Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 и рыбку съесть ...
Автор: месяц из тумана 
Дата:   28-11-05 15:17

и рыбку съесть ...

Мое сообщение было удалено, прошу прощения, наверное, вопрос был сформулирован не вполне цензурно, хотя, вроде тема "Арго" такие и подразумевает. Ну, да ладно. Повторю свой вопрос в более литературной форме.

Почему в этой хорошо известной поговорке предлагается съесть именно рыбку? Что значит "съесть рыбку"? Спасибо за ответ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   28-11-05 16:06

в целом означает получить все удовольствия сразу, более "милый" аналог:
и рыбку съесть, и на лошадке покататься

сие выражение, слегка измененное, есть в Заветных пословицах Даля:
http://vidahl.agava.ru/zavet.htm
(как бы и меня не удалили за эту ссылку :)
вообще странно, что удалили, хоть бы сказали - за что?)

Почему именно рыбка? Если это народная пословица, то неудивительно - фольклор вообще рыбой богат: без труда не выловишь рыбку из пруда, дядя Мосей любит рыбку без костей, поешь рыбки - будут ноги прытки... типа символ лакомого кусочка. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: месяц из тумана 
Дата:   28-11-05 16:27

Ната, спасибо, если удалят, то уже не меня одного, что не так обидно:)

"в целом означает получить все удовольствия сразу"

Это как раз понятно. И косточкой не подавиться, тоже встречается вариант. И понятно почему: рыба по природе своей - тварь костлявая (как правило:).

Мне интересно другое. А именно, самый жесткий вариант, с на ... сесть.
Я все никак не соображу, почему нельзя одновременно и съесть, и сесть. Вот в чем вопрос:) Иными словами, нет ли в выражении "съесть рыбку" некоего грубого сексуального подтекста? Яснее не могу, снова удалят. Да, и так, наверное, удалят:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   28-11-05 16:40

почему нельзя? можно. только жирно :) мы же не привыкли все 33 удовольствия сразу получать.

встречала подтекст символико-христианский: и вечную жизнь, покрестимшись, заиметь (рыбки отведать), и земных радостей не обойти (плотскими утехами насладиться).

Забавная тема.
Удалять — не сметь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: месяц из тумана 
Дата:   28-11-05 17:22

Ната
"почему нельзя? можно. только жирно :) "

Именно в этом мои сомнения. Во всяком случае, в жестком простонародном варианте этой поговорки. Язык народа нередко груб и сексуально окрашен, но зато точен, меток. Сказано - нельзя (съесть:), значит - нельзя:)
Именно поэтому мне, в силу своей испорчености, и пришла в голову такая бредовая идея, что если "рыбку съесть" означает одну из форм интимной близости (то, что "на ... сесть" означает другой способ сношений, ясно всем), а "мужской аппарат" , сорри, тот же самый, с ним действительно невозможно совершить оба действия одновременно.

Всё, инквизиторы уже едут за мной. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: minka 
Дата:   28-11-05 17:47

Я писал 2.10.2005 в "Вече":
Читал такую пословицу:
Либо рыбку съесть, либо на мель сесть.

Я слышал анекдот: поймал рыбак русалку, зажёг костёр, чтоб её хвост рыбий зажарить, а пока стал тискать и целовать как женщину.
Тут то она ему и сказала:
- Э нет, одно из двух - либо рыбку съесть, либо на х** сесть!

Мне кажется, что и латинская пословица "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку!" возникла по сходным мотивам (Юпитер превратился в быка, похитил красавицу Европу, но в самый пикантный момент забыл обратно принять свой облик).

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   28-11-05 17:52

>>Сказано - нельзя (съесть:), значит - нельзя:)

кем сказано? нету слова "нельзя" в выражении, и под рыбкой ваш "инструмент" не подразумевается, иначе так прямо и сказали бы (во второй части фразы ведь не постеснялись). Но сказать не могли, афаик, не были наши предки испорчены камасутрами всякими :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   28-11-05 17:53

[ХОТЕТЬ] И РЫБКУ СЪЕСТЬ,
http://teneta.rinet.ru/rus/de/denis_yatsutko-matom.html#irybku

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: месяц из тумана 
Дата:   28-11-05 18:34

Скорее всего, Вы правы, хотя даже на рекомендованном Вами сайте сказано:

1. Желать, чтобы одновременно произошли два или более ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ или, как минимум, не способствующих друг другу события. Желать НЕВОЗМОЖНОГО...

Если "рыбка" - рыбка, тогда не вижу логики. Почему её трудно (даже невозможно) съесть? В конце концов, какая разница, на чём сидеть, когда её ешь - на стуле, на пеньке, в лодке или ещё на чём? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: pes 
Дата:   29-11-05 00:52

Слушайте, юзеры, вы ели что-то вкуснее рыбы? (в остальномсогласен)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   29-11-05 09:25

Какой вы непонятливый!
Если два события не способствуют друг другу, это еще не значит, что они друг друга исключают.
Речь не о том, на чем именно человек сидит во время трапезы, и вообще не сказано, что оба эти процесса протекают одновременно. Человек стремится получить максимум удовольствий, что другому, привыкшему довольствоваться малым, кажется вызывающей наглостью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: minka 
Дата:   29-11-05 20:46

Рассказал я анекдот насчёт русалки (см выше за 28.11.2005 17-47) одному знакомому. А он утверждает, что я всё перепутал.
Вытащил рыбак русалку, отощавшую, голодную, даже рыбий хвост снова в девичьи ножки превратился. Ну, ясное дело, он к русалке, а она говорит:
-- Ты меня сначала накорми рыбкой, чтоб снова ноги в рыбий хвост превратились, а потом уж всё остальное…
-- Так как же это возможно - и рыбку съесть и на х.. сесть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Dmitry 
Дата:   29-11-05 23:52

Так правильно я понял, что эта пословица исходит как-бы из уст женщины? Не пожелает же такого нормальный мущина!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: pes 
Дата:   03-12-05 15:28

всё же мущщина пишется с двумя ща...

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Dmitry 
Дата:   03-12-05 17:22

но вы же пишите доЩатый, а не доСЧатый! вот грех великий!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: pes 
Дата:   04-12-05 17:01

Если стебаться- то грамотно (наши мужуки не в восторге от мущщинок)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: месяц из тумана 
Дата:   08-12-05 17:09

Dmitry: "Так правильно я понял, что эта пословица исходит как-бы из уст женщины?"

Ничего подобного. Пословица может исходить и быть адресована человеку независимо от его пола или сексуальной ориентации. Более того, чаще всего (по крайней мере, по моим наблюдениям) от джентльмена - джентльмену. :) Единственное условие - быть носителем "великого и могучего". Языка конечно, не подумайте чего дурного:)
В этой связи встает вопрос, а так ли уж страдал гомофобией среднестатистический русский человек, во всяком случае во времена появления этой поговорки? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   09-12-05 10:48

>>>>от джентльмена - джентльмену. :)
...
В этой связи встает вопрос, а так ли уж страдал гомофобией среднестатистический русский человек

В этой связи встает догадка, что от джентльмена сей посыл не мог быть адресован даме просто потому, что не принято было... ну не гоже при них как-то... чуйствительные они были тогда, чуть что не по ним - могли сразу в обморок, ну или там... канделябром засветить :)
(что там дамы между собой - это уже другое дело, ихнее)

Сразу гомофобия, нарциссофобия, фетишефобия... эксгибициомания еще б сказали :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: dushechka 
Дата:   15-12-05 23:32

Вот про рыбку мне как-то не довелось слышать раньше, все больше "на елку залезть и попку (извиняюсь) не ободрать". Может такая интерпретация поможет определиться вам со смыслом дискуссионной пословицы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: месяц из тумана 
Дата:   23-12-05 17:52

"Автор: dushechka
"на елку залезть и попку (извиняюсь) не ободрать". Может такая интерпретация поможет определиться вам со смыслом дискуссионной пословицы."

Никогда "про елку" не слышал. Больше скажу, "такая интерпретация" лишь усиливает мою непонятливость, да простит меня Господь и Ната:)
"Елка" помогла бы в случае варианта "и рыбку съесть, и на х.й НЕ сесть".

А если вспомнить широко распространенное: "да пошел/пошла ты на х.й", мои серые клеточки окончательно впадают в апоптоз.
Действительно, пожелание "пойти на х.й" явно недоброе, удовольствие от этого точно не получишь, что понимает и посылающий и посылаемый. Что же касается "и на х.й сесть", подразумеваемое наслаждение столь велико, что поедание рыбки было бы при этом сродни разве что обретению Царствия Небесного. ("Ната 29-11-05 09:25 стремится получить максимум удовольствий, что другому, привыкшему довольствоваться малым, кажется вызывающей наглостью":)

"Автор: Ната
Дата: 09-12-05 10:48
"чуйствительные они были тогда, чуть что не по ним - могли сразу в обморок, ну или там... канделябром засветить :)"

Значит ли это, что сия чудная поговорка появилась после Октября 1917? :)

Кстати, вариант minka с "русалкой" (как первый, так и второй) кажется мне очень правдоподобной версией появления на свет обсуждаемой поговорки:)
Во всяком случае, более разумного объяснения я здесь пока не встретил :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   23-12-05 18:06

про елку не интерпретация, а другая пословица, с иным смыслом, к "рыбке" никоим боком, имхо

Минкины анекдоты кажутся мне подогнанными под нашу "гному", вторичными по отношению к ней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: minka 
Дата:   24-12-05 02:54

Ната сказала:

> Минкины анекдоты кажутся мне подогнанными под нашу "гному", вторичными по отношению к ней<

Ната, Вы, как всегда, человек простой, говорите загадками. А что такое "наша "гнома"? Глянул в Google, там первые пару десятков сообщений только про сказочных гномов мужского рода или про гномиков в саду, которых так любят ставить немцы :-), иногда очень симпатичных.

А по поводу анекдотов, то я их не подгонял под какую-то "гному", скорее она ("гнома") попала под анекдот, особенно под миф про быка и Европу :-).

И ещё, в развитие "гномы", читал как-то анекдот на английском, понять то понял, а воспроизвести так, чтоб форум над моим английским не смеялся, мне слабО.

В общем, ловят рыбку удочками два мужика. Один вытащил русалку, посмотрел на неё и снова бросил в воду. Второй спрашивает:
--Почему???
Второй отвечает:
-- А как???
В самом деле, ну как её жарить? :-)
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: minka 
Дата:   24-12-05 02:58

Первый отвечает :-), пардон!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: minka 
Дата:   24-12-05 03:08

dushechka сказал (или сказала?):
"на елку залезть и попку (извиняюсь) не ободрать".

А я слыхал на оперативке в прорабской, когда кто-то жаловался на непомерный объём работ:
-- А как же ты хочешь, выс.....я и не нагнуться?!
Здесь выс.....я в смысле "выкакаться" (на всякий случай, для недогадостных :-)
minka

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Ната 
Дата:   26-12-05 09:10

гному см. в словарях, не в поисковиках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: UserX 
Дата:   07-01-06 13:33

Много теории. Есть рыбная уха. Приглашаю на первое и второе блюда!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: хорошенькая 
Дата:   07-04-06 16:40

а я такое слышала:
И РЫБКУ СЪЕСТЬ,И СКОВОРОДКУ НЕ ПОМЫТЬ )

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: TrPr 
Дата:   07-04-06 17:24

глагол "жарить" удачно объединяет обе стороны пословицы

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Гапон 
Дата:   17-04-06 14:09

Вышел "месяц из тумана",
вынул "рыбку" из кармана:
- Вот, Ксантиппа, всё, что есть!
Уж не съесть тебе, ни сесть...
То, что раньше было "Уд", -
в поговорках изведут.
Я ж - на тренерску работу
уползаю. Вери гуд!


То UserX: Приглашение Ваше ко "второму блюду" на какой пол рассчитано?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: и рыбку съесть ...
Автор: Andreyka 
Дата:   15-11-06 16:42

ЧЁ там про ёлку спрашивали? DUSHECHKA на Финляндии работает.Там этих ёлок просто завались, вот она и шлёт их кому-попало.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед