Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Осторожно, окрашено! (Арго, жаргон, сленг)
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Словник
Автор: webmaster 
Дата:   28-08-02 12:48

Размещен в тестовом режиме
словник "Словаря русского арго" Елистратова
http://slovari.gramota.ru/portal_sl.html?d=elistratov

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: butterfly 
Дата:   29-08-02 11:10

Мне словарь понравился. Иногда кто-нибудь что-нибудь скажет, а ты потом думаешь: "А что бы это значило?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: недовольный 
Дата:   30-08-02 13:27

Коль уж привесили такой словарь, скажу: совсем обалдели. Был один ресурс нормальный, так и тот стал "чистейшим фонарем" (выражение вашего словаря!!!). Дальше вам только осталось в заголовках арготизмы "вкручивать".
Если более спокойно, то не надо такого словаря. На улице и в метро устаешь от речи общающихся. Хочется хорошего и красивого русского языка. А вы - словарь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: довольный Dm 
Дата:   30-08-02 14:01

А вы, верно, не филолог?

Очень верно выразилась(ся) г-жа (г-н) butterfly: "А что бы это значило?". Действительно: у Б.Акунина в его "Внеклассном чтении" есть замечательный пример того, как пиплы современности общаются на полунаречиях. Вы ж не думаете, что я например, просмотрев словарь, буду вдруг лексически переориентироваться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: apple16 
Дата:   30-08-02 16:26

Лучше бы политехнический словарь выложили
Арго навалом в интернете а политеха нет :(
Или вы с убогим сайтом slovari.ru конкурируете? :)
Так он в Ростове расположен и там половина населения не население а контингент, поэтому арго там актуально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Спасибо!
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   30-08-02 22:44

Огромное спасибо! Это действительно нужная и полезная штука, доказательством чему является обилие соответствующих вопросов на форуме.

А если кому не нравится, то пущай не читают :) Ну что за жеманство дурацкое! Язык состоит не только из "извините" и "пожалуйста". И знать его надо.

Ещё раз спасибо, уважаемый вебмастер и дорогая редакция!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: недовольный 
Дата:   30-08-02 23:56

Так точно, не филолог.
Но к словарю мог бы добавить много кой-чего. Приходилось... слышать.
Не люблю я жаргоны. В силу того, что приходилось. Мне бы побольше литературного, красивого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Елена 
Дата:   31-08-02 00:11

Я считаю, что размещение словаря арго на портале не совсем уместно.

Я понимаю, что есть свои плюсы в существовании данного словаря. Он необходим для работы филологов и лингвистов. Но какой процент филологов и лингвистов посещает портал? И потом, разве портал не был создан для массового населения, у которых нет лингвистических знаний?

Вот некоторые выдержки из статей о создании портала (которые вывешены на этом же портале):

1. "Главная цель «Грамоты» – повысить культуру русской речи, с чем в последние лет десять возникли серьезные проблемы, так как великий и могучий подвергся натиску блатной фени, ничем не оправданной иностранщины, а также канцелярского новояза."

2. "В министерстве печати, по инициативе которого возник наш портал, был объявлен грант на некую работу, связанную с повышением уровня грамотности именно работников средств массовой информации."

Каким образом словарь арго, размещенный на страницах портала, способствует повышению культуры языка? Возможно, целью портала больше не является повышение грамотности?

Вот выдержка из статьи Елистратова:

"Следовательно, ответ на вопрос, как читать «Словарь русского арго», может быть один: только как справочный источник.

Именно для этой цели был задуман и создан этот лексикографический труд.

На последней странице книги, где приводятся выходные характеристики Словаря, дана и его квалификация — «Справочное издание». Автор, особо подчеркивая в Предисловии научную цель своей работы, предупреждает читателя, что «словарь ни в коем случае не ставит своей целью введение арго в речевую практику», что он рассчитан «прежде всего на профессионально подготовленную аудиторию» (стр. 7)."

Так что же, все посетители портала и есть "профессионально подготовленная аудитория"? Наверное, нет. Вот зато молодому поколению теперь есть, где подчерпнуть свои знания. Так раньше не знали, что некоторые слова означают, а теперь стоит обратиться к словарю, и они готовы к контекстуально правильному употреблению.

Я бы предложила, либо убрать данный труд со страниц портала ( не потому что он никому не нужен, напротив, для лингвистов он интересен), либо ограничить доступ к этому словарю публике младше 16 лет.

Также любопытно узнать, как относится Министерство Российской Федерации к этому обстоятельству, исключительно по той причине, что они обеспечивают финансовую поддержку.

По результатам голосования видно, что большинство людей поддерживают существование словаря на страницах портала, а я нахожусь в меньшинстве. Было бы интересно узнать, как большинство людей используют этот словарь (я не имею в виду социологов, филологов, психологов и лингвистов)? Мне бы хотелось понять, чем обусловлен такой массовый непрофессиональный интерес к этой работе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: НБФ 
Дата:   01-09-02 17:23

За словарь спасибо. Чем больше разных словарей , тем лучше.
Смешно думать, что молодое поколение станет рыться в словарях, чтобы там "подчерпнуть" уличного жаргона.
Иное дело телевидение и пресса: они, действительно, разносят по свету и жаргон, и безграмотность, и глупости всякие. Но не вводить же из-за этого цензуру! А вот наказывать их рублём надо. И высмеивать по телевидению же надо. Какие-нибудь призы вроде "Золотая калоша" присуждать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Linguist 
Дата:   02-09-02 13:11

Если действительно хочется хорошего и красивого русского языка, то сперва надо было выразить недовольство словарем Лопатина. Вот уж кто над языком поглумился.
А соварь Елистратова весьма полезен. На самом деле, «Как же так, жопа есть, а слова такого нет?»
Нельзя винить продавшего нож человека в том, что этим ножом кто-то кого-то потом убил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: APL 
Дата:   03-09-02 19:24

По моему скромному мнению, полноценный словарь арго невозможен. Вы можете представить только небольшой процент от реального количества арготизмов присутствующих в нашем языке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: IF 
Дата:   04-09-02 00:33

Словарь хорош, чуть-чуть почитал. Форма не понравилась: щелкать на каждое слово. Нельзя ли сделать на одной странице (сколько поместится, затем /1/2/3/ и т.д.)? Плюс аппарат поиска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Какая разница 
Дата:   05-09-02 18:24

Наверно это интересно. На мой взгляд, арго слишком нестабильно или динамично и солварь "устаревает" еще в ходе его подготовки. Скажем, для меня слово "байда" значит, скорее, "чушь", "чепуха" и .п., а вот значение "байдарка"... ?(ну, может и так, конечно).
В пользованиии словарь не слишком удобен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: xeruvim 
Дата:   06-09-02 09:35

Я просмотрел некоторое количесвто значений разных слов и тоже убедился в неточной трактовки многих. Сами выражения звучат по-другому. Да и смысл в них вкладывается другой. Всем нам ясно, что я зык живой и постоянно изменяется. Так может сделать под каждым словом нечто вроде форума, где поситители могли бы поправить или обогатить толкования?

Тем, кто возмущен существованием подобных ресурсов в сети, я бы посоветовал выйти на улицу и пытаться искоренять причину, а не следствие. Про молодого человека, который будет корпеть в Инете, чтобы загнуть вечером в разгоовре с приятелем нечто позаковырестей или вставить в текст письма можно комиксы рисовать! =) А если уже кто и захочет ЭТО использовать, пусть делает с умом - по словарю! =)) А то и в этой области языка - полный развал.

С уважением к труду филологов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Дополнение 
Дата:   06-09-02 13:10

А мы еще говорим "ебеда" от огорчения, а иногда от удовольствия. Это мой брат Боря придумал...

Сестра Бори

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Абумайло 
Дата:   28-10-02 03:47

Получило премного удовольствия. Ханжам и моралистам можно, конечно, ответить: не нравится - не читайте. Но лучше все-таки научиться уважать русский язык во всех его проявлениях. Уродует язык не арго, а любые словоа, не к месту используемые. Повторять через слово любимое сейчас "как бы" или другое слово-паразит - вот это истинное надругательство над языком. А в отношении жаргона нужно просто соблюдать меру. Еда, приправленная специями, и тарелка молотого перца на вашем обеденном столе - разные вещи. Но здесь вы попали в магазин специй. Изучайте их виды, наслаждайтесь разнообразием, а поглощать все сразу вас никто не заставляет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Хмурая 
Дата:   01-11-02 16:53

А я б еще отдала свой голос за размещение матерного словаря...
без шуток...

Ответить на это сообщение
 
 "Мне бы красивого"
Автор: gore 
Дата:   07-11-02 19:26

Купите дамский роман, их много в киосках.

Ответить на это сообщение
 
 Это не словарь, а сырье
Автор: gore 
Дата:   07-11-02 19:54

Без помет о том, из какой сферы, региона и какой временной эпохи взято слово, словарь не имеет смысла. В кучу навалены питерские, южные, московские словечки, 70-х и 90-х годов в одном флаконе. Все это надо разделять.
Плюс явные несуразицы:
"как удав по пачке дуста" - если кто-то так и говорил. то он неправильно использовал язык. Удав тащится по щебенке. А по пачке дуста - та же моль.
"трудное детство, недостаток витаминов" - сразу видно, что человек перегружен литературным трудом, недогружен разговорной речью. Говорят - нехватка витаминов. Просто попробуйте быстро выговорить: "недостатоквитаминов".
Есть слово "телок", и нету "телка", блин!
"Бацилла" есть как курево, и нет - как мясная пища (тюремное).
Есть немыслимое слово "падел", но даже в самой статье примеры на всем понятную "падлу"!!! Ну так и делай статью "падла", автор херов!!!
Питерское слово, давно умершее, но оставшееся как название песни Цоя - "башетунмай". Покорнейше прошу поправить.
Короче - над словарем еще работать, работать и работать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Эгоист 
Дата:   09-11-02 18:22

"Если беспорядок невозможно искоренить - его следует узаконить."(ц) не помню чья. А искоренить арго невозможно. Кроме того, беда не в появлении новых слов/идиом/образований(язык должен развиваться, иначе он мёртв), а в забывании старых - это проблема образования и воспитания,

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2 Елена >ограничить доступ к этому словарю публике младше 16 лет.<
Автор: Эгоист : 
Дата:   09-11-02 18:27

Ага-ага! Трахаться по новому закону можно с 14, а вот словарик полистать - "детям до 16"???........ АПУПЕТЬ!!!! :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Фима Жиганец 
Дата:   11-11-02 19:41

Уважаемые дамы и господа,

ну не смог удержаться! Кому же как не мне сказать пару ласковых слов об арго? Позвольте представиться (ежели кто не знаком): Александр Сидоров, 46 лет, филолог, журналист, переводчик. 18 лет связано с местами лишения свободы (редактор газеты для осуждённых "Тюрьма и воля", Ростовская область). Литературный псевдоним - Фима Жиганец. Автор многих книг, статей, исследований, посвящённых русскому уголовно-арестантскому жаргону, блатной субкультуре и т.д. Среди наиболее известных - переводы классической поэзии на уголовный жаргон "Мой дядя, честный вор в законе", "Словарь блатного и лагерного жаргона. Южная феня", "Жемчужины босяцкой речи", "Тюремные байки", двухтомника "История профессиональной преступности Советской России" и т.д.

Думаю, что лучше меня отечественный уголовный жаргон вряд ли кто знает. Как современный, так и в историческом развитии. Я учил его не по книжкам, а в "фольклорных экспедициях" (и продолжаю изучать). По книжкам, впрочем, тоже. Но исключительно по мемуарам преступников и узников. И продолжаю изучать. Особенно - этимологию и историю жаргона.

Извините за длинное предисловие, но без него - никак.

Позвольте ответить по порядку на ряд тутошних замечаний.

1. По поводу словаря Елистратова полностью согласен с мнением gore:
словарь абсолютно бестолковый, составлен безграмотно, этимология в большинстве случаев дикая, что касается уголовной лексики - видно, что автор в ней - абсолютный профан, что совершенно исключает возможность пользоваться словарём как справочным пособием. Правильно отметил gore: "Без помет о том, из какой сферы, региона и какой временной эпохи взято слово, словарь не имеет смысла. В кучу навалены питерские, южные, московские словечки, 70-х и 90-х годов в одном флаконе. Плюс явные несуразицы". Явных несуразиц процентов 70 - 80. Этот "словарь" так же беспомощен, как ему подобные издания, например, идиотский "Словарь тюрено-лагерно-блатного жаргона" Данцика Балдаева или "Большой словарь жаргона" уважаемого мною В. Мокиенко. Халтура полная.

Это и беда указанных авторов, и их вина. Не надо браться за то, в чём совершенно не разбираешься.


2. Тут кто-то заметил: "Полноценный словарь арго невозможен. Вы можете представить только небольшой процент от реального количества арготизмов присутствующих в нашем языке".

Не совсем согласен. Тог есть словарь арго в том виде, как задуман Елистратовым, конечно, невозможен. Типа "вали кулём, потом разберём". Что касается уголовного арго, такой словарь очень даже возможен. И я сейчас работаю над "Толковым словарём блатного великорусского языка". Да, АБСОЛЮТНО ПОЛНОГО словаря такого рода не осилить и большому коллективу авторов. Тем паче если ставишь задачей охватить несколько веков развития жаргона. Наиболее полным будет современный лексикон, наименее - например, язык времён Ваньки Каина или начала девятнадцатого века.

Вообще поражает леность ума подобных "лексикографов". То есть они даже не читают соответствующие мемуары арестантов, уголовников, оперативников, не сравнивают, не анализируют... Нахватают дебильных словариков, которые написаны до них такими же халтурщиками, и лепят подобные книжки.

А между тем у самого Елистратова есть достойный словарь московских словечек, где именно анализ литературы позволил ему собрать чудесную лексическую коллекцию.

3. Ну, с Еленой вообще спорить бессмысленно. Я даже не понимаю, как она оказалась на этом портале, не понимаюя элементарных вещей и излагая элементарные глупости:

"Молодому поколению теперь есть, где подчерпнуть свои знания. Так раньше не знали, что некоторые слова означают, а теперь стоит обратиться к словарю, и они готовы к контекстуально правильному употреблению".

Глупость очевидная, тем паче что словарик использовать по назначению можно только в строго определённом месте (не называю, но умный догадается).
Правильно кем-то здесь замечено: "Смешно думать, что молодое поколение станет рыться в словарях, чтобы там "подчерпнуть" уличного жаргона".

Это точно. Жаргону учит жизнь, а не книги. Если общество не создаёт условия для распространения жаргона, он и остаётся уделом очень ограниченного количества людей. Например, ежели в среде русского дворянства девятнадцатого века было принято общение на французском языке, так его и знало большинство дворян, даже захудалых. Приличия требовали. А сейчас спросите этих нынешних "потомков", претендующих на дворянское звание: что у них есть, кроме фамилий? Кто из них знает хотя бы пару фраз по-французски? А потому что - не трэба.

И вообще - практически ни один человек из тех, кто обсуждает тему на этом форуме, даже не представляет отдалённо, что из себя представляет русский жаргон - и как лексическая система, и как удивительное языковое явление.

Впрочем, об этом не хочу распространяться. И так слишком много написал. Кому интересно, может зайти в сетевую библиотеку Максима Мошкова или на сайт ПРОЗА.РУ, по поиску набрать ФИМА ЖИГАНЕЦ - и мои статьи на тему там прочтёт.

Или в поиске Яндекса набрать - Фима Жиганец "Из истории русского уголовно-арестантского арго", "Комедия русских блатных словатей", "Жемчужины босяцкой речи".


Всех благ.

Ответить на это сообщение
 
 Этимология - вот что интересно
Автор: Курицын 
Дата:   01-12-02 16:56

Мне кажется, что арго имеет значение для социальных психологов, нейролингвистов и даже пиарщиков. Словарь нужен, поскольку в систематизированном виде может быть использован для серьезных работ в области социологии и культурологии. Почему те или иные слова приживаются, как замещаются, с чем соотносятся? Те же "пиндосы", "круто" или "бабло" содержат много информации об эмоциональном отношении к описываемому этими словами явлению тех, кто их использует. Об их социальном круге общения. Много о чем. Интересно, а есть ли такого рода исследования? Которые бы изучали и хронологическое изменение смысла тех или иных терминов в общественном контексте. Например: эмоциональная окраска таких слов, как "демократ", "новый русский", "прикольно". ведь на нашей памяти они менялди свою окраску от "возвыш." до "оскорбит." Так что я предлагаю рассматривать этот словарь как один из важных объектов изучения массового сознания. Так же как со словом "негр" или "еврей", прости меня, Господи! По приколу ведь! %)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Дендил 
Дата:   03-12-02 08:25

Не нравится - не кушай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Фима Жиганец, спасибо!
Автор: НБФ 
Дата:   08-12-02 14:58

Жалко, что ссылок нет! Ну, что ж, попробую поиском. У меня тоже такое впечатление, что словарь неполон и подбор словарных единиц в нём случаен. И, действительно, жаргон меняется страшно быстро: может быть имеет смысл к словарю что-то вроде форума подвесить, чтобы посетители могли вносить свои наблюдения.
Тут надо просто собирать, собирать и собирать. И, конечно, лучше бы с пометами - где встречено, даже прямо с примерами. И не обращать внимания на ханжей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: godrose 
Дата:   29-12-02 16:50

Ne pereorientirovat'sya,a pereorientiroVYvat'sya.
S budu upotryablyaetsya tol'ko nesoversh. forma,gramotei

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Nevermind 
Дата:   12-01-03 09:01

К Еелене:

Я думаю, что никакой нормальный человек не будет вводить слова из словаря арго в свою речь. Наоборот, найдя в словаре слова и выражения, которые он не привых считать арго, он постарается их заменить на более корректный вариант.

Да и в конце концов, где вы ещё найдёте объяснение тому, что услышали, но не поняли на улице?

Ответить на это сообщение
 
 Фима Жиганец
Автор: Motto-Cross 
Дата:   16-01-03 07:16

Уважаемый Александр Сидоров, а Вы не собираетесь создать какой-нибудь веб-ресурс со словарём русского арго или чего-то подобного?
Было бы интересно поработать с Вашим словарём, а не только почитать Ваши статьи.

Ответить на это сообщение
 
 to Motto-Cross
Автор: фима жиганец 
Дата:   16-01-03 10:04

Уважаемый Motto-Cross,

сейчас потихоньку мастерится мой сайт, видимо, там буду давать кое-что. Пока же, кроме статей, в Сети можете на ПРОЗЕ.РУ на моей страничке найти отрывки из "Пословицы и поговорки русских уголовников", а также ряд этимологических очерков "Чисто по-русски" - об истории отдельных слов и выражений. Кстати, сейчас издатели не хотят заниматься выпуском "блатных словарей". Говорят, рынок наелся... Пакости он и наелся, а практически ни одного приличного нет. Возможно, в ближайшем будущем всё-таки выпущу хотя бы упомянутый словарь пословиц и поговорок.
Если что-то интересует, пишите непосредственно на мыло - zhiganets@mail.ru.

Всех благ.

Ответить на это сообщение
 
 по поводу всего прочитанного выше
Автор: TooYoo 
Дата:   21-01-03 14:33

Добрый день.

Должен признаться, я посетил этот портал для развлечения, по рекомендации одной из моих хороших знакомых. Не хотел бы навязывать серьёзную дискуссию, ибо я здесь - новичок. Но ведь подмывает-таки ввернуть своё мнение! Постараюсь ограничиться несколькими доброжелательными словами.

Что ж, всякий язык развивается. Почему бы и словарям не развиваться вслед за языком?

Очевидно, что представленный словарь арго плох. Не уверен даже, что его можно было бы взять за основу хорошего словаря, т.к. он явно несистематизирован.

Рад был увидеть здесь ссылки на Фиму Жиганца - полагаю, будет интересно почитать его этимологические статьи. Впрочем, вероятно, Фимины словари (если таковые существуют) также не являются полными. В современном понимании "арго" не ограничивается только тюремным и лагерным лексиконом, а относится к нескольким специфическим маргинальным группам, чья лексика достаточно разнообразна.

Может быть, есть смысл создать несколько взаимодополняющих словарей (что, кстати и происходит в действительности). Рано или поздно они отшлифуются до приемлемой формы. Задача хороших филологов - лишь ускорить этот процесс. Спорить о нужности таких словарей бессмысленно. Всякий словарь является ёмким "памятником" развития языка.

Конечно, зачастую, книги (словари, в том числе) выпускаются в свет поспешно, в погоне за призрачным ореолом новаторства или из меркантильных соображений. Однако, даже человек, создавший плохой словарь, всё же проделал большую и полезную работу, которую можно использовать в дальнейшем.

Будьте счастливы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Рэйн 
Дата:   27-11-03 21:32

Словарь лажовый. Впрочем, это уже до меня отметили. Нужны датировки, т.к. арго - анфан-террибль великого и могучего - меняется очень быстро. Нужны указания на среду употребления, т.к. пиплу с братками столковаться трудно. Нужна грамотная этимология.
В общем, работа для многих людей. М.б. найдется группа лингвистов-энтузиастов, чтобы заняться таким проектом. Материал-то собрать не проблема, а вот обработать...
Что касается употребления полученного продукта, странно мне, что никто не додумался до очевидного. Именно этот словарь (если его ХОРОШО сделать) способен дать юному Маугли мазу не только протащиться от прикольного словца, но и плениться изысканым оборотом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Словник
Автор: Danielf 
Дата:   26-05-07 23:38

Подскажите, пожалуйста, где найти эту статью Елистратова. Вообще, какие-нибудь конкретные статьи Елистратова и других авторов о сленге, арго и жаргоне. (Пишу дипломную на эту тему). Спасибо.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед