Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 слитно
Автор: chessproof (---.87.103.244.142.snt.ru)
Дата:   14-05-07 13:04

Дважды не дождавшись ответа от "Справки", предлагаю знатокам РЯ, коих здесь в избытке, собственные изыскания.
Рассмотрим предложение:
"Конвоир был в тесном, пропотевшем подмышками кителе."

ПОДМЫШКА, подмышки, ж. (см. мышка во 2 знач.). Внутренняя часть плечевого сгиба; чаще употр. в форме наречия: 1) подмышкой - прижав плечевой частью руки к боку; в подмышках; 2) подмышки (брать) - придерживая руками с боков в плечевых сгибах; 3) подмышками - в подмышках. Вошел пожилой человек, в сером сюртуке и с прорехой подмышкой. Гончаров. Пот проступил на спине и подмышками. Шолохов. Показала ему синеватые подмышки. Федин. Шел с книгами подмышкой. Взять что-н. подмышки.
Толковый словарь Д.Н. Ушакова

Примеры:

В то время, как Зина изнемогала от зловонной жары в конторе (пропотевший подмышками пиджак Хамекке один чего стоил... а топленые шеи машинисток... а липкая чернота угольной бумаги!), Федор Константинович с раннего утра уходил на весь день в Груневальд, забросив уроки и стараясь не думать о давно просроченном платеже за комнату. "Дар" В.В.Набоков

Он стремглав выскочил на проселок, держа Мемо на плече и волоча
Генерала подмышки, огляделся - Малыш уже бежал к нему от межевого знака,
мокрый, пахнущий потом и страхом.
Аркадий и Борис Стругацкие. "Обитаемый остров"

Сергей был бледен, внешне спокоен, горячие
струйки пота скатывались из подмышек, он подтянул галстук и, чтобы не
вздрагивали пальцы, выдернул папиросу из коробки, сильно сжал ее.
Юрий Бондарев. "Тишина"
"Собрание сочинений в четырех томах. Том второй".
М., "Молодая гвардия", 1973.

В этот момент откуда-то сбоку из поредевшей толпы вывернул усатый хачик (про себя всех хачиков Ромка называл Гоги) в типичной кепке “аэродром” и в коричневом пиджаке с пропотевшими подмышками.
Опубликовано в журнале:
«День и ночь» 2005, №11-12
ПРОЗА
Лев Кожевников "СУБАРУ"

Всё вышеприведенное понятно и просто, поскольку есть еще и слова : подбородок, запястье, загривок.

Не забывая других, не менее уважаемых писателей, пишущих в таких случаях раздельно ( зная, может быть, не только от Даля о происхождении слова), делаем
ВЫВОД:
В данном предложении правильны оба варианта.
Можно писать и слитно, и раздельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-05-07 13:59

Букчина - Калакуцкая "Слитно или раздельно?" (1998):

подмышка
под мышкой, под мышками (нести)
под мышку, под мышки (взять)

Словарь Грамоты:

ПОДМЫШКА ж.
1. Внутренняя часть плечевого сгиба.
2. разг. Часть одежды, прилегающая к подмышке.

====================================
>> Конвоир был в тесном, пропотевшем подмышками кителе.

Не вижу причины писать раздельно. Хотя я бы написала: "Конвоир был в тесном кителе с пропотевшими подмышками".

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-05-07 15:31

А я бы исходное предложение писал раздельно, вот так:
"Конвоир был в тесном, пропотевшем под мышками кителе."
Но если изменить редакцию, то можно и слитно:
"Конвоир был в тесном, пропотевшем В ПОДМЫШКАХ кителе." Или "тесном, с пропотешими ПОДМЫШКАМИ, кителе".
Здесь "подмышки" существительное, элемент одежды (как карман или лацкан).

Непонятно, почему в словаре Ефремовой "подмышки" наречие. Ведь главным морфологическим свойством наречий является их неизменяемость — это их постоянный морфологический признак (за исключение качественных наречий на -о / -е).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   14-05-07 16:18

Пропотевший подмышками - это на вопрос чем?.
А если где? - то под мышками.
Поскольку оба смысла возможны, говорить не о чем.

А Вам что-то многовато слов получилось для обоснования достаточно простого факта. Верный способ что-то запутать. Вот и Минку подвигли на его дежурное "изменим фразу". Читай "Так, чтобы её никто не узнал".

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   14-05-07 16:28

>Пропотевший подмышками - это на вопрос чем?
>Поскольку оба смысла возможны

Китель, пропотевший (чем?) воротником.
Китель, пропотевший (чем?) спиной.
Что-то я сомневаюсь в возможности такого смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   14-05-07 16:42

> Здесь "подмышки" существительное, элемент одежды (как карман или лацкан).

А, простите, пах или пупок тоже могут являться элементами одежды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-05-07 17:32

> Пропотевший подмышками - это на вопрос чем?.
Совсем обезумел автор такого текста. Пропахший нафталином – это действительно ответ на вопрос чем?

Кiswahili сказал:

> А, простите, пах или пупок тоже могут являться элементами одежды?
Чёрт его знает, я не портной, главная моя мысль в том, что "подмышки" в этом контексте существительное, склоняется по падежам (атрибут одежды или зона тела), никакое не наречие.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 10:41

>Что-то я сомневаюсь в возможности такого смысла.<
Такого я тоже сомневаюсь.
Но подмышки - это не только и даже не столько деталь одежды, сколько наиболее потливая часть тела. Поэтому возможно.

>А, простите, пах или пупок тоже могут являться элементами одежды?<
+1

>Совсем обезумел автор такого текста.
Пропахший нафталином – это действительно ответ на вопрос чем? <

Нет, в данном случае он просто слишком саморкритичен. Здесь у него виден явный прогресс. Хотел ведь сказать "автор, пропахшими нафталином", но ЧЮ уже не хватило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   15-05-07 11:47

>Но подмышки - это не только и даже не столько деталь одежды, сколько наиболее потливая часть тела. Поэтому возможно

Китель, пропотевший (чем?) наиболее потливой частью тела - подмышками.
Таки невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 12:28

>Китель, пропотевший (чем?) наиболее потливой частью тела - подмышками.<
Да? А носками пахнуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: chessproof (---.87.103.244.142.snt.ru)
Дата:   15-05-07 13:33

Ответ на вопрос "где?" или "чем?" определяется сочетанием второго значения слова пропотеть - пропитаться потом ( словарь Ожегова) и
пояснения словаря Ушакова (см. выше в исходном сообщении):
подмышками - в подмышках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 18:21

>Ответ на вопрос "где?" или "чем?" определяется сочетанием второго значения слова пропотеть - пропитаться потом ( словарь Ожегова) и
пояснения словаря Ушакова (см. выше в исходном сообщении):
подмышками - в подмышках.<

А вот дергать из разных словарей куски, произвольно их связывая, - совсем негоже. Впрочем, не зря, видать, "Справка" от вас оказалась. Умного учить - только протить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: chessproof (---.87.103.244.142.snt.ru)
Дата:   16-05-07 14:51

Вынужден честно признаться, что когда я задавал вопрос "Справке", то совершенно искренне полагал, что пропотеть может только человек , но не одежда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-05-07 15:24

>> искренне полагал, что пропотеть может только человек , но не одежда.

"Воротиться сюда через двадцать лет,
отыскать в песке босиком свой след.
И поднимет барбос лай на весь причал
не признаться, что рад, а что одичал.

Хочешь, скинь с себя пропотевший хлам;
но прислуга мертва опознать твой шрам.
А одну, что тебя, говорят, ждала,
не найти нигде, ибо всем дала".
...

(Бродский, "Итака")

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-05-07 18:12

VFG, при всём уважении к Вам (ни грана иронии!) и ко всем почитателям Бродского хотел бы напомнить, что любой, как известно, "ради красного словца..." - а уж о поэтах и говорить не приходится. Сам Лексан Сергеич, как известно, за грех не держал.

:))
Пли. И. И из!
("Отведите ж вы нас к хоть какому ни на есть мужику!!!"©)
Прозы из
Хоть какой ни на есть
(Скороговоркой, в сторону: "дореволюцьённой желательно")
Пример у Вас есть?
Ведь есть же, правда?

PS %) Каюсь, последняя строчка почти целиком украдена у Саши Черного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-05-07 18:23

ПРОПОТЕВАТЬ несов. неперех.
...
2. Пропитываться потом.
...

ПРОПОТЕТЬ сов. неперех.
3. см. пропотевать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-05-07 21:08

"Пропотевшая одежда" - совершенно нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   16-05-07 21:26

>"Пропотевшая одежда" - совершенно нормально.

Конечно. Но мне по-прежнему не нравится оборот "Одежда, пропотевшая (чем?) подмышками (спиной, карманом, лацканом, ...)".

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-05-07 21:54

И мне не нравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-05-07 09:44

Ну так и я ещё когда сказала (14-05-07 13:59):

<<Хотя я бы написала: "Конвоир был в тесном кителе с пропотевшими подмышками">>.

Причем и это только в том случае, если принимать во внимание 2-е значение слова "подмышка" с пометой разг.
ПОДМЫШКА ж.
2. разг. Часть одежды, прилегающая к подмышке.

А пропотевшая одежда - абсолютно нормально (одежда, впитавшая в себя пот). И никакого антропоморфизма, который в этом, как мне кажется, видится некоторым, я не наблюдаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-05-07 11:10

>> Пли. И. И из!
>> ("Отведите ж вы нас к хоть какому ни на есть мужику!!!"©)
>> Прозы из
>> Хоть какой ни на есть

sad, этого добра в Сети навалом. Задайте поиск на "пропотевшая рубашка/гимнастерка/портянки/шинель" - и убедитесь сами. Правда, "дореволюцьённого" не обещаю. Да и к чему оно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   17-05-07 12:29

>Конечно. Но мне по-прежнему не нравится оборот "Одежда, пропотевшая (чем?) подмышками (спиной, карманом, лацканом, ...)".<
Не спиной, лаканом, карманом а спиной, шеей, руками. Промежностью, пардон. Т.е. потовыми выделениями из этих мест.

"Интересно, почему лестницы пахнкт котами, а коты котами не пахнут?" (Из детсва).

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   17-05-07 12:47

Пахнуть чем-то и пропахнуть чем-то можно, никто не спорит.
А вот одежде пропотеть чем-то нельзя. Одежда пропотевает всегда потом.
"Рубашка пропотела рукой". Немыслимо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   17-05-07 12:54

Только потому, что рука не потеет.
По-вашему получатся, что попахнуть рыбой или, скажем, дымом нельзя, а только запохом рыбы? И травятся не грибами, а ядом в них содержащимся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   17-05-07 13:11

Пропахнуть рыбой можно. Кстати, можно пропахнуть и подмышками.
Может пропотеть рукав рубашки (рука очень даже потеет - я тут как раз открыл сезон работы кондиционера). А вот рубашка пропотеть рукавом или рукой - не может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: слитно
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-05-07 13:26

Ой, господамы, что-то мы какой уж день всё про подмышки, пот и вши. А ещё тут кто-то что-то про весну намекал...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед