "не сейчас" сленг был опознавательным знаком и атрибутом субкультуры и использовался только внутри нее. (Это - апарт для спецов!) Во-вторых, сейчас, когда стерты границы меж социальными группами, когда "пречистенская профессура" перемешана с "кухаркиными детьми" язык неизбежно нивелируется, усредняется. При этом значение сленга, Вами подмеченное как разрушительное, именно таково. Даже спецы в своих редакторских и корректорских башнях не могут защититься от него. Воздействие лексики босса, имеющего пару ходок на зону, помноженной на силу СМИ + безграмотность обычных представителей тех же СМИ = снижению уровня языковой культуры. В данный момент это необоримо, бо некому бороться. Значит, всё идет как и должно идти, а особо нервные давно попрятались за высокими заборами номенклатурных дач и уж там матерятся всласть.. Чё психовать-то? Социальная "эволюция", в душу мать!..

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 16:35 :) я же написала "возможно"... мне не хотелось развивать эту тему.

Ответить на это сообщение

Русский мат таки выживет!

Автор: Gapоn  Дата:   13-08-07 16:39 Возможно, Вы тоже спец. Я вкладываю в этот термин кузьмопрутковский негативный смысл! Еще мне нравится слово "образованщина"... многих оно тут доводит до истерики.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 16:47 Что вы имеете ввиду?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Gapоn  Дата:   13-08-07 16:56 Я - ничего, а великий фантом написал: Специалист подобен флюсу. Термин "образованщина", похоже, придумал А.Битов, по крайней мере я встретил его в "Пушкинском доме", там оно противопоставлено слову "интеллигенция".

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   13-08-07 17:09 Это у вас такие прозрачные намеки, к чему вы это?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   13-08-07 21:26 Избитость довода не говорит ещё о его неверности. Да, Пушкин не использовал мата в "Онегине", а Толстой не матерился, общаясь с детьми. И что? Разве кто-то здесь предлагает это? Речь идёт как раз об умении применять все языковые средства, включая обсценную лексику, арго, сленг, жаргон и прочее. Вы же заявляете, что она не нужна вообще. Да ещё и под суд отдавать предлагаете.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   13-08-07 21:41 Да-да, Майя, вот Ваши точные слова: <Что значит достойный литературный прием? На мой взгляд, подобная лексика априори недостойна, ТЕМ БОЛЕЕ В ЛИТЕРАТУРЕ> [выделено мной].

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   13-08-07 22:00 У меня есть один знакомый молодой человек. Музыкант (исполнитель и композитор), интеллигент, умница, редкостно начитан (и широко, и глубоко). Естественно, он и в детстве, и в юности очень много читал и очень много думал. Когда-то мы с ним схватились именно на эту тему. Ему было тогда лет семнадцать. Он стоял на той же позиции, что и Майя. Я сказала ему тогда: "Через десять лет поговорим". Приезжал недавно погостить. Теперь ему двадцать пять. Употребляет.. с удовольствием и уместно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   13-08-07 23:32 Майя, по поводу Ваших постов от: 13-08-07 13:54 13-08-07 14:00 13-08-07 14:03 и др. Отделяйте, пожалуйста, цитаты из постов других участников скобками, например, вот так:< > А то сплошные непонятки получаются, где Ваше, где наше...:))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 10:14 <У меня есть один знакомый молодой человек. Музыкант (исполнитель и композитор), интеллигент, умница, редкостно начитан (и широко, и глубоко). Естественно, он и в детстве, и в юности очень много читал и очень много думал. Когда-то мы с ним схватились именно на эту тему. Ему было тогда лет семнадцать. Он стоял на той же позиции, что и Майя. Я сказала ему тогда: "Через десять лет поговорим". Приезжал недавно погостить. Теперь ему двадцать пять. Употребляет.. с удовольствием и уместно>. Мне уже давно не семнадцать, но никаких нецензурных выражений не употребляю и вряд ли когда-нибудь буду - мой словарный запас и без этого не беден.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 10:18 Непоколебимо стою на своем - необходимо очистить русский язык от арго, сленга, жаргона и прочего, причем самыми радикальными методами. А использование всего вышеперечисленного в литературе считаю просто возмутительным, тут и обсуждать нечего.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 10:37 Вы и из "Войны и мира" "жопу" и просрали" хотите выкинуть? Про сленг уж и не говорю. Представляю себе русскую литературу, даже классическую, без жаргона, просторечия... точнее, не представляю. Я думаю, вы имеете полное право употреблять или не употреблять какие-то слова в своей речи, но остальным уж оставьте, пожалуйста, невыхолощенный язык. А то я ведь знала и такую даму, которая слово "ляжка" считала неприличным.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 10:52 <Я думаю, вы имеете полное право употреблять или не употреблять какие-то слова в своей речи, но остальным уж оставьте, пожалуйста, невыхолощенный язык. А то я ведь знала и такую даму, которая слово "ляжка" считала неприличным>. В своей речи я, конечно, не использую не только сленг с арго, но и многие литературные слова, которые считаю "неприличными" (здесь соглашусь с вашей знакомой дамой - упомянутое слово мне тоже не нравится). Но это, полностью с вами согласна, мое личное дело. Могу смириться с использованием в литературе просторечий и диалектизмов (но не грубых и неприличных), но остальному там не место. И Толстому лучше б было обойтись без приведенных вами в пример слов.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 10:52 < Майя Непоколебимо стою на своем - необходимо очистить русский язык от арго, сленга, жаргона и прочего, причем самыми радикальными методами> Радует, что этого не произойдет. Это не произошло даже в годы диктатуры, тоталитаризма и застоя, тем более этого не произойдет сейчас. Не получится по-Вашему. И слава богу.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 10:58 А меня вовсе не радует. Оставим высокое искусство, где умные люди с пониманием и в определенных целях используют арго. А все остальные? Раньше людям стыдно было сказать неприличное слово, а теперь идут по улице (даже девочки!) и во весь голос, заметьте, не ругаются, а разговаривают матом! И вам радостно, что ничего не изменится?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:00 Я тоже в общем спокойна. Но каков замах - радикальными! Не абы как. И ляжку туда же... ляжку-то жалко же!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 11:07 Mайя, у Вас опять в огороде бузина. Есть мат, а есть сленг. Есть мат в литературе, есть на улице в публичном месте. Зачем все смешивать в одну кучу? <А меня вовсе не радует. > Значит, у меня на одну причину радоваться больше, чем у Вас. Зря Вы, значит, мне сочувствовали. :))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 11:07 <И ляжку туда же... ляжку-то жалко же!> Тигра, да вовсе не туда же! Это я не употребляю, но другие - пожалуйста, слово-то вполне литературное.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:10 А что вы употребляете вместо ляжки?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:12 "Быстро отворились обе половинки двери, камергер, отворивший, почтительно остановился, ожидая, все затихло, и из кабинета зазвучали другие, твердые, решительные шаги: это был Наполеон. Он только что окончил свой туалет для верховой езды. Он был в синем мундире, раскрытом над белым жилетом, спускавшимся на круглый живот, в белых лосинах, обтягивающих жирные ляжки коротких ног, и в ботфортах". Неужто "бёдра" тут будет лучше?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 11:13 <Mайя, у Вас опять в огороде бузина. Есть мат, а есть сленг. Есть мат в литературе, есть на улице в публичном месте. Зачем все смешивать в одну кучу?> Я как раз и не смешиваю. Я против мата вообще, где бы то ни было.Однако, я согласна с утверждением, что мат нередко используется умными людьми, уместно и не просто так. Но у многих товарищей возникает впечатление, что это что-то вполне допустимое, мол, Пушкин же ругался матом. Поэтому я и считаю, что лучше уж запретить его вовсе и в высоком искусстве, и в быту -чтоб никому не обидно было.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 11:15 <Поэтому я и считаю, что лучше уж запретить его вовсе и в высоком искусстве, и в быту -чтоб никому не обидно было.> К чему пустые разговоры? Запретить невозможно в любом случае.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:15 Занятно. Так вы считаете, что парень в электричке матерится громогласно, потому что Пушкина начитался? Что та девочка, которую вы на улице слышали, Толстым будет защищаться? И главный вопрос: как это - запретить в искусстве?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 11:22 Тигра: > А что вы употребляете вместо ляжки? Что значит "вместо ляжки"? Кто это ляжку употребляет? Окорок, конечно же.

Ответить на это сообщение

Русский мат как повод к суициду

Автор: Gapоn  Дата:   14-08-07 11:27 Майя, ша! "Против мата вообще" может быть только человек, полностью отрешенный от жизни, истории, литературы. Вы такая? Как живете-то?! Скоро пройдет, с таким-то отношением к основе нашего бытия... Правы Вы только в одном - в неприятии мата. Ваши оппонентки, живя вне зоны его действия (речь о русском мате!), могут позволить себе роскошь впустить его в свои гостинные и в салоны тачек в виде пикантной приправы скучной жизни. Имеют право! Но вам не договориться по сути...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:27 Ах, Саид... какой вы! Мы тут о высоком искусстве, а вы!.. О запрещениях. Думаю, надо запретить и голых изображать. Особенно реалистично. А то там и ляжки, и прочие... пиписьки. А некоторые вполне великие художники позволяли себе и эротику, и даже порнографию. Запретить, точно. А то девушки будут по улицам голые растопыркой шастать и примером этих художников оправдываться.

Ответить на это сообщение

Re: Окорок

Автор: sаd  Дата:   14-08-07 11:30 Саид сказал: > > Что значит "вместо ляжки"? Кто это ляжку употребляет? Окорок, > конечно же. Саид, употребляющий окорок употребляет не только ляжку, но ещё и... В общем, совсем уже для предпочитающих "куриные фрукты" нехорошо :) Даль: ОКОРОК - м. бедро с ягодицей, ляжка с мясами одной половины таза;<...>

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 11:33 < Тигра Думаю, надо запретить и голых изображать. Особенно реалистично. А то там и ляжки, и прочие... пиписьки.> А у Модильяни все ню с небритыми подмышками...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 11:36 <Занятно. Так вы считаете, что парень в электричке матерится громогласно, потому что Пушкина начитался? Что та девочка, которую вы на улице слышали, Толстым будет защищаться? И главный вопрос: как это - запретить в искусстве?> Да, вряд ли матерящийся парень пушкинист, и девочка, скорее всего, Толстого не читала. Просто надо издать указ, и каждого, кто употребит бранное словечко - штрафовать:)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:43 Майя, а тех, кто голых неприличным образом рисует, пишет и ваяет? Их тоже? И скажите, кто список запрещённых слов будет составлять? И я рада, что вы уже только штрафовать согласны, а не под суд отдавать, как давеча.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 11:54 Майя: > Просто надо издать указ, и каждого, кто употребит бранное словечко - штрафовать:) Вы считаете, что это нужно сделать? Ещё раз? По-моему, ещё с советских времён использование мата в общественных местах автоматически считалось мелким хулиганством (точными формулировками никогда не интересовался). Не думаю, что законодательство в этом плане значительно изменилось. Так что, наверное, и сейчас можно, совершенно не напрягаясь, "заработать" либо 15 суток, либо административное взыскание в виде штрафа. Другой вопрос (и не один, целое "дерево" вопросов) — почему это не работает.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 11:55 <Майя, ша! "Против мата вообще" может быть только человек, полностью отрешенный от жизни, истории, литературы. Вы такая? Как живете-то?! Скоро пройдет, с таким-то отношением к основе нашего бытия... Правы Вы только в одном - в неприятии мата. Ваши оппонентки, живя вне зоны его действия (речь о русском мате!), могут позволить себе роскошь впустить его в свои гостинные и в салоны тачек в виде пикантной приправы скучной жизни. Имеют право! Но вам не договориться по сути... Нет, я не такая и совсем не понимаю почему должна быть таковой, только потому, что я против мата? Я замечательно живу, в культурном городе, среди культурных людей, активной, интересной жизнью.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 11:57 > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > А у Модильяни все ню с небритыми подмышками... А в классике аж до 19-го века ню с безволосыми лобками, с волосами считалось неприлично, вульгарно. Порнографично.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 11:57 < И Толстому лучше б было обойтись без приведенных вами в пример слов.> <Поэтому я и считаю, что лучше уж запретить его вовсе и в высоком искусстве, и в быту -чтоб никому не обидно было.> <Просто надо издать указ, и каждого, кто употребит бранное словечко - штрафовать:)> Неужели это всерьез... Не верю! ================ <Я, будучи ребенком, не знала "нехороших" слов, поскольку росла в очень культурной семье.> Тоже не верю. В школу ходили? Или Вас учили бонна с гувернанткой?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 11:59 << Тигра > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > А у Модильяни все ню с небритыми подмышками... А в классике аж до 19-го века ню с безволосыми лобками, с волосами считалось неприлично, вульгарно. Порнографично.>> Про лобки Модильяни я умалчиваю. Из присущей мне скромности. :))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 12:02 <Майя, а тех, кто голых неприличным образом рисует, пишет и ваяет? Их тоже? И скажите, кто список запрещённых слов будет составлять? И я рада, что вы уже только штрафовать согласны, а не под суд отдавать, как давеча.> Зачем вы передергиваете? Мы о языке гороворим. И в Модильяни нет совершенно ничего неприличного. А "под суд" никто не отменяет - это для тех, на кого штрафы не действуют. Вот смотрите, такую систему могу предложить. Сначала - штраф, потом, если человек ни в какую не отучивается материться - под суд. И так, чтоб на год - выйдет, точно ничего такого не скажет. Радикально, но со временем у людей выработается культура поведения. И уже не надо будет никого сажать и штрафовать, потому что будет некого.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 12:04 <Тоже не верю. В школу ходили? Или Вас учили бонна с гувернанткой?> Школа? Да вы что?! Нынче школы - рассадники всего, чего угодно. Не ходила. На домашнем обучении была.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:06 <И уже не надо будет никого сажать и штрафовать, потому что будет некого.> Все будут сидеть?!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 12:07 Я уж и не знаю, в какой семье росла, но слова узнавала уж точно не от родителей. Майя, ещё раз: никто тут пока не говорил о том, что ему (ей) нравится, когда матерятся не к месту, или при нежных созданиях, или неосознанно (употребляя матерные слова в качестве частиц и артиклей). Более того, я вот даже призывала оградить мат как уникальное выразительное средство от излишнего забалтывания и неумеренного употребления без надобности. Речь идёт о свободе слова и свободе искусства, ни больше, ни меньше. А уж когда вы в одну кучу валите мат и сленг, то уж, простите, к этому просто нельзя относиться серьёзно. Как и к предложению запрещать что-то художникам (в том числе писателям).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 12:08 (с завистью): Представляю себе, какая за год культура выработается у отсидевших в тюряге... Ой, прошу прощения: "тюряга" - это же сленг.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 12:13 <Все будут сидеть?!> нет, все перестанут употреблять нецензурную лексику!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:18 < Gapоn живя вне зоны его действия (речь о русском мате!), могут позволить себе роскошь впустить его в свои гостинные и в салоны тачек в виде пикантной приправы скучной жизни.> И откуда у Вас - как всегда, впрочем - такие подробности.:)) Вокруг меня мата предостаточно. Раньше действительно напрягало, теперь меньше. Ну все, буквально все... Приезжаюшие из провинциальной России скромные родственники шокированы. Но я никак не могу согласиться, что запретами, штрафами и угрозой лишения свободы можно решить эту проблему (если кому-то она действительно представляется проблемой). Поэтому и говорю: не верю! Не верю в такую наивность.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 12:20 А в домашнее обучение верите?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:20 <<Майя (213.170.102.---) Дата: 14-08-07 12:13 <Все будут сидеть?!> нет, все перестанут употреблять нецензурную лексику!>> Вы предлагаете людям замолчать? Как в "1984"? Многие ведь в буквальном смысле по-другому не умеют рзговаривать.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:23 < Тигра А в домашнее обучение верите?> В Майино? ну конечно. И в инопланетян.:))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 12:32 >Зачем вы передергиваете? Мы о языке гороворим. И в Модильяни нет совершенно ничего неприличного.< А в чем разница? Почему обнаженное тело Вы считаете приличным, а крепкие выражения - нет? Не улавливаю логики. Уж бороться, так бороться! Тигра права, никто здесь не призывает материться направо и налево. Но то, что вы предлагаете (запретить, штрафовать, посадить ...) - это по меньшей мере наивно. >Школа? Да вы что?! Нынче школы - рассадники всего, чего угодно. Не понимаю Ваш ужас. Из школ не одни чудовища выходят. Даже сегодня. А в советские времена - и подавно. Даже как-то обидно стало за школы ... :-(

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 12:34 (деловито): До слёз обидно? Противно тоже? Если до слёз, да ещё и противно, то можно штрафовать или в суд подавать.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:35 <Не ходила. На домашнем обучении была.> Сори, про инопланетян забираю обратно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 12:37 Тут эротику от порнографии все никак отмежевать не могут, а Вы: "художественный" мат отделять от "нехудожественного" ... Высоко берёте!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 12:41 "художественный" мат отделять от "нехудожественного" ... Высоко берёте! мат он и есть мат, и художественным он быть не может (это мое субъективное мнение).

Ответить на это сообщение

Очертя голову...

Автор: Gapоn  Дата:   14-08-07 12:41 Ту Майе Гражданка начальник, а Вы в каком звании? Достаточно высоком, чтобы всем дать по жопе?! (...и стремительно стушевался)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 12:45 Значит, замахнемся и на А.С., нашего, Пушкина ... А о прочих уж и речи нет ...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:47 <А о прочих уж и речи нет .> Пойду-ка я спать, от греха подальше. А то прямо страшно становится...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 12:48 > И в Модильяни нет совершенно ничего неприличного. Это как посмотреть.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 12:49 <Сори, про инопланетян забираю обратно> ne znatok, возможно, вы и правы про инопланетян. Я, наверное, и правда, весьма оторвана от реальности с ее такими обычными проявлениями, как мат, пошлость, грубость и т.д. Лично для меня непонятно, как вообще можно обсуждать, нужен мат или нет - его просто не должно быть, потому что это дико в любых проявлениях.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 12:53 Тогда для расширения кругозора вам надо узнать, что многие люди, тоже выросшие "в культурных семьях" и сами вполне не чуждые культуры, думают по-другому. В том числе считают, что художнику нельзя диктовать, какими средствами пользоваться. И это не имеет отношения к пошлости. Грубость, кстати, искусству вообще никак не противопоказана, если, конечно, мы не говорим о салонной культуре для жеманных девиц.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 12:54 <Я, наверное, и правда, весьма оторвана от реальности с ее такими обычными проявлениями, как мат...> Как, до сих пор?! Не знаете этих слов?! Не верю, уж извините...:)))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 12:58 >его (мата) просто не должно быть, потому что это дико в любых проявлениях. Майя, а как же быть с историческим развитием языка? По-моему, мат - это едва ли не самый древний пласт словарного состава РЯ. Раз за столько лет (даже сотен лет) он не приказал долго жить, значит это кому-нибудь для чего-нибудь нужно? Пуристы были во все времена, Вы в этом смысле не пионерка. Сколько неологизмов родилось и ушло за это время в небытие - а мат как был, так и есть. Вас это не наталкивает совсем ни на какие размышления?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 13:22 Знаю. Но в отличие от многих, я узнала их не на улице, не в плохой компании, а в университете в рамках курса "арго".

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 13:27 Я уже сплю. И это мне снится.:))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   14-08-07 13:31 >...Вы в этом смысле не пионерка. < Ну если только в этом...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 13:41 ne znatok, медитируйте, медитируйте ... ;-) Так оно лучше, чем по матушке ...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 13:45 :)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 14:21 Как к мату ни относиться, он — уникальнейшее явление, рискну сказать, мирового значения. Да мы просто должны гордиться тем, что он есть в нашем языке. (вспоминает об окопчике Тигры; думает, что неплохо бы отстроить себе блиндажик) Согласен с прозвучавшими мнениями о том, что его нельзя использовать его "всуе", нужно охранять от размывания искажениями и неадекватным применением. Сленг вообще трогать нельзя. Это — источник развития языка. Наряду с жаргонами, разговорной речью и пр. и, возможно, диалектами он является прослойкой, буферной "демилитаризованной" зоной, отделяющей язык от других языков и, быть может, неязыковых средств. Именно сюда попадают всякого рода инновации и именно отсюда одни из них со временем уходят в небытие, а наиболее удачные, точные и т.п. переходят в разряд литературных норм. Сюда же приходят отмирающие литературные элементы перед тем как или окончательно погибнуть, или же вернуться в литературный язык с новыми свойстами, например, с обновлённым значением. Я категорически против "домашнего образования". Испытал на себе его дошкольный вариант (имею в виду, что не посещал детский сад). Несмотря на то, что до школы с ребятами (во дворе / на улице) никаких особых проблем не было, весь первый класс я ощущал себя не таким как все. Дело было не в том, что я чего-то не умел или что-то у меня не получалось; скорее — наоборот. Но почти до второго класса существовали вещи, которые я недопонимал, даже часто не мог понять, что же именно мне непонятно :-(. P.S. (по поводу окорока) sad, так мы ж и потребляем ляжку именно с мясами. Что там потреблять без мясов — на один зуб только. Так что противоречие отсутствует ;)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: GalyaA  Дата:   14-08-07 14:35 >>>Но в отличие от многих, я узнала их не на улице, не в плохой компании, а в университете в рамках курса "арго". Интересно и забавно... :) Постараюсь сделать все возможное, чтобы мои дети, уже услышав "арго" дома и в школе, поступали в университеты НЕ РАДИ изучения ЭТОГО курса...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 15:43 <Я категорически против "домашнего образования". Испытал на себе его дошкольный вариант (имею в виду, что не посещал детский сад). Несмотря на то, что до школы с ребятами (во дворе / на улице) никаких особых проблем не было, весь первый класс я ощущал себя не таким как все. Дело было не в том, что я чего-то не умел или что-то у меня не получалось; скорее — наоборот> А я благодарна своим родителям, что они не отдали меня в школу, а воспитывали и образовывали сами и дома. Ко времени поступления в университет, я была гораздо более образована, начитана и эрудирована, чем мои сверстники, и с легкостью выдержала вступительные испытания, с легкостью училась, и с легкостью сдала государственные экзамены и блестяще защитила диплом. Потом также легко поступила в аспирантуру. Все это благодаря домашнему образованию, так что зря вы так категорически против него.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 15:55 Майя: > А я благодарна своим родителям, что они не отдали меня в школу, а воспитывали и образовывали сами и дома. Ко времени поступления в университет, я была гораздо более образована, начитана и эрудирована, чем мои сверстники, и с легкостью выдержала вступительные испытания, с легкостью училась, и с легкостью сдала государственные экзамены и блестяще защитила диплом. Ну и чем одно другому мешает? Разве обучение в школе требует изоляции от родителей, запрещает им заниматься воспитанием детей, вносить свой вклад в их образование? Да никоим образом! Зачем же, реализуя одну возможность, лишать себя второй?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 15:57 Сорри, не "себя" — детей!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 16:46 Обучение в школе действительно изолирует от родителей, т.к. в школе ребенок проводит половину дня. Потом он возвращается уставший, а ему еще уроки делать. А так выспался, позавтракал, сел заниматься, и все с мамой и папой - красотища!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 17:49 Эх, Майя! Да ведь не эрудицией же единой да "красным" дипломом ... Сколь бы кощунственно для Вас это ни прозвучало, но есть в жизни вещи и поважнее ... С мамой и папой оно, конечно, красотища. Но не без побочных эффектов. Может, поэтому Вы не очень понимаете людей?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 18:21 Я отлично понимаю людей. В противном случае, я вряд ли была руководителем. Согласитесь, людей не умеющих выстраивать отношения с окружающими не стали бы допускать к управлению:)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 18:23 Майя: > Потом он возвращается уставший... Я ещё немножко помню, какой я приходил со школы уставший. Насчёт "делать уроки" — да, не спорю ;). Что же касается других дел / занятий / безобразий — им "школьная" усталость совершенно не мешала. __________________________________ Ну ладно... Мне с моими запасами "домашним дошкольным образованием" класса до пятого совершенно не нужно было напрягаться. В старших классах для получения каких-то результатов некоторое количество труда, не очень большое, приходилось прикладывать. В результате я "лёкка" сразу после школы поступил в институт — и через полгода бросил его. Чего-то мне не хватало, чего именно — сам не понимал; это я и искал последующие лет почти пятнадцать. Думаю, что в конце концов я нашёл своё "место под солнцем" ;), попутно освоив целую кучу очень неплохих специальностей и почти в 30-летнем возрасте продолжив "вышшое" образование, так что в общем и целом жалеть мне почти не о чем. Единственное, чего мне жаль, — затраченного на эти поиски времени. Конечно, прямой связи тут нет. Косвенная — есть безусловно; доказательство: я это чувствую ;). Чего-то я до школы недополучил, что потом пришлось искать несколько лет.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   14-08-07 18:25 Вот видите, Саид, не так уж значит оно плохо - домашнее образование.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   14-08-07 18:49 Очень неплохо. Но доведись мне всё это переиграть (пардон за банальность), я бы десятка полтора своих лет использовал бы гораздо более рационально :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 19:26 < Белое Безмозглое Может, поэтому Вы не очень понимаете людей?> < Майя Я отлично понимаю людей.> Как можно так про себя написать? Если только по крайней молодости или ...даже не знаю. Ведь достоверно это могут знать только люди, которых Вы "отлично понимаете". Не зря же ББ задало этот вопрос.:)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-08-07 19:45 < Майя Я отлично понимаю людей.> <ne znatok Как можно так про себя написать?> Вот-вот. Мне тот же самый вопрос захотелось задать после реплики Майи - но Вы меня опередили, ne znatok. Майя, откуда такая самоуверенность?! > Согласитесь, людей не умеющих выстраивать отношения с окружающими не стали бы допускать к управлению:) Знаете, Майя, все-таки отношения руководитель-подчиненный и контакт двух равных - это немножко разное. Для руководителя способность понимать - разумеется, тоже важно. Но не решающе. И еще один маленький ньюанс: если даже подчиненный видит, что Вы его неправильно понимаете, он никогда Вам об этом не скажет. Не те отношения, чтобы откровенничать и переходить на личности. Знаете поговорку: "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". По форме немного грубовато, зато по сути верно. Всегда есть дистанция, и это правильно. Взаимопонимание в этой ситуации - штука весьма условная. Вот Вы как руководитель скажете у себя там: "Неприличными словами не выражаться! Штраф 1000 рублей". И все заткнутся, как миленькие. Не потому, что согласны с Вашей позицией, а потому что начальника надо слушаться. Либо искать другое место.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 20:51 <Майя, Согласитесь, людей не умеющих выстраивать отношения с окружающими не стали бы допускать к управлению:). К управлению прежде всего "допускают" людей, которые умеют заставить других работать. Методы вышестоящее начальство обычно мало беспокоят, особенно если нет потока жалоб. Безусловно, тут нужно знать психологию и пр, но главное, как пишет Белое Безмозглое - это НЕ общение на равных. Какое уж тут взаимопонимание...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 21:09 Да уж, уставший... ха! Прав Саид. Чего-чего, а уставания в школе не замечала. Наверное, потому что тоже легко училась. Как и Саид, без детского сада. А мой брат - с детским садом, и тоже прекрасно учился. Ерунду какую-то обсуждаем... в том числе неработающих обоих родителей. И руководителя. И незнание грубых слов вплоть до курса университета (и вряд ли арго читают на первом курсе). На улицу тоже не выпускали родители? В университет возили на машине, проверив сперва, не стоит ли у подъезда пьяный дядя Вася? Если брать первые лет пять школы, то знания в тот период практически все не в школе получала. Что-то ещё и до школы знала, что-то параллельно узнавалось, а учебники на год вперёд прочитывала, как только они были куплены. Разве по арифметике знания именно в школе получены (плюс научно-популярные книги - помню, была любимая мною книга про путешествие детей в какую-то арифмо-алгебраическую страну). А вот чему действительно в те годы училась, так это отношениям. Набивая много шишек и страдая, но умнея постепенно. Очень странный глагол употреблён про управление - "допускают". Майя, да есть ли вы на самом деле? Нет ответа...

Ответить на это сообщение

Русский мат разрешен в остальные 11 месяцев! И точка.

Автор: Gapоn  Дата:   14-08-07 21:25 Как я, однако, угадал-то?! Ишь...видимо, я тоже уже психологим стал тут. Гражданка начальник Майя, Вы ведь чего-то недописываете... Как известно тест при отборе в начальники/цы таки включает знание обсценной лексики! Или Вы письменно его прошли? Может сурдопереводчик помог? Или за Вас кто-то ходил на сию экзекуцию? Можно я еще раз напишу слово "жопа", а, уж больно очень сильно хоцца?!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 21:31 В этом году один мой московский знакомый был взят на большую должность в империю Дерипаски. Настолько большую, что был удостоен личной аудиенции перед решением о найме. Человек закончил мехмат, последняя должность - тоже в крупной заграничной компании кем-то чуть ли не CIO (chief information officer). Дерипаска задал два вопроса: "Что кончал?" и "Где сидел?" А вы - домашнее образование...

Ответить на это сообщение

Русская мат-механика

Автор: Gapоn  Дата:   14-08-07 22:02 Я вот тоже сидеть не сподобился, да и кончать все еще пытаюсь, но по Дерипасовской бы прошелся с удовольствием, тем более, что я нынче вольный... Почем нынче патроны из Чикаго, м-м Тигра?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 22:09 Вы по Дерипасовской хотите рейдом? И - веером от пуза? Или по-македонски? Жалеючи вас (и жадуя на передачи тратиться), патроны пересылать отказываюсь. У Жванецкого танк на денёк возьмите. И эдак через щель - "Скока-скока?! Это одна штука или всё ведро?" (в сторону, громко): Запишите! Отказываюсь!!!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 22:14 <Почем нынче патроны из Чикаго?> Зачем патроны? Не лучше ли белый порошок в конверте?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   14-08-07 23:21 <Gapоn Можно я еще раз напишу слово "жопа", а, уж больно очень сильно хоцца?! ================ Пожалейте Майю... "Слушал я, ушами хлопал, А когда совсем устал, То сказал я громко: "Жопа!" Тут он в обморок упал". Шаов

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   14-08-07 23:42 А как, интересно, по-майину должен выражаться грубый, малокультурный, не получивший домашнего образования или даже, скажем, отсидевший (не за мат) персонаж, ежели вдруг писателю понадобилось такого вывести? И ежели писатель этот хочет соблюсти требования жизненности? Майя, как тут без просторечия, сленга и даже некоторой обсценности обойтись-то? Можно, конечно, не описывать подобных несимпатичных типчиков. Ну их совсем. Лучше о цветочках и барышнях.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 00:05 Чувствую, Тигра, Вы хотите повторить свои подвиг - ну вы знаете, с кем и где :)) (боюсь вслух упомянуть, а то только рот раскроешь, а он тут как тут - где тут меня всуе поминают?!).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 00:19 <Тигра А как, интересно, по-майину должен выражаться грубый, малокультурный, не получивший домашнего образования или даже, скажем, отсидевший (не за мат) персонаж, ежели вдруг писателю понадобилось такого вывести?> "Я подумал, что конец, Распрощался матерно... Малосольный огурец Кум жевал внимательно. Скажет слово и поест, Морда вся в апатии, "Был, - сказал он, - говны, съезд Славной нашей партии. ... Кум докушал огурец И закончил с мукою : "Оказался наш Отец Не отцом, а сукою..." Это, Майя, по-Вашему, на помойку?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   15-08-07 08:20 > Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) > Чувствую, Тигра, Вы хотите повторить свои подвиг - ну вы знаете, с кем и где :)) А мне всё мнится, что мы тут с фантомом общаемся. Вот и развлекаюся.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 08:26 Так ведь и я... Сколько тут моих "не верю" насчитывается? Так, считаю...Пять раз!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   15-08-07 10:50 <в том числе неработающих обоих родителей> Тигра, вы не правы. Мои родители работали и работают - я росла в очень обеспеченной семье. Просто есть творческие профессии, не требующие постоянного сидения в офисе по 12 часов в сутки, и позволяющие родителям уделять должное внимание воспитанию детей. Начинали разговор вроде о сленге, арго и жаргоне, а теперь вот все на меня переключились: на мое образование, воспитание, отношение к людям. Приятно, конечно, столько внимания и все - мне. По поводу подчиненных. <<<Вот Вы как руководитель скажете у себя там: "Неприличными словами не выражаться! Штраф 1000 рублей". И все заткнутся, как миленькие. Не потому, что согласны с Вашей позицией, а потому что начальника надо слушаться. Либо искать другое место>>>> Вот тут я совершенно с вами не согласна. Начальник, который пользуется подобными мерами, просто шут гороховый. Возможно, подчиненные и будут молчать в тряпочку, но при этом будут таить злобу, создастся атмосфера недоброжелательности и, как следствие, снизится эффективность труда. Я люблю своих подчиненных и коллег, уверена, что и они ко мне питают самые нежные чувства. Я никогда не повышаю голос, даже в случае страшнейшего раздражения. Я никогда никого не оскорбляю. Ничего не приказываю. Когда в коллективе добрая атмосфера, когда начальника не надо бояться (но слушать), тогда всем очень легко работается. Мы общаемся на равных, но без панибратства. Подчиненныевсе мужчины и с моим приходом к должности они курить стали меньше и неприличными словами не выражаются, хотя я с них ни рубля штрафа не взяла, и ни разу не прикрикнула. Кто-то еще сомневается в том, что я понимаю людей?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   15-08-07 11:08 Читала-читала ветку, ну никак не могу удержаться от вопроса. Извините, Майя, сколько Вам все же лет? Надеюсь, что это не слишком некорректный вопрос, поскольку, полагаю, Вы еще с таком возоасте, который можно и не скрывать.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 11:12 <>Я люблю своих подчиненных и коллег, уверена, что и они ко мне питают самые нежные чувства. Я никогда не повышаю голос, даже в случае страшнейшего раздражения. Я никогда никого не оскорбляю. Ничего не приказываю. Кто-то еще сомневается в том, что я понимаю людей?> А можно шестой раз... того?...шепотом хотя бы?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   15-08-07 11:13 > Я люблю своих подчиненных и коллег, уверена, что и они ко мне питают самые нежные чувства. Это, Майя, прекрасно. Просто прекрасно. - А как вы нашли нашего губернатора? - сказала Манилова. - Не правда ли, что препочтеннейший и прелюбезнейший человек? - прибавил Манилов. - Совершенная правда, - сказал Чичиков, - препочтеннейший человек. И как он вошел в свою должность, как понимает ее! Нужно желать побольше таких людей. - Как он может этак, знаете, принять всякого, блюсти деликатность в своих поступках, - присовокупил Манилов с улыбкою и от удовольствия почти совсем зажмурил глаза, как кот, у которого слегка пощекотали за ушами пальцем. - Очень обходительный и приятный человек, - продолжал Чичиков, - и какой искусник! я даже никак не мог предполагать этого. Как хорошо вышивает разные домашние узоры! Он мне показывал своей работы кошелек: редкая дама может так искусно вышить. - А вице-губернатор, не правда ли, какой милый человек? - сказал Манилов, опять несколько прищурив глаза. - Очень, очень достойный человек, - отвечал Чичиков. - Ну, позвольте, а как вам показался полицеймейстер ? Не правда ли, что очень приятный человек? А дальше и по нашей теме, о манере беседы, почти о лексике: - Конечно, - продолжал Манилов, - другое дело, если бы соседство было хорошее, если бы, например, такой человек, с которым бы в некотором роде можно было поговорить о любезности, о хорошем обращении, следить какую-нибудь этакую науку, чтобы этак расшевелило душу, дало бы, так сказать, паренье этакое... Вот ведь как надо-то! А то некоторые тут - "жооопа"... фу, фу.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   15-08-07 11:15 А давайте-ка мат и прочее арго оставим здесь, а разговор о домашнем воспитании и, как следствие его, о понимании/непонимании людей куда-нибудь перенесём. Ну, скажем, в "Курилку". Явление в наше время достаточно редкое, согласитесь... Неудивительно, что некоторые не верят. "В курилку, все в курилку!"

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 11:44 < Рenguin разговор о домашнем воспитании и, как следствие его, о понимании/непонимании людей...> За других отвечать не берусь, а мои вопросы к Майе никак не связаны с отсутствием/присутствием в ее жизни школьного образования. ================= < Рenguin Явление в наше время достаточно редкое, согласитесь... Неудивительно, что некоторые не верят.> В Вашей может быть. За всех не надо говорить. ================= < Рenguin А давайте-ка мат и прочее арго оставим здесь, а разговор о домашнем воспитании... куда-нибудь перенесём. .> А Вы разве в этом разговоре участвуете? Мне, например, здесь вполне удобно. С другой стороны, мешать Вам переносить что-либо куда-либо я не собираюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 11:47 "В Вашей" - имеется в виду в Вашей жизни

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   15-08-07 11:51 <<<Извините, Майя, сколько Вам все же лет? Надеюсь, что это не слишком некорректный вопрос, поскольку, полагаю, Вы еще с таком возоасте, который можно и не скрывать>>>> По паспорту 33.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   15-08-07 15:41 Тогда случай неординарный.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   15-08-07 15:57 >По паспорту 33.< Ой, а Вы так молодо выглядите.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   15-08-07 16:26 Очень молодо, во всех смыслах. Это, видимо, влияние моих детей - шалим вместе, поэтому и на работе не могу быть серьезной тетенькой, которая кричит на подчиненных:)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   15-08-07 16:32 Майя, а Ваши дети в школу ходят?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   15-08-07 16:46 Старшие в музыкальную при консерватории (там же и общеобразовательную программу проходят). Остальные дома.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 19:44 B Москве, в Мерзляковском переулке? или в другую?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   15-08-07 20:15 Музыкальная школа (хоть и при консерватории) - это тоже школа. Равно как и гимназия с лицеем. Вопрос, стало быть, в том, чтобы к выбору школы для ребенка отнестись внимательно (и это естественно!), а не заявлять: "школа - гадость". А что ж вы своим детям частного педагога не наняли?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 21:08 <Музыкальная школа (хоть и при консерватории) - это тоже школа.> Еще и какая! там такие испорченные детки учатся знаменитых родителей, что не приведи Господь. :)) А уж Консерватория... (см. анекдот в ветке про Тургенева)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   15-08-07 21:13 Т.е. Майя ни ЦМШ, ни, например, Хоровое училище мальчиков (там теперь и девочек берут :)) (оба заведения - с интернатами для иногородних) за школы не считает. Училище, хоть и музыкальное, ведь это своего рода ПТУ, многие идут после 8-го класса, только с другим уклоном, т.е. контингент 14-17 лет, самый что ни на есть буйный. А уж общежитие там у нас было...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 10:18 <<<<<Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 15-08-07 19:44 B Москве, в Мерзляковском переулке? или в другую?>>>>>>>> В другую. Я из Санкт-Петербурга.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   16-08-07 10:20 Майя, вы мне не ответили: вы гулять тоже не ходили на улицу в детстве? А в тот же университет ещё до курса по арго не ездили в транспорте? По улицам вообще ходили? Это я пытаюсь понять, как можно было не слышать некоторых пластов русской лексики. Тем более человеку с филологическими наклонностями.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 10:23 <<<<<<<<<<<<Т.е. Майя ни ЦМШ, ни, например, Хоровое училище мальчиков (там теперь и девочек берут :)) (оба заведения - с интернатами для иногородних) за школы не считает. Училище, хоть и музыкальное, ведь это своего рода ПТУ, многие идут после 8-го класса, только с другим уклоном, т.е. контингент 14-17 лет, самый что ни на есть буйный. А уж общежитие там у нас было...>>>>>>>>>>>> Я, кажется, не говорила, что не считаю музыкальную школу за школу. Мне задали вопрос: а ваши дети в школу ходят, я ответила. Я можно сказать, мать героиня. У меня пятеро детей: 11, 8, 6 и близнецы по 3 года. Те, кто захотел ходить в школу - ходят. Я тут не собираюсь насильствовать. Просто я объяснила детям, какие у них есть альтернативы и они сами сделали выбор. Я ж не тиран. Остальных в музыкальную школу ходить не изъявили желания, в обычную отдавать тоже не буду.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   16-08-07 10:31 >Я, кажется, не говорила, что не считаю музыкальную школу за школу. Мне задали вопрос: а ваши дети в школу ходят, я ответила. Майя, вопрос этот был следствием Вашего: >Школа? Да вы что?! Нынче школы - рассадники всего, чего угодно. Интересно же, как это Вы, заботливая мать, отпустили своих детей в "рассадник"? Что-то не стыкуется у меня ...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 11:04 <<<<<<<Майя, вы мне не ответили: вы гулять тоже не ходили на улицу в детстве? А в тот же университет ещё до курса по арго не ездили в транспорте? По улицам вообще ходили? Это я пытаюсь понять, как можно было не слышать некоторых пластов русской лексики. Тем более человеку с филологическими наклонностями>>>>>>> Ходила. Как бы вам объяснить, я росла прямо скажем, не совсем в стандартных условиях (впрочем, вы это успели заметить). На улицу ходила. Но у нас свой дом, и я общалась с детьми близкого окружения родителей. В моем детстве не было "двора". Я не ездила в общественном транспорте. И сейчас не езжу.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   16-08-07 11:13 Майя, но в университет же вы ходили. Там перемены бывают между парами. Студенты ходят туда-сюда... говорят всякое.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 11:18 <<<<<<Интересно же, как это Вы, заботливая мать, отпустили своих детей в "рассадник"? Что-то не стыкуется у меня ...>>>>>>> Это ведь мое личное мнение (про рассадник), но при этом я не могу запретить ребенку, который хочет учиться в музыкальной школе, ходить туда. У нас в семье полная свобода выбора. Другой вопрос в воспитании. Меня родители воспитали так, что когда я видела, как мои сверстники (тоже из очень хороших небедных семей) начинали курить, увпотреблять алкоголь и пробовать наркотики - мне никогда ни на минуту не хотелось последовать их примеру, я знала, что такое "хорошо" и что такое "плохо".

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   16-08-07 11:22 Так вы и вина не пьёте? и попробую ещё раз в ту же точку: коли вам довелось видеть таких нехороших сверстников, неужто вам ни разу не довелось их слышать? С некоторыми нехорошими словами? Как видите, у меня никак не получается поверить пока в то, что можно вырасти, не услышав ничего "груб., вульг., оч. неприл."

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   16-08-07 11:23 Ох, Майя, завидую белой завистью - так ладно да лепо у Вас все. А мне вот иногда трудно бывает разобраться с хорошо/плохо.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 11:26 <<<<<<<<Майя, но в университет же вы ходили. Там перемены бывают между парами. Студенты ходят туда-сюда... говорят всякое>>>>>>>>>>>>> Ходила в университет. Филологический - почти одни девочки (у нас девочки не матерились), а другие факультеты как-то не было возможности наблюдать, так занята была учебой. Ну пару-тройку раз где-нибудь произносились какие-нибудь словечки (но не мат, конечно) - я не обращала внимания - значения слов мне не были известны.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   16-08-07 11:29 > А мне вот иногда трудно бывает разобраться с хорошо/плохо. Кое с чем и мне трудно. Но вот с вином - легко! Ничего в нём плохого нет. Потому и сама своим детям вино давала с вполне нежного возраста, как когда-то без всякого ажиотажа давали нам с братом за воскресным обедом. К алкоголизму или пьянству не привело.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 11:31 >>>>>>>>>> Автор: Белое Безмозглое (---.91.quantum.ru) Дата: 16-08-07 11:23 Ох, Майя, завидую белой завистью - так ладно да лепо у Вас все. А мне вот иногда трудно бывает разобраться с хорошо/плохо.>>>>>>>>> Ну зачем Вы так. И мне бывает трудно. Просто есть вещи, которые очевидно плохи - наркотики, например.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   16-08-07 11:35 Майя, спасибо за ответы. Пойду всё это переживать. То есть спать пора, полтретьего уже.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   16-08-07 11:39 < Тигра Майя, спасибо за ответы> А вот мне не ответили по поводу процитированного вчера текста в 15-08-07 00:19. Так на помойку или не надо? Про говны там...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   16-08-07 11:52 >Про говны там... "У меня говна - первый сорт. Дерьмом не торгуем!"(С) Ну, что, ne znatok, мир? И пропади он пропадом, тот Алексин! Нам и без него хорошо.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   16-08-07 12:16 +1

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 12:29 Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата: 16-08-07 11:22 Так вы и вина не пьёте? и попробую ещё раз в ту же точку: коли вам довелось видеть таких нехороших сверстников, неужто вам ни разу не довелось их слышать? С некоторыми нехорошими словами? Как видите, у меня никак не получается поверить пока в то, что можно вырасти, не услышав ничего "груб., вульг., оч. неприл." Вино пью - причем тут это? сверстники были очень воспитанные умные ребята, хоть и начали вести нездоровый образ жизни.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 12:46 <Про говны там...> Как в детском саду, чесслово! Скажут "ср&ка" и на воспитательницу хитренько так поглядывают... Я хоть и в обычной школе училась, но от того ушата словесной грязи, который обрушился на меня на работе после её окончания, испытала настоящий шок. Может быть в этом и кроется причина, почему сама я никогда ничего подобного произнести не могла. Язык не поворачивался. Причём, значение слов мне было известно - читала я всегда много и без разбора. Но то, что бумага терпит, ухо почему-то терпеть отказывается. Вот Вы, не знаток, пишете, что привыкли, а я до сих пор от произнесённого вслух матерного слова вздрагиваю, как от удара... Мне тут недавно Гапон дал прослушать Лаэртского, так я чуть не заболела...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 12:54 Майя, прошу извинить меня за любопытство, но не могу не задать ещё один вопрос. Как Вам удалось стать таким хорошим, как Вы говорите начальником, если сразу полсе окончания университета и в течение восьми лет Вы четырежды рожали детей (и хотя бы годик после этого занимались с грудничками). По самым скромным подсчетам выходит, что работе Вы могли уделить лишь один-единственный последний год. Разве за один год можно накопить такой опыт, чтобы стать начальником, да ещё и хорошим?

Ответить на это сообщение

Русский мат на постсоветском пр-ве

Автор: Gapоn  Дата:   16-08-07 13:00 Псиса, а как же театральные постановки? Опять же повальный "юмор ниже пояса"?? Да и Барков - наше всё! Лаэртский - не скабрезность, а высокая поэзия с ее использованием для решения сверхзадачи, имеющейся у любого автора!!! Вот у поэта-распашонки сверхзадачи никогда не было, было только желание угодить в угоду же собственным интересам. В фауне это зовется симбиозом. В предложенном Вам было же точнейшее описание "нашего всего": "...вскочит Путин со скамейки, оттолкнувши Пугачеву, Е...НЁТ ИЗ ГЛАЗ РАЗРЯДОМ: - Кто,..., автор? Чьи слова?.." ("История с гимном"). Точнее не скажешь, образ выведен идеально... Нам без мата, особенно сейчас - никак и никуда!!!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат на постсоветском пр-ве

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 13:04 <Нам без мата, особенно сейчас - никак и никуда!!!> Ну, тогда мне в другую сторонУ...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Gapоn  Дата:   16-08-07 13:17 "Другая сторона" - ханжи и фарисеи. Вас туда не пустят, Вы уже сильно испорчены гапоновщиной, увы... Да и начитались на пару статей их уголовного кодекса, за вольнодумство и отринут!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 13:26 >> а я до сих пор от произнесённого вслух матерного слова вздрагиваю, как от удара... (утомленно): Рenguin, только не говорите, что Вам тоже уже 33.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 13:33 <(утомленно): Рenguin, только не говорите, что Вам тоже уже 33.> Нет, мне ещё 51...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 13:38 Столько лет вздрагивать? Может, это нервное? Ну, тик там какой-нибудь, например?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 13:43 Нервы у меня крепкие, VeryFineGirl, чего и Вам желаю!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 14:03 <<<<<<,Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата: 16-08-07 12:54 Майя, прошу извинить меня за любопытство, но не могу не задать ещё один вопрос. Как Вам удалось стать таким хорошим, как Вы говорите начальником, если сразу полсе окончания университета и в течение восьми лет Вы четырежды рожали детей (и хотя бы годик после этого занимались с грудничками). По самым скромным подсчетам выходит, что работе Вы могли уделить лишь один-единственный последний год. Разве за один год можно накопить такой опыт, чтобы стать начальником, да ещё и хорошим?>>>>>. Я еще и в аспирантуре успела отучиться, кандидатскую защитила. Детям стараюсь уделять максимум внимания. Но при этом я всегда работала. У меня наследственный бизнес, так что пост начальника я занимаю давно. При этом мне, как правило, не требуется постоянно находиться в офисе. Я руковожу процессом удаленно, к тому же у меня куча замов.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Майя  Дата:   16-08-07 14:09 а я до сих пор от произнесённого вслух матерного слова вздрагиваю, как от удара... Вот и я также. Радостно, что я не одна такая, хотя меня постоянно здесь пытаются уверить в обратном.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 14:14 Спасибо, Рenguin. У меня тоже нервы неплохие. И даже от мата я не вздрагиваю, хотя сама этими словами, конечно, не пользуюсь. Сленг -- да, но это совсем другое.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 14:18 О сленге - перечитайте пост Гапона от 13-08-07 16:20. Подпишусь под каждым словом!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 14:19 >. У меня наследственный бизнес, так что пост начальника я занимаю давно. Вот теперь поняла, Майя, больше терроризировать Вас вопросами не буду. Парочка, конечно, вертится еще на языке, но этакое сверхмерное любопытство будет уже неприличным.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 14:35 >> О сленге - перечитайте пост Гапона от 13-08-07 16:20. >> Подпишусь под каждым словом! Мое мнение о сленге несколько отлично от Гапонова. В частности, вот под этим я уж точно не подпишусь: >> Воздействие лексики босса, имеющего пару ходок на зону, помноженной на силу СМИ + безграмотность обычных представителей тех же СМИ = снижению уровня языковой культуры. Ибо: 1) босса такого у меня нет и быть не может + 2) к СМИ я абсолютно равнодушна (кроме тех, конечно, в которых сама работаю, а они, уверяю Вас, весьма грамотны). Следовательно первое слагаемое для меня равно нулю. 3) в отношении второго слагаемого-- "безграмотность обычных представителей тех же СМИ" см. мое 2). Отсюда второе слагаемое для меня опять же равно нулю. 0 + 0 = 0. No comments.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 14:38 То VFG: Вот потому-то ваша речь и не засорена/обогащена (нужное подчеркнуть) сленгом.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   16-08-07 16:00 >Радостно, что я не одна такая, хотя меня постоянно здесь пытаются уверить в обратном.< В чём? Что Вы не одна?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 16:21 Фёкла, ну вздрагивают они оба-двое. Представляете, в метро один кто-нибудь сказанул, а все дамы хором вздрогнули. Эдак и до катастрофы недалеко.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 16:23 Не волнуйтесь! Мы ОБЕ-ДВЕ в метро не ездим.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 16:59 Рenguin, Вы забыли меня поправить ещё и в отношении "хором вздрогнули". Да и "сказанул" не слишком смотрится. Сленг, короче говоря, Вам недоступно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 17:08 О, Рenguin, намёк поняла. Вы хотели сказать, что, как и Майя, принадлежите к женскому роду. Тогда приношу свои извинения, это у меня не слишком хорошо в голове отложилось.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   16-08-07 17:12 <Вы хотели сказать, что, как и Майя, принадлежите к женскому роду.> Да разве ж уважающий себя мужчина признается, что от матерного слова вздрагивает?!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   16-08-07 17:16 (уходит, размышляя): Так может он и не уважающий... кто ж его знает... одно слово, виртуал.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Besucher  Дата:   16-08-07 22:13 У меня практический вопрос: на какой слог падает ударение в слове «блядва»?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   17-08-07 08:04 Ознакомился со всем выше написанном. Сложилось впечатление, что вы не верите Майе. По-моему, зря. Такое бывает, хотя очень редко. Помните у Войнич в "Сними обувь свою": мать Овода - имени не помню - искренне не понимала намёков своего будущего мужа (грубо говоря, приставал он к ней с нескромными предложениями). Это его так развеселило, что он женился на ней. Да и встречался я с одной девицей. Она утверждала, что ни разу не слышала мата. Ей я, правда, не поверил: ходила в обычную школу, училось в обычном университете. Да и слышал я и от профессоров мат.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   17-08-07 08:40 <Башмак Сложилось впечатление, что вы не верите Майе. По-моему, зря. Такое бывает, хотя очень редко. > Что значит "не верите"? Мы же не в суде, где требуются доказательства. Все, что Майя рассказывает о себе производит впечатление нарочитой фальши. На самом деле меня очень мало интересует, насколько ее рассказы соответствуют реальности. На форуме никому не возбраняется нагородить в три короба и выдать себя за испанского короля. Если человек ставит интересные вопросы, нестандартно мыслит, является интересным собеседником - с таким человеком интересно общаться, ты воспринимаешь его всерьез, при этом детали биографии - тот ли он, за кого себя выдает - уже не имеют значения. А ежели человек о себе говорит: -- Ко времени поступления в университет, я была гораздо более образована, начитана и эрудирована, чем мои сверстники, и с легкостью выдержала вступительные испытания, с легкостью училась, и с легкостью сдала государственные экзамены и блестяще защитила диплом.; или: -- Я люблю своих подчиненных и коллег, уверена, что и они ко мне питают самые нежные чувства. Я никогда не повышаю голос, даже в случае страшнейшего раздражения. Я никогда никого не оскорбляю. Ничего не приказываю. Подчиненные все мужчины и с моим приходом к должности они курить стали меньше и неприличными словами не выражаются, хотя я с них ни рубля штрафа не взяла, и ни разу не прикрикнула. Кто-то еще сомневается в том, что я понимаю людей? -- -- то как я могу всерьeз воспринимать такого человека? И какое значение имеет, насколько все это соответствует реальности? Да никакого.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   17-08-07 08:56 Думаю, что если я начну серьёзно выдавайть себя за испанского короля, иронии вм ответных постах будет не меньше, чем в ответах Майе. Я почти всегда исхожу из того, что мой собеседник говорит правду.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   17-08-07 09:02 Да Вы перечитайте приведенные мной цитаты. По-моему, эти тексты написаны компьютером. Или взяты из учебника для изучающих иностранный язык. Топик: работа и учеба. :)))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 10:00 У меня тоже именно такое впечатление - сконструированности текста. Особенно тронули "нежные отношения". Кроме одного момента: добавление оговорки "по особым обстоятельствам" при упоминании поездки в метро. Это вот говорит о реальном человеке с комплексом (как тот, которого я описала, - который телевизор дорогой покупал и не мог удержаться, чтобы не сообщить, что у него уже есть такой). Так что я пока в раздумии.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:05 У меня тоже есть подозрение, что Майя нам пытается лапши навесить. Но это ее личное дело. Во-первых - это издержки виртуального общения: каждый может выдать себя за кого угодно и ты никогда не знаешь точно, с кем в действительности имеешь дело. А во-вторых - я того же мнения, что и ne znatok: какая разница, настоящая ли это биография, либо "легенда". К общению в рамках форума это не имеет никакого отношения.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 10:10 А я вчера еще поразмышляла на эту тему и решила, что М. просто морочит нам голову. Вот если бы она была писательницей (жанр: женский роман), которая намертво сжилась со своими героями и не может выйти из этого образа, -- в такое я могу поверить.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:12 Penguin >а я до сих пор от произнесённого вслух матерного слова вздрагиваю, как от удара... Майя >Вот и я также. А как же лекции в рамках курса арго?! Представляю себе: Профессор: "А теперь рассмотрим слово "х..." и его производные ..." ... И по аудитории побежала медсестра с нашатырём ... Хотя, учитывая начальные Майины посты, могло быть и так: Профессор: "В русском языке есть нехорошие слова. Я их приводить не буду - такие они нехорошие. А всех, кто ими пользуется необходимо срочно посадить!"

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:14 Ой ... запятую после "пользуется" забыло ...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 10:14 ББ, Ваше "х.." -- это уже не арго. За пределами.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 10:19 Тут ведь тонкость вот какая возникает юридическая: ну, посадим. Но ведь и в тюрьме нельзя нарушать закон. Значит, кто там ругнётся, должен получать новый срок каждый раз. И так они все... то есть мы почти все там и будем жить бессрочно. Я против! > Ой ... запятую после "пользуется" забыло ... Это ничего, Белое Безмозглое, вон некоторые после филфака с курсом арго - и то немало ошибок делают. Кстати, мне стало вдруг любопытно: что за курс? Когда его начали читать? Обычно такими сведениями студентов не нагружали. Да и разве мат должен бы входить в курс арго? Чисто академически интересно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:22 >Ваше "х.." -- это уже не арго. Но Майя-то утверждает, что она с такими словами именно на занятиях по арго познакомилась!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 10:25 Про Майю я не знаю, но арго и мат -- вещи разные.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 10:26 Нет, тут вы неправы: человек, который только что узнал какие-то слова, не будет вздрагивать и терять сознание. У него же нет ощущения их непристойности, нет выработанного табу. Они не действуют на него психологически. Это знают все, кто узнавал непристойности на иностранном языке. Ведь именно в преодолении внутреннего табу весь смысл применения мата как выразительного средства. И в этом же его способность привести к катарсису.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:32 Спорить не берусь. Тем более, что Вы, скорее всего, правы. Только претензии - не ко мне.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   17-08-07 10:33 Вы правы Тигра! От арабского "мата" я не вздрагиваю.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:34 Последний мой пост был к VFG.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 10:34 > Про Майю я не знаю, но арго и мат -- вещи разные. Так вот ведь и я интересуюсь содержанием этого курса. В любом случае очень вряд ли это был бы курс для студентов - с матерщиной. Аспирантское что-то, скорее.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:37 >Это знают все, кто узнавал непристойности на иностранном языке. Это да. Но непристойности на иностранном языке чаще всего узнают все-таки, когда уже знакомы с их "отечественными" аналогами. Так что это получается не совсем первая встреча: ну,звучит по-другому - но само-то понятие уже не ново.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 10:39 Впрочем, незачем, пожалуй, всерьез обсуждать Майины вздрагивания. Хорошо, Тигра, что Вы пытаетесь перевести беседу в академическое русло. Так интереснее.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 10:44 >>Я так и знала, что рано или поздно кто-нибудь приведет этот затасканный аргумент, про то, что и Пушкин, и Толстой ругались матом... Вряд ли Толстой употреблял нецензурную лексику в общении с детьми.... >> Я, будучи ребенком, не знала "нехороших" слов, поскольку росла в очень культурной семье. И до сих пор твердо уверена, что вполне можно обойтись без арго, жаргонов и сленга. Прошлась ещё раз по ветке, чтобы убедиться в том, что окончившая филфак универа с отличием М. совсем не различает мат (ненормативная, табуированная лексика) и сленг, арго (лексика ограниченной сферы употребления). С кем мы спорим-то?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 10:46 Жаль, что разделила я две фразы Майи. На самом деле они у неё идут подряд, вторая вытекает из первой ( 13-08-07 13:47). Из чего я и делаю свое заключение.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 10:57 >Прошлась ещё раз по ветке, чтобы убедиться в том, что окончившая филфак универа с отличием М. совсем не различает мат (ненормативная, табуированная лексика) и сленг, арго (лексика ограниченной сферы употребления).< Так филфак-то с отличием а не с различием. И вообще, зачем ей различать, если у неё наследстенный бизнес и куча замов. И все как один, наверное, ни одного бранного слова не знают.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   17-08-07 11:06 Интересно другое. Если Майя все детство и юность провела в теплице в обществе огурцов и других овощей без вредных привычек (фигурально выражаясь, разумеется) и теперь вращается в среде исключительно ангелоподобных личностей (к тому ж в транспорте не ездит, по общественным местам не ходит ) ... откуда ж взялись пресловутые лавочки, где пьют и матерятся?! Она что, специально их разыскивает, чтобы подкрасться и послушать?!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 11:08 Может, с отличием можно закончить такими же средствами, какими сыновей в армию не пойти? Но я-то всерьёз - мне правда интересно про курс арго, включающий в себя матерщину, в рамках университетского курса. Когда-то даже защита подобных дисеров бывала закрытой.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 11:23 Кстати о филфаке. Расказывали случай (не тут ли?), как с Андреем Анатольевичем Зализняком, в разгар дорожных работ паркующим своего "Москвичонка" около универа, пообщался водила ремонтного самосвала. На лекции Зализняк предложил студентом задачку, как с помощью всего одного морфа выразить сразу четыре не связанных между собой понятия «неосторожный», «наказать», «удар» и «лицо» во фразе «О неосторожный незнакомец! Пожалуй, следовало бы наказать тебя ударом по лицу...». "Задача имеет одно решение" - торжественно закончил ААЗ.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 11:29 >Может, с отличием можно закончить такими же средствами, какими сыновей в армию не пойти?< Интересно, сколько оным сыновьям годков-то, что маман уже за откосить думает?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 11:39 Ну, Фекла, задали Вы с Зализняком задачу. Полюбопытствовала в Сети. И хотя история эта приведена несколько раз, отгадки так и не нашла. Только вот это: "При этом все богатство значений, заданных элементами "неосторожный", "незнакомец", "наказать", "удар" и "лицо", было передано с помощью ровно трех полнозначных слов, образованных от одного и того же корня. Вопрос: что это за три слова таких волшебных с одним корнем? Подсказка: единственность решения определяется бедностью матерной синонимии в обозначениях "лица"..." Не потянула Зализняка расшифровать.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 11:40 >> Интересно, сколько оным сыновьям годков-то, что маман уже за откосить думает? От 3 до 11.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 11:45 Матери как-то раз случайно встреченная очень дальняя знакомая рассказывает в ответ на вопрос о детях (а возраста детей мать не помнила даже примерно, спросила из вежливости): "Ой, да вот сыночку-то в армию... как подумаю - страшно! Дома-то ему все ручки-ножки обцелуешь - а в армии каково будет?!" Мать, изумлённо: "А сколько ж ему лет, что обцеловываете?" "Годик скоро".

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 11:54 >Подсказка: единственность решения определяется бедностью матерной синонимии в обозначениях "лица"..."< Ну даже после такой подсказки-то?! Неужто в универе курса не слушали?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   17-08-07 11:59 Про лицо-то понятно. Незнакомец никак не получается. Майя, что вам на лекциях говорили? Помощь нужна.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 12:19 А "неосторожный" и "наказать" получается? Курс в универе?.. Нет, конечно. И вообще с "табу" знакома плохо. Но пять слов заменить на три "волшебных с одним корнем" -- это и вообще сложновато, если без потери смысла.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 12:20 Незнакомец - это к VFG. У меня - «неосторожный», «наказать», «удар» и «лицо»

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 12:28 Хотя нет, пожалуй, можно и "незнакомца" осилить, оставаясь в рамках стиля.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   17-08-07 12:35 >> Незнакомец - это к VFG. Не, это к Курицыну/Жолковскому http://www.guelman.ru/slava/archive/28-01-99.htm

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 12:45 Ой, Жолковский даже не упомянут. Хотя вот он есть в оригинале. http://magazines.russ.ru/nz/1999/1/zholt.html Вопрос-то в том, насколько верно сам Жолковский передал ситуацию. Мне почему-то кажется, что незнакомец тут лишний. Впрочем, я сказала, при желании можно и его вставить. Было бы желание.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Фёкла. Просто Фёкла.  Дата:   17-08-07 13:02 Кстати, Жолковским просто зачиталась...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   17-08-07 15:21 Можно попробовать решить эту задачку при помощью морфа "ку". А если его заменить на "кю" — совсем беспроблемно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   24-08-07 09:30 Так какой всё-таки вывод: материться или нет? Долой ненужную стеснительность! или культурные люди всегда найдут цивилизованную форму выражения любых чувств?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   24-08-07 09:59 > Так какой всё-таки вывод: материться или нет? Долой ненужную стеснительность! Ответ содержится в вопросе. Если ненужная - то долой, конечно. > Так какой всё-таки вывод: материться или нет? Если у вас возникает вообще такой вопрос, то точно не надо.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   24-08-07 10:12 < Башмак Так какой всё-таки вывод: материться или нет? Долой ненужную стеснительность! или культурные люди всегда найдут цивилизованную форму выражения любых чувств?> Материться! У меня сейчас приступ счастья - в первый раз в жизни читаю "Николай Николаевич" Алешковского и в прямом смысле ржунимагу - т.е. хохочу так, что будь за стенкой соседи - стали бы стучать по батарее.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Рenguin  Дата:   24-08-07 10:22 Рада за Вас, ne znatok! Алешковский - это сила! Потом ещё "Кенгуру" почитайте.. Только у меня к Вам маленькая просьба: вместо того, чтобы ржать во всё горло, попробуйте, не снижая вольюма, почитать это дело вслух. О результатах эксперимента доложите! :-)

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   24-08-07 10:25 Есть доложить!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   24-08-07 10:33 И даже, может, не "Кенгуру", а "Маскировку"! Очень здорово. А в "Николае Николаевиче" моё любимое из смешного - как его возбуждало, что паук муху в уголок поволок.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   24-08-07 10:40 Хочется что-нибудь процитировать, так ведь невозможно, даже и здесь в Арго. :))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   24-08-07 13:15 ne znatok, а нельзя ли воспользоваться "координатным" методом: указывать номер абзаца / номер предложения (для уменьшения количества абзацев можно, например, прямую речь считать принадлежащей предшествующему абзацу)? Желающие посмотреть цитату текст найдут ;).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   24-08-07 19:39 Ну,так оно не такое длинное, восемь интернетoвских страниц, можно в принципе и целиком за вечер прочесть: http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=475&page=1 85.07 Kb

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   24-08-07 19:56 OK, можно считать эту ссылку одной небольшой цитатой ;). Кто-то недавно, по-моему, Виктория Токарева назвала эту повесть, вышедшую в издательстве "Весть" двухсоттысячным тиражом и разошедшуюся моментально, "самым чистым романом о самой чистой любви, написанным самым чистым матом". © И. Раскин, ЭХО.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   24-08-07 21:10 Нежная вещь, ежу понятно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   27-08-07 08:06 >т.е. хохочу так, что будь за стенкой соседи - стали бы стучать по батарее. А мне не смешно. Совершенно. А так, как вы рассказываете, я смеялся давно - когда впервые читал Джерома Джерома. Это было в читальном зале и меня дважды предупреждали, что выгонят, если я не прекращу шуметь. Но это очень зависит от перевода. Я потом долго искал тот самый перевод, нашёл, но сейчас переводчика не помню.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 09:29 Года три назад я читала Джерома в ресторане и сдавленно хихикала, не смея хохотать в голос (хотя и далеко не в первый раз читала). Официантка, конечно, страшно заинтересовалась, что это я читаю. Я показала ей. Сказала, когда написано. Она была искренне удивлена, что кто-то по собственной воле читает такое старье и что это так смешно. Старательно записала себе автора и название.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: жы-шы  Дата:   27-08-07 10:36 >А мне не смешно. И мне не смешно. >А так, как вы рассказываете, я смеялся давно - когда впервые читал Джерома Джерома. И я смеялся. Так. А в последний раз я смеялся, когда читал "Расстрелять!" Покровского.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   27-08-07 11:52 Кстати, о Джероме К.Джероме. Был на даче, слушал весьма удивишее меня чтение рассказов ДКД. И музыкальное оформление и само чтение - как у фильмов ужаса. Исполнителя, если нужно, вспомню.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 12:16 <Башмак А мне не смешно. Совершенно<> <: жы-шы И мне не смешно.> Читали Ник. Ник. и не разу не засмеялись? Поразительно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   27-08-07 15:07 >> Читали Ник. Ник. и не разу не засмеялись? Поразительно. С трудом прочла полторы страницы из восьми. От обилия матерных слов становится даже скушно. Не засмеялась ни разу. :(

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 20:15 Ну так что? Нас трое (для которых Ник.Ник. - это смешно), но мы в тельняшках? Тигра, Рenguin и я...Больше никого окрест? Гапо-он, где Вы, Гапо-он? Четвертым будете?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   27-08-07 20:47 ne znatok, можете и меня сосчитать ;). Правда, повторное прочтение не обошлось без некоторого разочарования: паук там встречается лишь единожды — некий Ляпин там с ним сравнивается, который "бегал. И все с концами", а мух совсем нет, только мушки: дрозофилы и шампанские — но без связи с пауком :-(. P.S. Взялся за "Кенгуру", ранее она мне не попадалась. Объём побольше, мата поменьше. Местами смешно, "если бы не было так грустно".

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 20:52 "Маскировку"! Прочтите "Маскировку"! Кто ещё советскую жизнь помнит, прочтите. Саид, а вам зачем был паук-то нужен?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   27-08-07 21:03 Тигра, захотелось вспомнить "любимое из смешного" — вот специально и старался не пропустить. "Маскировку" я ещё немножко помню. Но перечту обязательно ;).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 21:26 <"Маскировку"! Прочтите "Маскировку"! > ссылку дайте, плиз, кто-нибудь.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 21:45 Саид... моя вина. Похоже, это из другой повести. Но тоже Алешковский, ну точно Алешковский! В "Ник. Нике" "Далеко от Москвы" выступает в качестве подсобного средства. Тоже смешно.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   27-08-07 22:05 Тигра: > Похоже, это из другой повести. Да я тоже что-то такое припоминаю. После Ваших слов был просто уверен, что это там. Но... Про книжку — да. И действительно ведь он не левша ;).

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 22:09 АГА!!! http://antology.igrunov.ru/authors/aleshk/vchk-vin-dissid-antolog-aleshk_nik.html И моё тоже любимое там - про обсуждение суходрочки с профессором! Не знаток, вам подсунули сокращённый вариант, что ли?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   27-08-07 22:24 ?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 22:26 Придётся лезть в подвал искать бумажную книжечку.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   27-08-07 22:27 Опаньки... Не помню я этого отрывка совершенно, хотя в разные времена пользовался разными источниками, в том числе и отпечатанным чуть ли не на папиросной бумаге под неизвестно которую копирку. И даже Поленьку абсолютно не помню. Дела...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 22:39 А я вот как раз его и помню! Включая разговор про литературу и про суходрочку. Очень даже важные, по-моему. Итак: держу в руках Алешковского, "Избранное", Вега, 1993.Читаю "Ник. Ника" и сравниваю с текстом по ссылке от ne znatok. Ужос! Очень много несовпадений уже на первых двух страницах.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   27-08-07 23:02 Попробовал найти что-нибудь, включающее "Поленьку" — одна-единственная, уже известная нам ссылка. Часа через 3-ри ;) попытаюсь "дотянуться" до аудиокниги в исполнении автора.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   27-08-07 23:10 Сравнив с книгой: глава про Поленьку и литературу идёт после того, чем кончается ссылка от ne znatok (кстати, у автора ещё и на главы текст разбит, читать гораздо удобнее). Отрывок, который нашла я, - тоже только часть этой последней главы, а не вся глава целиком. В бумажной книге сперва идут четыре страницы другого текста, потом уже текст по моей ссылке (http://antology.igrunov.ru/authors/aleshk/vchk-vin-dissid-antolog-aleshk_nik.html), которым повесть и заканчивается.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   28-08-07 05:56 >Ну так что? Нас трое (для которых Ник.Ник. - это смешно), но мы в тельняшках? Не переживайте, мне и "Comedy Club" противна.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   28-08-07 06:57 <Не переживайте, мне и "Comedy Club" противна.> Что ж мне переживать? Тигра, Саид, Рenguin - я в неплохой компании. :))

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   28-08-07 08:04 Что удивляет. Правда, не очень.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   28-08-07 08:35 Что удивляет и что не очень?

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   28-08-07 09:45 - Что удивляет? Правда? - Не очень! Ne znatok, примем ещё и моего мужа. Ему тоже смешно, и он тоже хорошая компания.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   28-08-07 09:52 <... и он тоже хорошая компания.> У меня тут парочка молодежи тоже восприняла положительно и очень смеялась. Они вообще классная компания. Ждут от меня линка на "Маскировку", так что дело за Вами.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   28-08-07 09:59 Вот вам: http://lib.ru/PROZA/ALESHKOWSKIJ/maskirowka.txt

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   28-08-07 10:08 Спасибо!!!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   28-08-07 10:24 Спасибоньки! Там рядом и ещё кой чего немножко есть, в т.ч. и Николаич, но — всё такой же.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Башмак  Дата:   28-08-07 12:17 Удивляет не очень после того, как я путем опроса выяснил, что довольно много людей смотрят с интересом "Дом 2", "Мою прекрасную няню" и пр. Я долго не мог поверить, что "Кривое зеркало" у кого-то не вызывает тошноты. Пришлось.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   28-08-07 12:21 Да я много во что так и не могу поверить... В том числе в то, что за деревьями лексики можно не разглядеть леса смысла, стиля, сатиры, характера и всего прочего, именуемого литературой.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   28-08-07 13:52 Башмак: > ...мне и "Comedy Club" противна. Общее впечатление — согласен. Но отдельные номера просто блестящи. Стараюсь заглянуть по разу в каждый выпуск, чтобы, например, не пропустить Вадима Галыгина, и не потому, что земляк ;). Обязательно смотрю концовки: Мартиросян, по-моему, просто талантище. P.S. Выкрою время — навырезаю любимых "цитат" и куда-нибудь выложу.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   28-08-07 19:15 <Общее впечатление — согласен. Но отдельные номера просто блестящи. > +1 Мне моя молодежь кидает ссылки на такие вот отдельные номера на youtube

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   29-08-07 07:47 Ну вот: Галыгина мне там высматривать, оказывается, уже не нужно — теперь он с ТНТ в разводе.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   29-08-07 09:58 Вчера читала «Сентиментальный марш» Довлатова (1980 г.). Говоря об эмигрантах- писателях, Д. сетует на то, что в эмиграции талант многих из них (в том числе и его собственный) как бы притупился. Об Алешковском Довлатовым сказано: «Талантливейший Юз Алешковский растворился в безудержном приблатненном наговоре». И хотя «Ник. Ник.» был написан за 9 лет до эмиграции, на мой взгляд, зачатки этого «растворения» проявились уже и в этой повести. Именно поэтому еще вчера хотела охарактеризовать её стиль как многословие, круто замешанное на нецензурщине. ========================================= Тигра сказала: >> Да я много во что так и не могу поверить... >> В том числе в то, что за деревьями лексики можно не разглядеть леса смысла, стиля, сатиры, характера и всего прочего, именуемого литературой ------------------------------- Но если лексика такова, что вынуждает разглядывать за ней «смысл, стиль, сатиру, характеры и все прочее, именуемое литературой», то, быть может, с этой лексикой надо было что-то сделать? Хотя сам отрыв лексики от понятия литературы меня, признаться, тоже сильно удивил.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Тигра  Дата:   29-08-07 10:07 Так меня-то не вынуждает. У меня проблем при чтении не возникает. Это я пытаюсь поставить себя на место кого-то, кого просто лексика отвращает.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   29-08-07 10:08 <Но если лексика такова, что вынуждает разглядывать за ней «смысл, стиль, сатиру, характеры и все прочее, именуемое литературой», то, быть может, с этой лексикой надо было что-то сделать?> А как же Венечка? Есть ведь читатели, которые ничего там и не видят, кроме безудержного пьянства. Лично знаю таких. Потому что тоже считают, что "если лексика такова, что вынуждает разглядывать за ней", dалее по тексту. А мой пост - юбилейный. Ура!

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   29-08-07 10:09 Тигра опередила на финишной прямой.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: VFG  Дата:   29-08-07 10:30 >> А как же Венечка? Есть ведь читатели, которые ничего там и не видят, кроме безудержного пьянства. Придется в очередной раз признать, что и в самом деле каждому свое. Хотя о Ерофееве я лично подобных высказываний не слышала. А учитывая несомненно большую его популярность по сравнению с Алешковским, смею предположить, что подобных читателей совсем мало. PS. Замечу также, что мы сейчас говорим о лексике, а не о сюжете.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   29-08-07 10:37 <А учитывая несомненно большую его популярность по сравнению с Алешковским> У них просто разный уровень дарования. Но мы ж не об этом. Мне кажется, можно быть благодарным ЮА просто за юмор, что не так редко встречается.Это тоже особый дар.

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: ne znatok  Дата:   29-08-07 10:38 не так часто встречается...

Ответить на это сообщение

Re: Русский мат

Автор: Саид  Дата:   02-09-07 08:21 В И-коробке лежит "Николай Николаевич" — аудиокнига в исполнении автора (107 MB). Артист не выдающийся, но... Полномасштабный вариант с главами о Поленьке (примерно +20%). Доступ: 1. В поле "ответ" ввести juz и нажать "Открыть"; 2. В правой части страницы нажать стрелку вниз, указать, куда грузить; 3. После закачки переименовать расширение .dat в .rar; 4. Распаковать архив, пароль — juz ; 5. Enjoy. Время хранения файла — 7 дней после последнего обращения. Бонус-трек: песня Алешковского "Окурочек". Поёт опять же автор, аккомпанирует Андрей Макаревич.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед