Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Прямая речь ли?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-05-07 14:06

Вопрос № 221203
Объясните, пожалуйста, почему в конце предложения №1 точка ставится, а в конце предложения №2 – нет: 1. Новое направление стало называться «Спаси жизнь ребенку: стань донором!». 2. Олег выскочил на улицу с криком: «Да что ж вы делаете-то?!!»
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
В первом предложении прямая речь непосредственно включается в авторское предложение в качестве его члена, второе предложение написано по основному правилу оформления прямой речи.
========================================

Вопрос: кто-нибудь находит в первом предложении прямую речь? Я бы посчитала это просто собственным названием направления.

Магазин сменил вывеску, теперь он стал называться "У тети Клавы". Есть разница? По-моему, нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Курсив (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-07 16:04

Я понимаю так, что призыв "Стань донором!" исходит из чьих-то уст - т.е. это как бы прямая речь внутри предложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-05-07 16:39

>> Я понимаю так, что призыв "Стань донором!" исходит из чьих-то уст - т.е. это как бы прямая речь внутри предложения.

Тогда и плакат "А ты записался добровольцем?" - тоже прямая речь. Нет, не так.

Кроме того, у Розенталя (§122. Прямая речь внутри авторских слов) читаем:

"Примечание. Подлинные выражения, вставленные в текст в качестве элементов предложения, выделяются кавычками, но перед ними двоеточие не ставится, например: Это «не хочу» поразило Антона Прокофьевича (Гоголь); Предположение дневального, что «взводный нажрался и дрыхнет где-то в избе», все больше собирало сторонников (Фадеев); Он вспомнил пословицу «Не плюй в колодец...» и отошел в сторону; С криком «Спасайте детей!» юноша бросился в горящее здание.
Но если перед подлинным выражением имеются слова предложение, надпись, выражение и т.п., то перед ними ставится двоеточие, например: Над воротами возвысилась вывеска, изображающая дородного амура с опрокинутым факелом в руке, с подписью: «Здесь продаются и обиваются гробы простые и крашеные, также отдаются напрокат и починяются старые» (Пушкин)".

Выводы:

1. Даже в этом случае понятие "прямая речь" не употребляется. Это "подлинные выражения, вставленные в текст в качестве элементов предложения".

2. Нетрудно заметить, что в приведенных примерах "подлинных выражений" эти самые выражения не предваряются таким родовым словом, как, например, "направление" в исходном посте или "магазин", или "плакат" (в моих примерах).

По прежнему считаю, что «Спаси жизнь ребенку: стань донором!» - это просто название направления. Не прямая речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Курсив (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-07 17:51

Плакат "А ты записался добровольцем?" именно прямая речь! Изображен произносящий эти слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 18:25

>Вопрос: кто-нибудь находит в первом предложении прямую речь? Я бы посчитала это просто собственным названием направления.<
Полагаю, что именно это и имелось в виду, просто "Справка" не совсем точно выразилась. Без контекста это явно прямая речь. Но включенный в таким образом в текст предложения этот фрагмент перестаёт быть прямой речью. Следовательно, точка требуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-07 18:58

Фёкла Мудрищева сказала:

> Без контекста это явно прямая речь.
> Но включенный в таким образом в текст предложения
> этот фрагмент перестаёт быть прямой речью.
> Следовательно, точка требуется.

Мне явно следует связанные со всем этим правила вызубрить: меня всегда удручает сочетание закрывающей кавычки с точками и прочим в конце предложения. "Интуитивной грамотности" на это не хватает, у Розенталя об этом найти удалось мало.

Фёкла, если Вас не затруднит, бросьте, пожалуйста, ссылку с указанием параграфов, пунктов, подп... :) В общем, понятно. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 19:17

Да здесь особо и розенталить нечего. Правило простейшее.

Точка в конце предложения не ставится, если предложение заканчивается прямой речью, в которой непосредственно перед закрывающими её кавычками стоит один из знаков !, ?, ?!, !!!, ???, !.., ?.. или ...

Если же основном предложении требует не точки, а джругого завкрывающего знака (из перечисленных, если ничего не забыла), этот знак сохраняется.

http://spravka.gramota.ru/pravila.html?osz.htm
(особенно п. 200)

Другое дело, что при квалификации закавыченного фрагмента как прямой речи могут возникнуть некоторые трудности... Судя по всему даже у "Справки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-05-07 20:14

Фёкла, спасибо.

Правда, я не совсем понял. По моему восприятию, замыкающий прямую речь знак (перед кавычкой) поглощает знак, замыкающий всё предложение, только в случае идентичности этих знаков - иначе всему предложению придается интонация сказанного в прямой речи, что может полностью исказить мысль автора предложения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-05-07 22:27

Справка-справка, нет тут прямой речи.

Ответить на это сообщение
 
 Хоть речью нареки, а всё равно не выпрямишь
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   15-05-07 23:48

Сколько ж желающих запулить камнем в Справку!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   16-05-07 00:05

Да разве ж тут (главное ;)) желание — "запулить"? Что-нибудь такое прочитаю я, к примеру, в Справке и буду считать, что так правильно. Да ещё и другим доказывать.

Ответить на это сообщение
 
 Не лукайся и не лукавь
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   16-05-07 00:21

>>>>Что-нибудь такое прочитаю я, к примеру, в Справке и буду считать, что так правильно.

Всё Вы понимаете, Саид. Ну оговорилась Справка, бывает. Из громче всех кричащих прямую речь смогут правильно оформить полтора человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-05-07 10:22

>Из громче всех кричащих прямую речь смогут правильно оформить полтора человека.

И что в этом плохого?
"Проблема" решена-то давным-давно: "Говорящий, что яйцо тухлое, не обязан быть курицей".

P. S. Единственный кричащий тут - Вы. Никто более восклицательных не употреблял...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-05-07 10:51

>> Плакат "А ты записался добровольцем?" именно прямая речь!

И где же здесь слова автора? По-вашему, это слово "плакат"? Двоеточие не забудьте.
_________________________________________

>> Сколько ж желающих запулить камнем в Справку!

Напомню Вам, любезный, что Редакция портала именно для обсуждения ответов Справки и открыла этот форум. А Вы полагали, что здесь нужно восхвалять Справку за ее правильные ответы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-05-07 16:50

>По моему восприятию, замыкающий прямую речь знак (перед кавычкой) поглощает знак, замыкающий всё предложение, только в случае идентичности этих знаков - иначе всему предложению придается интонация сказанного в прямой речи, что может полностью исказить мысль автора предложения.<

Нет, уто узковатое толкование. Не только в случае идентичности (я, кстати, о ней вообще не упомянула, не вспомню уж сейчас, по забывчивости ли или чтобы не грузить чересчур) . Самое существенное для практики то, что точка "поглащается" любым из перечисленных мной знаков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-05-07 16:54

Вспомнила! Про идентичность я опустила сознательно. Дело в том, что этот случай на мой взгляд нуждается в некотором уточнении. Именно потому, что не всегда понятно, точка там опущена или знак, совпадающий со знаком прямой речи. Так что тут небольшой орфографический казус имеет место, совершенно точно вами подмеченный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-05-07 18:26

Фёкла, спасибо.
Надеюсь, я правильно Вас понял: я в этом смысле не самый большой дурак.
:))

PS Да! Я самый толстый из толстых, я толще всех на свете. Но только попробуй сказать, что я толще Петьки из седьмого "Б" - порву!!!
(В. Леви, "Согласен быть вторым" (? - Увы, как всегда по склерозу)

Ответить на это сообщение
 
 О восклицательных яйцах
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   17-05-07 21:17

>>>>adanet: "Говорящий, что яйцо тухлое, не обязан быть курицей".

Чтобы понять, что яйцо выеденное, вовсе не обязательно узнавать его стоимость.

>>>>Единственный кричащий тут - Вы. Никто более восклицательных не употреблял...

Мой восклицательный знак не уровень в децибелах отображает, а насупленных бровей суровость подчёркивает.

Ответить на это сообщение
 
 Я рос, как вся дворовая шпана
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   17-05-07 21:29

>>>>VFG: Напомню Вам, любезный

"Прелесть моя", в процессе моего уличного воспитания я усвоил несколько жизненных правил, простых, доступных и недемократичных: лежачего не бить; не наваливаться толпой на одного; девочек защищать; пальцы в розетку не сУвать и пр. А Вы изволите про пепси толковать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   17-05-07 22:12

И вспомнилась тут строчка:

"И я слежу за чередою дней
Из-под чугунно сдвинутых бровей" (тоже по склерозу)

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   17-05-07 22:58

чугунных...
.........
И ты услышишь в парке под Москвой
чугунный голос, нежный голос мой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-05-07 10:38

Что ж, С.Г., можно подрасти и повыше. А от "прелести" отказываться не стану - вопреки классике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   18-05-07 11:27

"Прелесть моя", в процессе моего уличного воспитания я усвоил несколько жизненных правил, простых, доступных и недемократичных: лежачего не бить; не наваливаться толпой на одного; девочек защищать; пальцы в розетку не сУвать и пр. А Вы изволите про пепси толковать.

Образно. Лежачий - это, понятно, Киевский Дядька, оспой побитый. Толпой на одного - это про КСУ, стало быть. Девочка - ну тут и говорить не надо. А розетка - труба газовая, не иначе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   18-05-07 12:46

Ну, ежели образно...

>пальцы в розетку не сУвать

"Как это неприлично!"
©Герцогиня

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-05-07 14:02

adanet сказал:
>
> Ну, ежели образно...
>
> >пальцы в розетку не сУвать
>
> "Как это неприлично!"
> ©Герцогиня

"Гусары, ма-а-алчать!!!"
© Седой полковник из анекдота о поручике Ржевском

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   19-05-07 00:43

>>>>VFG: Что ж, С.Г., можно подрасти и повыше.

Успеха Вам в подрастании. Каблучки повыше, платформочка...

>>>>Фёкла Мудрищева: Образно. Лежачий...

Ещё бы про Нью-Васюки добавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-05-07 00:59

С.Г., уж вторые сутки пошли, как Кiswahili Нью-Васюки под себя застолбил :-(.

Ответить на это сообщение
 
 О чём прямая речь?
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   19-05-07 01:05

Спасибо, Саид. Я и не знал, что Фёклу на плагиат толкаю. Хорошо хоть про жёлтые ботинки ничего писать не стал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-05-07 01:22

Впрочем, ситуация изменилась. Обойдётся он и без Нью-Васюков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прямая речь ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   21-05-07 10:21

>Ещё бы про Нью-Васюки добавить.<
А это - к мэру.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед