Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 язык без секса умирает
Автор: vlad2000000 
Дата:   04-05-06 17:21

Странное дело - не могу найти ни в одном словаре слова "х@й"! (это относится к любому из "магических" слов)
Словно и нет его вообще... Куда не сунешься - везде есть, много до тошноты в прямом смысле слова, а в словарях нет! Почему бы не написать, что слово это просто нецензурное, а не делать вид, что русский язык (или автор словаря) белый и пушистый?! Ведь слово-то существует! Очень странное поведение - закрывать глаза и думать, что это мир вокруг от этого меняется к лучшему...

Есть даже предположение, что в не-внесении слов в словари есть что-то злонамененное - ведь "статус" слов при полном от них отказе поднимается на невиданную высоту. Табу только возбуждает к примитивному и частому использованию подобной лексики незамысловатыми людьми.

Или это следствие многолетнего прошлого "у нас секса нет"?!
Позиция глупая, лицемерная и нездоровая, которая ничего кроме неприятностей в личной жизни, ее носителю не приносит.

Языку без секса и нецензурности трудновато... Помрет-то, конечно, вряд ли, но чахнуть может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Via 
Дата:   29-05-06 16:26

А зачем Вы ищете это слово во всех словарях? Не уверены, что правильно его пишете или употребляете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Bagheera 
Дата:   14-12-06 20:40

а кстати, многие ошибаются в написании матерных слов. конечно, не этого. но "женское" слово частенько пишут через Е... или через С... и это не "падонкаффский" сленг, а обычная ошибка. я не говорю уже про слово "г*вно", где вместо звездочки пишут А, а не О, как следует. И про наречие "пох*й" - "все равно", которое так и норовят написать раздельно.

так что мысль о словарях верна. у языка есть правила. мат часть языка. у мата есть правила. "Пишите, пожалуйста, грамотно" (с) Розенталь

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Kiswahili 
Дата:   04-03-07 20:07

Возьмите третье или четвёртое издание Словаря Даля (под ред. Бодуэна де Куртене). Там Вы найдёте интересующее Вас слово, и не только его. Я уж не говорю, что существуют словари мата, толковые и не очень, словари обсценной лексики...

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   04-03-07 20:37

Давняя тема, Суахили... вряд ли Ваш совет vlad2000000 примет во внимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Kiswahili 
Дата:   04-03-07 21:16

Да я на этот подфорум и зашёл-то впервые. Не люблю жаргон, тем более обсценизмы. Хотя знаю одного питерского профессора с мировой известностью, который с фразеологии переключился в последнее время на жаргонизмы и матизмы. Я до сих пор не могу для себя решить, нужны ли исследования обсценной лексики. С лексикологической т. з., пожалуй, да. Но ведь это в большей степени социальный вопрос, а не лингвистический. Исследовать и фиксировать в словарях жаргонизмы и обсценизмы — значит, легализовывать их по сути. Вот в чём я вижу опасность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   04-03-07 21:29

И в чем же эта опасность? Суахили, эти слова знают все. Включая тех, кто их не любит. Они никуда не исчезнут, даже если весь научный мир дружно станет делать вид, что таких слов нет. Странна мне эта позиция.

Вот в этом я согласен с автором треда: "Очень странное поведение - закрывать глаза и думать, что это мир вокруг от этого меняется к лучшему..." и "Табу только возбуждает к примитивному и частому использованию подобной лексики незамысловатыми людьми".

Помните анекдот, заканчивающийся фразой:

"Жопа есть, а слова нет?!"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Kiswahili 
Дата:   04-03-07 23:25

Дело в том, что для детей, не имеющих жизненного опыта, печатное слово, как и речь в эфире, являются жизненным ориентиром: раз это есть даже в словаре, то это уже не табу. Можно провести параллель с нек-рыми соц. явлениями. Раз существует однополая любовь, и все об этом знают, то почему бы тогда не начать регистрировать однополые браки, как в Нидерландах?
Это заблуждение, что табу провоцирует на что-то. Как раз наоборот. Вспомните, когда не было игорных заведений, играли в малинах только единицы, после открытия игорных домов и др. подобных заведений, лудомания стала вторым по массовости злом после наркомании.
Для того чтобы у молодого человека сформировалась жизненная позиция, ему нужны нравственные ориентиры, а когда кругом казино, кабаки, полулегальные публичные дома, пропаганда пивного образа жизни, ранней половой жизни, да ещё и толковые словари русского мата (у меня есть, правда, такой, но я его не открывал ни разу после покупки), то результат будет соответствующим. Зло провоцирует зло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 00:43

А Вы против однополых браков? Я вот как-то равнодушен.

Знаете, Суахили, среди людей, выросших без пропаганды "пивного образа жизни" и прочего так много алкоголиков... и лиц с непривлекательной жезненной позицией.

И Вы несколько смещаете понятия. Табу - это запрет _упоминания_.

Пример: есть убийство. Есть наказание за убийство - тюремное заключение (или смертная казнь). И это _не_ табу. А вот если бы запрещали говорить об убийствах, упоминать само слово, и делать вид, что убийств не бывает - это было бы табу.

Про игорные заведения могу сказать мало - сам не увлекаюсь, не азартен, друзей увлеченных не имею. Слышал, что в Америке есть штаты, где азартные игры запрещены - и люди _едут_ в другие штаты, чтобы поиграть в казино. И, говорят, распространены там "домашние" игры на деньги, целые вечера устраивают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: ne znatok 
Дата:   05-03-07 00:55


>>Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата: 04-03-07 23:25

Дело в том, что для детей, не имеющих жизненного опыта, печатное слово, как и речь в эфире, являются жизненным ориентиром: раз это есть даже в словаре, то это уже не табу.>>

Вы шутите, правда? Те из детей, кто выверяет свою речь по словарю, вряд ли и матом ругаются. И наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Саид 
Дата:   05-03-07 01:29

ne znatok:

>Те из детей, кто выверяет свою речь по словарю, вряд ли и матом ругаются. И наоборот.

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Kiswahili 
Дата:   05-03-07 01:43

> Те из детей, кто выверяет свою речь по словарю, вряд ли и матом ругаются. И наоборот.

Пожалуй. Вот по этой причине у меня и нет чёткой позиции насчёт изучения мата. Что же касается специальных словарей, то вряд ли они могут хоть в какой-то мере считаться научными, а вот асоциальными будут точно. По своему опыту могу сказать, что когда словари мата у меня стояли на виду, то их именно и брали в руки гости — даже люди, далёкие от лексикографии и чтения вообще. И читали не отрываясь.
Бодуэн включил в Далев словарь два известных матизма на Х. и П. Возникает вопрос, раз имеют право на существование в общем словаре два основных матизма, то почему тогда игнорировать их многочисленные производные? Вы считаете, что и в нормативных словарях должна присутствовать обсценная лексика? А в школьных?

> А Вы против однополых браков? Я вот как-то равнодушен.

> А вот если бы запрещали говорить об убийствах, упоминать само слово, и делать вид, что убийств не бывает - это было бы табу.

Я, конечно, в курсе значения слова "табу" (может, не очень удачно сформулировал свою мысль). Я считаю, что непрерывные передачи по всем каналам о разного рода ЧП провоцирует людей с неустойчивой психикой на совершение подобных же преступлений. Таких передач и сообщений не должно быть в СМИ.
Попробуйте спроецировать эту проблему на своего ребёнка, и тогда равнодушие, думаю, сразу улетучится.

> среди людей, выросших без пропаганды "пивного образа жизни" и прочего так много алкоголиков... и лиц с непривлекательной жезненной позицией.

Но теперь этих людей несоизмеримо больше, причём среди детородного возраста. Последствия этого, думаю, объяснять не надо.
Об игорных заведениях.
Что кас. США, то там только в двух штатах существуют казино, во Франции тоже большие ограничения наложены на игорный бизнес, в Париже казино нет вовсе.
У меня товарищ, теперь бывший, имел всё, что нужно для счастья. Семью, квартиру, машину, совственный бизнес. Но после того как он зашёл в казино, он вышел оттуда, когда проиграл всё перечисленное. Плюс должен всем родственникам, друзьям, товарищам и знакомым, у кого удалось занять денег для отыгрыша. Я книгу (словарь) написал на эту тему, однако сам не играл в казино ни разу. Изучив досконально эту заразу, у меня даже желания никогда не возникало играть в казино. Домашние игры на деньги — это совсем другое. В детстве, когда я приезжал к родственникам в Москву, мы всегда играли в лото, по копейке за карту. Это всё равно, что играть на щелбаны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Kiswahili 
Дата:   05-03-07 01:50

Что кас. слов, рифмующихся с "оно" и "Европа", то после включения их в словарь академиком Шведовой на неё обрушился шквал негодования в среде учёных. А сын Ожегова даже подал на Наталью Юльевну в суд "за присвоение и коверканье чужого словаря" (за аутентичность не ручаюсь).

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Саид 
Дата:   05-03-07 02:07

Казино — страшная штука. Не посещал, не собираюсь, но очень чётко эту машину себе представляю. Имел одно время отношение к технической поддержке заведений с покерными игровыми автоматами. В небольшой комнатушке с полудесятком таких аппаратов вполне, казалось бы, приличные люди, даже находясь в совершенно трезвом состоянии (что, правда, редкость), способны полностью утрачивать контроль над ситуацией, хотя прекрасно понимают, что этот бизнес запрограммирован не просто на прибыль — на её выкачивание из клиентов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   05-03-07 10:45

> Казино — страшная штука.

Правда страшная?
Я не знала, что страшная. И посетила. И играла.
А ещё вот я знаю, что некоторые люди всё пропивают, семьи лишаются из-за пьянства и так далее. И что? Запретим вино, пиво, кальвадос? Мало ли кто от чего с ума сходит.

> Что кас. США, то там только в двух штатах существуют казино,

Нет, это не так.

Рискуя потерять репутацию, спрошу всё же: а что рифмуется с "оно"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Саид 
Дата:   05-03-07 12:57

Тигра:

>Правда страшная?
Я не знала, что страшная.

Правда, правда. Я не говорю о том, что каждый посетитель казино чем-то потенциально рискует. Совершенно нет. Но если уж человек "повёлся", "запáл" — будет сделано всё, чтобы "утопить" его окончательно. Если уж говорить об алкоголе — в системе, с позволения сказать, его сбыта/потребления по крайней мере нет такого жестокого механизма, не оставляющего оступившемуся малейшего шанса. Ну а для тех, кто приходит в казино просто отдохнуть, расслабиться, а не "сорвать халяву", никакой опасности, пожалуй и нет.

>...а что рифмуется с "оно"?

Я думаю, подразумевалось небезызвестное слово на "г" (во как целомудренно выразился в таком форуме ;)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 21:51

> По своему опыту могу сказать, что когда словари мата у меня стояли на виду, то их именно и брали в руки гости — даже люди, далёкие от лексикографии и чтения вообще. И читали не отрываясь.

По своему опыту могу сказать, что сам бы с радостью почитал такой словарь. И не вижу в этом ничего постыдного.

> Вы считаете, что и в нормативных словарях должна присутствовать обсценная лексика? А в школьных?

Я считаю, что коли человек употребляет мат, то пусть употребляет его орфографически и стилистически верно. Меня не страшат обсценные слова ни в коей мере. А так - меня вполне устроят специальные словари. Но если такие слова появятся в общих - тоже устроит. Я к ним ни пиетета ни испытываю, ни ненависти, к словам. Но если выбирать из крайностей - мне ближе пиетет - к словам, любым, без различий.

> Я считаю, что непрерывные передачи по всем каналам о разного рода ЧП провоцирует людей с неустойчивой психикой на совершение подобных же преступлений.

А при чем тут обсценная лексика?

> Но теперь этих людей несоизмеримо больше, причём среди детородного возраста.

Откуда данные?

Саид, кто спорит, что можно "подсесть" на азартные игры? Но говорить, что с алкоголизмом все проще - неверно. Алкоголизм, как и любая наркомания, неизлечим. можно завазять - но алкоголиком останешься навсегда. Болезнь. "Социальная наркомания" - проблема, но наркомания истиннная - проблема не меньшая, если не большая.

Но даже если, а тут при чем матизмы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   05-03-07 22:06

А что - слово "матизм" уже точно термином стало?

Напоминает "сеннаж" и "сушуар".

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Саид 
Дата:   05-03-07 22:40

to: Тигра

А что такое "сеннаж" (если, сорри, одно "н" нелишнее)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   05-03-07 22:44

Именно сеннаж. Может, так больше не говорят? В советское время это слово всегда присутствовало в репортажах на темы борьбы с урож... ой, то есть борьбы за урожай.
С сеном что-то делали для хранения, и сено в этом состоянии называли "сеннаж".
Сеннаж, соломаж, отрубяж...

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 23:08

Матизм - я где-то встречал - часть обсценной лексики с "сексуальным" значением. Понятия не имею - термин ли оно. Соответственно, для лексики со значением "нечистоты" есть другое слово, но его я забыл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   05-03-07 23:17

Мне очень, очень не нравится это слово. Какой-то от него безвкусицей разит.

А обсценная без сексуального значения - это какая? Скатологическая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 23:21

>Скатологическая?

А что это слово означает?

Ну, например, "дерьмо", "говно" - без сексуального значения. Я, в общем, этот термин (или не термин), матизм, встречал в одном ответе Справки, сейчас посмотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 23:23

О, нашел, вспомнил: скатологизмы, они самые.

"Может, это слово было обсцентизмы? Обсцентизмы (обсценная лексика) - лингвистический термин, означающий грубые, непристойные слова; в число обсцентизмов входят скатологизмы (например, говно) и матизмы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: ne znatok 
Дата:   05-03-07 23:30

>>в число обсцентизмов входят скатологизмы и матизмы".

Звучит поэзией...

Ответить на это сообщение
 
 Соломаж, отрубяж
Автор: Саид 
Дата:   05-03-07 23:36

(Запаздываю с реакцией: инет у меня второй день... обсценный. Более другой чтоль поискать?)

БЭС:

СЕНАЖ - провяленная до влажности 50-55% и законсервиранная в герметичных емкостях трава. По содержанию питательных веществ близок к зеленым кормам. Используется в кормлении главным образом крупного рогатого скота и овец.

Так же и у Ожегова, и на Грамоте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   05-03-07 23:39

Саид, спасибо. Значит запамятовала.
Свобода - это когда забываешь отчество тирана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 23:42

> Мне очень, очень не нравится это слово. Какой-то от него безвкусицей разит.

Да ладно вам... похоже на термин, а они красотой редко отличаются. Им главное - функциональность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   05-03-07 23:44

Одно дело некрасивость (и даже уродливость), другое - безвкусица.
Но я ж сказала, что это мне не нравится и мне разит.
Кому-то и сушуар по нраву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 23:47

>Кому-то и сушуар по нраву.

А это что такое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: ne znatok 
Дата:   05-03-07 23:55

Ой, умру от смеха. Сушуар... Пришлось на Яндексе посмотреть, поскольку первая ассоциация была на суши. Так сказать, приятного аппетита...

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Сварщик 
Дата:   05-03-07 23:59

> Ой, умру от смеха.

Как мило... "вот ты какой, северный олень"... а я их как-то звал, то ли "сушка", то ли "сушилка" - а они, оказываются, сушуары. "Европа, класс А", как говорил О. Бендер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   06-03-07 04:37

Да, именно-с сушуар, а я ещё в 80-е в какой-то невысокого уровня парикмахерской и "сушуарную" видела. Так было написано над комнатой, где сушуары.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Башмак 
Дата:   24-04-07 14:26

А в чем зло обсценной лексики? И, заодно, однополой любви?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: adanet 
Дата:   24-04-07 14:31

Одополой любви - в том, что она лезет не в свои сани. Например, на форумы по РЯ.

Зло не в обсценной лексике, а в неуместном и неумеренном её употреблении. Девальвация слов - повседневно используя "сильные" слова для особых ситуаций мы в особых ситуациях оказываемся без слов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Башмак 
Дата:   25-04-07 09:15

Я имел в виду пост Kiswahili от 04-03-07 21:16
>Исследовать и фиксировать в словарях жаргонизмы и обсценизмы — значит, легализовывать их по сути. Вот в чём я вижу опасность.
Судя по этой фразе, Kiswahili считает жаргонизмы и обсценизмы безусловным злом. Почему? Вы, насколько я понял, допускаете их использование в определенных ситуациях.
Скажите, Kiswahili, а допускаете ли вы свободное использование "медицинских", так сказать, синонимов этих слов? Или вам не хочется обсуждать определенные темы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   25-04-07 09:24

Да что - термины! Он же сам рассказывал, что избегал произносить фамилию какую-то, потому что ему там неприличности чудились. Что-то вроде Гибалов.
И он же сказал, что не станет даже начинать читать статью об истории фамилий, потому что в заголовок вынесены слова о том, что ничего нет нехорошего в фамилии Педерко. Этого ему хватило, чтобы не захотеть оскверниться дальнейшим чтением.
Вот закончится бан - придёт сам расскажет. Кстати, кто-нибудь знает - тут банят навсегда или временно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: ne znatok 
Дата:   25-04-07 09:36

<<Вот закончится бан - придёт сам расскажет>>

А по-моему, таких людей не бывает. (Помните в "Понедельнике..." - И н к у б – разновидность оживших мертвецов, имеет обыкновение вступать в браки с живыми. Не бывает.")
Прямо как Огурцов-Ильинский из "Карнавальной ночи", оказавшийся в ХIХ веке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: sad 
Дата:   25-04-07 09:48

ne znatok сказал:
>
> А по-моему, таких людей не бывает.

(Завидует)

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 09:59

А каких - таких? Не поняла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Тигра 
Дата:   25-04-07 10:07

Таких чистых, таких светлых. Невинных. Таких... таких из будущего!

Ответить на это сообщение
 
 Кассандра Гамаюновна
Автор: adanet 
Дата:   25-04-07 10:24

Ну, Тигра, вечно Вы нам всякую жуть пророчите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: VFG 
Дата:   25-04-07 11:04

Ой, Тигра, это Вы про Суахили? Ну после бани-то, конечно, чистым придет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Bagheera 
Дата:   03-05-07 13:22

ух ты, а тут даже банят? А за что его?

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: sad 
Дата:   03-05-07 23:58

Политзабанённый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Bagheera 
Дата:   19-05-07 16:48

пхы. ишь ты. а есть уголовно-забаненные?

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Саид 
Дата:   19-05-07 17:17

Был один на моей памяти. Типа, за мелкое хулиганство. Раньше, до меня, судя по всему, случались и другие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: kotik 
Дата:   17-06-07 14:39

Господа, кто-нибудь подскажет, что собственно считать "нецензурной" лексикой?
например, верно ли, что мат - это нецензурно, а слова "г..о", "ср..ный" - это грубые, но не нецензурные? Допустимо ли их использование в СМИ?
Есть ли какие-то ссылки, на которые можно сослаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: Майская 
Дата:   09-07-07 09:37

Я абсолютно согласна с Kiswahili ,маленькие человечки,приходя в эту жизнь,должны знать что такое хорошо и что такое плохо,четко разграничивать,потом,взрослея,человек делает выбор.Но когда по телевидению идет пропаганда насилия и свободного секса,на каждом углу находятся казино и ходить в них считается престижно,а на полках стоят толковые словари нецензурной лексики...что можно ожидать от подрастающего поколения?Когда опускаются на все табу,опускается и мораль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: ne znatok 
Дата:   09-07-07 09:46

A что, существует какaя-то статистика про опускание морали? Каковы Ваши критерии?

Ответить на это сообщение
 
 Знаете, а секс очень неплохая штука
Автор: Тигра 
Дата:   09-07-07 10:28

И ещё: чем, собственно, плох свободный секс?
Он гораздо моральнее несвободного, это уж точно.

И с какой бы стати ставить его рядом с насилием, коли он свободный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: язык без секса умирает
Автор: ne znatok 
Дата:   09-07-07 10:36

< Майская
когда... на полках стоят толковые словари нецензурной лексики...что можно ожидать от подрастающего поколения?>

По поводу словарей - повторю свой ответ Kiswahili:

"Вы шутите, правда? Те из детей, кто выверяет свою речь по словарю, вряд ли и матом ругаются. И наоборот."

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед