Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "каюк" и "кранты"
Автор: easy_cure 
Дата:   01-12-04 14:50

Объясните, пожалуйста, этимологию слов! :))

thanks God i'm a v.i.p.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Ната 
Дата:   15-12-04 13:59

каю́к
Near etymology: "лодка, челн", укр. каю́к. Заимств. из тат., тур., крым.-тат., казах. kаjуk -- то же

Крантов в Фасмере нет, но, возможно, сие слово связано с:

кранц,
Near etymology: кра́нец "веревочный обвод для предохранения борта судна". Из нидерл. krans "венок, кранец";

Даль:

КАЮК
м. сев. также каик, речное грузовое судно, род полубарки с двускатною крышей, загнутым носом и каюткою в корме

КРАНЦ
или кранец м. морск. гужик, венок, витень: свитые в кольцо или в подушку старые веревки, для свешивания наружу по борту корабля, чтобы он не терся обо что-нибудь; такие же поджигательные, смолистые витни; веревочные круги или деревянные рамы, в кои кладутся ядра на палубе, чтобы они не раскатывались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: mathusael 
Дата:   16-12-04 10:23

>>>>Такие междометия, как абзац, копец, кранты, появились в речи как эвфемизмы - эмоционально-нейтральные слова или выражения, употребляемые вместо синонимичных слов или выражений, которые представляются говорящему неприличными, грубыми или нетактичными. По значению эти междометия синонимичны непервообразным эмоциональным междометиям конец, ужас, кошмар (Ср.: "Ты что, забыл контрольную?! Абзац! Ну как ты мог!" И: "Я пропал! Конец!").
Интересно, что процесс эвфемизации при образовании междометий молодежной лексики тесно связан с обратным процессом - процессом дисфемизации - заменой нейтрального в эмоциональном и стилистическом отношении слова более грубым, пренебрежительным и т.п. Любая замена грубого, непристойного слова не ограничивается его полным устранением из лексикона - создается новое слово (эвфемизм), по звучанию схожее с устраняемым оригиналом (дисфемизм). Для этого либо просто берется фонетически сродная лексема - абзац, либо видоизменяются под "оригинал" имеющиеся в языке эмоциональные междометия-синонимы или синонимичные по значению оценочно-характеризующие имена существительные - копец (из конец), кранты (из крах).

http://skola.ogreland.lv/rusjaz/mezdometija/mez014.htm

ЗЫ Не знаю, почему авторы работы прошли мимо очевиденого кранты=концы.
А конец на морском - вообще всякая не привязанная с данного конца веревка. И те которые "отдают" - тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Ната 
Дата:   16-12-04 12:23

А выводимы ли кранты из концов?

"процессом дисфемизации". Встречала употребление *обсценизма* в виде антонима *эвфемизму*. Вопрос - наскильки сие правомерно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: mathusael 
Дата:   16-12-04 13:06

>>>А выводимы ли кранты из концов?
А вот я и не знаю. Но используется-то молодежью и взрослыми именно как синомим "концов". Почему же тогда кранты выводиться из "краха"?
Надобы нашего экс-моряка кооптировать на предмет существования в морском сленге собственно словечка "кранты" (не токмо "кранцы"). Что-то мне подсказывает , что всё это может быть оттуда. С моря-окияна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Ната 
Дата:   16-12-04 13:34

Да, кранты морем пахнет.

*******Но используется-то молодежью и взрослыми именно как синомим "концов".

Синонимов концу, этимологически не выводимых из конца, много; употребление не обязательно связано с происхождением.

А так ли уж близки синонимы: конец ближе к финишу (бал закончился), кранты - неудача: кирдык, крышка, полный завал ("шеф, усе пропало"), здесь процесса, который завершился, может вовсе и не быть.

*********Почему же тогда кранты выводиться из "краха"?

Это перемудеж. Имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Ната 
Дата:   16-12-04 13:36

********Это перемудеж.

Дико извиняюсь, хотела сказать перемудреж, типа перемудрили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   17-12-04 00:04

>>>>А конец на морском - вообще всякая не привязанная с данного конца веревка.

Нет на флоте никаких верёвок! Есть каболки, лини, тросы, канаты, фалы и др. -- в зависимости от толщины, материала или назначения. А на верёвке, прошу прощения за моряцкое выражение, трусы во дворе сохнут.
Вообще "конец" -- это отрезок линя (троса) небольщой длины. "Конец" в Вашем определении -- это "ходовой конец". Есть ещё швартовный конец, бросательный и некоторые другие.
В выражении "отдать концы" (не в смысле умереть) имеются в виду швартовные концы.

Для Наты:
Для современных кранцев в 99% случаев используются старые покрышки от колёс. Изредка можно встретить на некоторых судах кранцы в виде сплетённых мешков -- значит боцман старой закваски.
Ничего общего кранцы с крантами не имеют.

Из "Словаря арго" Грачёва:
КРАНТЫ, ов (употр. чаще в им. п.), мн.ч. 1. Конец чего-л. ... 2. Смерть; близкая смерть. ... 3. Безвыходное положение [От нем. krank -- "больной"].

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Р. Г. 
Дата:   17-12-04 11:17

>Ничего общего кранцы с крантами не имеют.

Кроме того, чисто ситуативно: кранцы как правило вывешивают _заранее_ - при подготовке к швартовке, вероятности навала/столкновения и т.п. Ничего при этом не кончается. А на буксирах, скажем, они вообще висят постоянно. Т.е. с концом-финишем чего-то они, имхо, как-то не ассоциируются, не то что "отдача концов"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Ната 
Дата:   17-12-04 11:24

Каюк = лодка и *каюк* = кирдык семантически тоже вроде никак не связаны. Может, все это только совпадения звуковых обликов разных слов (а каюк типа *облом* и кранты - из иврита? :)) (шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: mathusael 
Дата:   17-12-04 13:11

>>> Нет на флоте никаких верёвок! Есть каболки, лини, тросы, канаты, фалы и др. -- в зависимости от толщины, материала или назначения. А на верёвке, прошу прощения за моряцкое выражение, трусы во дворе сохнут.

Не спорю. Но писал-то я для как раз для тех, кому трусы во дворе привычнее такелажа.

>>> Вообще "конец" -- это отрезок линя (троса) небольщой длины. "Конец" в Вашем определении -- это "ходовой конец". Есть ещё швартовный конец, бросательный и некоторые другие.
Дык вроде я тоже ничего против истины не сказал, если в подробности не вдаваться. Ну разве про конкретную длину и конкретного линя. За это - спасибо. Или "конец" может быть закреплен с обеих сторон? Тогда действительно буду каяться.

>>> В выражении "отдать концы" (не в смысле умереть) имеются в виду швартовные концы.
Ессссно. Но уж это-то вроде все знают. Хотя стоп. Именно швартовНый? В словарях есть швартовый и швартовный. Есть разница? (в порядке ОТ)

>>>Изредка можно встретить на некоторых судах кранцы в виде сплетённых мешков -- значит боцман старой закваски.
Вот чего не довелось увидеть. А всё хотелось узнать, из чего их в позапрошлом веке делали. А "сплетённые" - это в смысле по всему борту? Или всё-таки каждая отдельная единица? (тоже как ОТ)

===
>>>Дико извиняюсь, хотела сказать перемудреж
Да ладно Вам. Очень даже к месту получилось :))) А направленность форума вполне допускает. Я это словечко украду, с Вашего позволения.
====
>>> Т.е. с концом-финишем чего-то они, имхо, как-то не ассоциируются, не то что "отдача концов"...
Дык и я про то. Хотя, конечно, какую-то ассоциацию можно придумать. Кранцы это швартовка, причал, конец пути.... Отдать концы - тоже ведь оттуда. Но какой-то уж очень далёкий троп получается.

А вот кранты от krank (см. цитату из Грачёва у Сергея Г.) - это серьёзно.
Но опять-таки первое же, что там сказано кранты=конец чего-либо...
=======
И молодая не узнает,
Какой у парня был конец...
(С) Шедевр советской песни

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Сергей Г. 
Дата:   18-12-04 01:21

>>>>В словарях есть швартовый и швартовный. Есть разница?

Разницы нет. Говорят так и так. Моряки чаще -- с суффиксом.

>>>>А всё хотелось узнать, из чего их в позапрошлом веке делали. А "сплетённые" - это в смысле по всему борту? Или всё-таки каждая отдельная единица?

По борту идёт привальный брус. А плетёный кранец -- это такая толстая "колбаса" длиной от 0,5 до 2 метров, у которой оболочка сплетена из сезалевого (чаще) или пенькового троса. Внутри заполнен отрезками толстых канатов.

Ещё из "Словаря арго" Грачёва:
КАЮК, Насильственная смерть.
КАПЕЦ, 1. Конец. 2. Смерть. ... [От капут -- "конец, смерть", восх. к нем. "kaputt -- "разбитый, погибший"].
Слова "кирдык" не нашёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "каюк" и "кранты"
Автор: Homo Nemo 
Дата:   19-12-04 04:04

mathusael:
<<Почему же тогда кранты выводиться из "краха"?..>>

Прочёл статью по Вашей ссылке (Е. СЕРЕДА, Финиш - делу абзац).
Цитата: "Любая замена грубого, непристойного слова не ограничивается его полным устранением из лексикона - создается новое слово (эвфемизм), по звучанию схожее с устраняемым оригиналом (дисфемизм). Для этого либо просто берется фонетически сродная лексема - абзац, либо видоизменяются под "оригинал" имеющиеся в языке эмоциональные междометия-синонимы или синонимичные по значению оценочно-характеризующие имена существительные - копец (из конец), кранты (из крах)."

Слово кранты в этой статье упоминается дважды, причём связь с первообразным крахом преподносится без какого-либо обоснования. Никакого вывода нет, голая декларация! И совершенно не очевидная!
Предприняв проверку _своих_ предположений, углубился в интернет мегабайт на 20 неказённого трафика, но ничего не нашёл оригинальнее, чем "кранты - конец". Посмотрел "Словарь русского арго" и - обана! - да ведь искомое лежит на поверхности!
===================
КРАН, -а, КРАНТИК, -а, м. 1. Мужской половой орган. 2. Рот. Заверни крантик, не в парламенте — замолчи.

♦Крантик перекрыть кому — заставить, вынудить кого-л. перестать что-л. делать.

КРАНТЫ, -ов, мн. 1. и в зн. сказ. Конец, завершение чего-л.; провал, неудача. Всё, мне кранты — я пропал. 2. в зн. межд. Выражает любую эмоцию (чаще отрицательную).
Возм. из уг.
===================
Крантик перекрыть кому-то — закрыть, накрыть ("накрыть брезентом!"- из х/ф "Броненосец "Потёмкин"), перекрыть ("перекрыть кислород"), отсюда - возможное промежуточное незакрепившееся "крантить", и как исход — крышка, кранты.
Кранты всегда подразумевают наличие вмешательства внешней зловредной силы, лишение возможности сопротивляться, обречённость, агонию; кранты - это нулевое, безактивное, мёртвое состояние, в которое система очень быстро приводится после приложения внешнего тормозящего воздействия; кранты - это блокировка, нокаут, шок, полный останов, штиль, лёжка на дне. Тогда как крах в большей мере есть результат недальновидных прогнозов и неправильных просчётов.
-----------------------------
mathusael:
<<... на предмет существования в морском сленге собственно словечка "кранты" (не токмо "кранцы"). Что-то мне подсказывает , что всё это может быть оттуда. С моря-окияна.>>

Не исключено, что и оттуда тоже — есть некоторые соображения; возможно, что и попробую их развить.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед