Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-05-07 13:22

Вопрос № 220859
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как правильно написать слово "гидрогеологоинформационное" обеспечение.
-------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: гидро-геолого-информационное.
=========================================

Однако по Справочнику Букчиной – Калакуцкой:
«гидро... (греч. – вода) – первая часть сложных слов, пишется слитно».

У Розенталя в отношении «гидро-» тоже есть указание о слитном написании (правда, в отношении имен существительных, но, по-моему, это дела не меняет) – параграф 43, п. 1.

Следовательно, написание «гидрогеологический» сомнений не вызывает.

Далее. Если даже предположить, что следует принять верным написание «гидрогеолого-информационный», то это опять будет неверно, поскольку в соответствии с примечанием к параграфу 44, п. 4:
«При наличии приставки такие прилагательные [которые пишутся через дефис] пишутся слитно, например: антисоциалдемократический, приамударьинский».

Таким образом, я не вижу никаких причин писать «гидрогеологоинформационный» так, как рекомендует Справка.

А как вы думаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   10-05-07 13:34

Я вижу только одну причину - удобство при чтении. Уж слишком длинное слово. Бездефисоввоспринимаетсятруднее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-05-07 13:43

Ввести бы в наше правильнописание ГидроГеологоИнформационный... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   10-05-07 14:03

А есть ли основания для использования больших букв? Не лучше ль дефисом разделить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-05-07 14:08

Ну так на каком основании делить-то? А дезоксирибонуклеаза вас не напрягает при прочтении?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   10-05-07 14:20

Я отвечала на предложение использовать в качестве разделителей большие буквы. Нет оснований для них.
Меня не напрягает чтение длинных названий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-05-07 14:21

И меня тоже. А в отношении Справкиного ответа - по-прежнему недоумеваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   10-05-07 14:22

VFG, я Справку в данном случае не поддерживаю, просто пытаюсь понять её логику. Других объяснений дефисного написания в этом слове не вижу.

Можно, конечно, аббревиатуру ввести (ГГИ, скажем), если слово встречается в тексте неоднократно, но я против злоупотребления аббревиатурами.

"Дезоксирибонуклеаза", во-первых, короче, а во-вторых, более привычно и знакомо. А слово "гидрогеологоинформационный" я, например, слышу впервые. Отсюда и трудности восприятия - пока глаз разделит на части этот буквенный массив. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-05-07 14:24

С гидрогеологами, гидростроителями и гидромелиораторами общаюсь регулярно и не один десяток лет (родственники). В том числе на уровне официальных документов. Ни они, ни их родной Мос. гидромелиоративный институт никогда через дефис не писались.

Впрочем, подобных составных научных и технических специальностей - море.

Дефисное написание - бред полный. Или это очредная "реформа РЯ" методом явочного самозахвата?

Кстати, удобства при чтении не вижу - искажается смысл, тормозится глаз.
Вы ещё био-физику и астро-метрию через дефис напишите. Или (если всё решает длина) - семи-десяти-шести-милли-метровое орудие :)...

Магнитогидродинамика.

Господи, да на днях был вопрос про аудиовидеовход - и "слитный" ответ Справки, и пример с "телемотовелофотокинорадиомонтёром". Неужто забыли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-05-07 14:33

>> "Дезоксирибонуклеаза", во-первых, короче...

Пожалста:

псевдоподзолообразование
антипарасимпатолитический
дихлордифенилтрихлорметилметан

PS. adanet, конечно, покруче загнул, но и мое жалко было не предъявить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   10-05-07 15:09

Начнем со слова "геолого?информационный". Оно в словарях не зафиксировано, но есть орфографический прецедент: все прилагательные с первой частью геолого- в "Русском орфографическом словаре" пишутся через дефис: геолого-изыскательский, геолого-поисковый, геолого-разведочный и др. Поэтому, на наш взгляд, корректо дефисное написание: геолого-информационный.

А если слово геолого-информационный мы пишем через дефис, то писать гидро слитно с геолого-информационный мы не имеем права, т. к. недопустимо слитное написание с первой частью сложного слова, если вторая часть содержит дефис. Поэтому возникает написание с двумя дефисами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   10-05-07 15:10

Уточнила у спецов, коих в моей альма-матер мало-мало есть. Однозанчно рекомендуют писать слитно. Тут надо иметь в виду, что гидрогеология - наука, достаточно обособленная от прочих гидронаук (гидрологии, гидротехники и проч.), а уж от геологии - и подавно. А в рекомендуемом написании "гидро-геолого-информационный" прослеживается две независимых составляющих: гидроинформационный и геологоинформационный. Справвка, видимо, так и поняла этот термин, но это в корне ошибочно. Тем более, что под "гидрогеологоинформационным обеспечением" однозначно понимаются узкопрофильные программные средства, реализующие модели солевлагопереноса и особенно методы отбора исходных данных для таких моделей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   10-05-07 15:24

Фёкла права. Ещё по "информационному" как-то можно (хотя, по-моему, не нужно) спорить, но гидрогеология неразделима. Как гидростатика или гидродинамика. Несерьёзно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   10-05-07 15:39

>> А если слово геолого-информационный мы пишем через дефис, то писать гидро слитно с геолого-информационный мы не имеем права, т. к. недопустимо слитное написание с первой частью сложного слова, если вторая часть содержит дефис.

Нет, именно потому, что есть "гидро", мы и должны отказаться от дефиса в геолого-информационном. О чем я и сказала выше:

>> Если даже предположить, что следует принять верным написание «гидрогеолого-информационный», то это опять будет неверно, поскольку в соответствии с примечанием к параграфу 44, п. 4:
«При наличии приставки такие прилагательные [которые пишутся через дефис] пишутся слитно, например: антисоциалдемократический, приамударьинский<<

Ср.: социал-демократический, но антисоциалдемократический. О чем, собственно, и сказал Розенталь.
=========================================

PS. С рассуждениями Феклы согласна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   10-05-07 17:13

> Дефисное написание - бред полный. Или это очредная "реформа РЯ" методом явочного самозахвата?

Розенталь Лопатину не указ. Смотрим § 152 (стр. 162) новых правил, которыми руководствуется Справка:
"Недопустимо слитное написание с приставкой или первой частью сложного слова, если вторая часть слова содержит дефис. Слитное написание должно заменяться дефисным, в результате чего возникают написания с двумя дефисами. Например, следует писать: полу-конференц-зал, полу-социал-демократы, ультра-ура-патриот, радио-мюзик-холл, теле-пресс-конференция, теле-ток-шоу, анти-социал-демократический, лже-тред-юнионский, псевдо-историко-революционный.
Примечание 1. Применение основных правил (без корректировки) дало бы написания "ультраура-патриот", "радиомюзик-холл", "псевдоисторико-революционный" и т. п., которые затрудняют понимание смысловых отношений между частями сложных слов".
_________
Как бы ни относиться к Букчиной и Калакуцкой, но этот момент у них прописан грамотно в § 5 (стр. 10 "Слитно или Раздельно?", 1998):
"Также пишутся слитно:
<..>
3. Существительные, образованные с помощью приставок от существительных, пишущихся через дефис, например: субпрессцентр (от пресс-центр), антилямбдагиперон (от лямбда-гиперон), суперрокзвезда (от рок-звезда)".

Лопатинское правило ущербно и вредно тем, что допускает саму возможность дефисного написания слитно пишущихся препозитивных морфем ультра-, псевдо-, гипер-, анти-, видео- и т. п. Чего после этого удивляться, что "видеофайл" или "рок-клуб" пишут раздельно или через дефис?!
Подобные прилагательные им, видимо, не попадались. Да это и не важно.
Лопатин мотивирует дефисное написание тем, что слитное написание подобных слов затрудняет "понимание смысловых отношений между частями сложных слов". От постановки дефисов в слове смысловые отношения частей сложного слова ещё больше затуманиваются. Авторы правила, видимо, имели в виду сложность восприятия, а не смысловые отношения. Так, слово "лингвострановедческий" многим тоже будет трудно для восприятия... Цельнооформленность же исключает двусмысленность, т. к. если препозитивная морфема относится не ко всему слову, а только к первой его части, тогда слово пишется на общих основаниях. Никакого тумана. Всё это хорошо прописано у Букчиной — Калакуцкой.

БСК, в общем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   10-05-07 17:41

В поисковике "гидрогеологоинформационный" не обнаружено ни в одном из предполагаемых написаний. Зато нашлись:
гидрогеолого-мелиоративная партия

гидрогеолого-мелиоративная экспедиция
гидро-геолого-мелиоративная экспедиция
гидро-геолого-мелиоративного состояния

гидрогеолого-экологическому обоснованию проектов

гидро-геодеформационным полем

Уральского геолого-гидро-геодезического треста

гидро-пневмо-вакуумных добычных скважин

геолого - гидро- динамическому моделированию

геолого-геоморфологические и гидро-литодинамические условия

Плюс к ним многочисленные слова с дефисными препозитивными морфемами, например: гидро-графических, гидро- динамического, гидро- климатические, гидро- метеорологии,
гидро - химических, гидро- статического...

Если не убрать сейчас это порочное правило, то потом может быть уже поздно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-05-07 20:49

Сколько и как ни говори ВОДА, хоть на каком языке, не утолишь жажды. Разве что с неба польется...

Ответить на это сообщение
 
 Вот они, лопатины-то...
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   10-05-07 21:28

>>>>Автор: Справочное бюро
пишутся через дефис: геолого-изыскательский, геолого-поисковый, геолого-разведочный и др.

Уважаемая Справка, если в лопатинском словаре видите подобные написания, то не верьте глазам своим. Вас обманули. Правильные написания: геологоизыскательский, геологопоисковый, геологоразведочный, геологоминералогический.
И не заставляйте наш Форум краснеть за вас. Я вас очень люблю, но истина дороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Саид (212.98.161.---)
Дата:   10-05-07 21:48

Ещё один новый ответ Справки:

> Случай сложный, словарной фиксации нет. Мы проконсультируемся с профессором В. В. Лопатиным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   10-05-07 22:11

Справочное бюро:
> А если слово геолого-информационный мы пишем через дефис, то писать гидро слитно с геолого-информационный мы не имеем права, т. к. недопустимо слитное написание с первой частью сложного слова, если вторая часть содержит дефис.
_____________

Из чего этого следует? Какому параграфу действующих Правил-56 это противоречит?
Да и потом, надо ещё знать, как образовано это слово. Если от гидрогеологический и информационный, тогда следует писать гидрогеолого-информационный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   10-05-07 22:37

...а если от гидрогеологическая информация, тогда гидрогеологоинформационный. И баста!

Ответить на это сообщение
 
 Пришёл дефис откуда не ждали :(....
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-05-07 10:08

>гидро-графических, гидро- динамического,

Полный абзац.... :(
Пора переименовывать гидро-мет-центр и его главой назначить чеховского Семи-Булатова...

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 12:11

adanet, стоит ли обращать внимание на то, как кто-то что-то пишет в Сети?

Если Вы заметили, то в "гидро- динамическом", который выловлен лингвистом из Сети, еще и висячий дефис использован - а это в подобном случае не может быть ни по каким даже очень "порочным правилам".

Не будем поддаваться панике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: не будем поддаваться панике
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-05-07 12:37

+1
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   11-05-07 13:14

>Я вас очень люблю, но истина дороже.<
На том и расстались Платон с Сократом.
А такая была замечательная семья.


.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   11-05-07 15:24

Когда этого Ктота поддерживают академики...

>Не будем поддаваться панике.

Давайте лучше просто не будем поддаваться. ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-05-07 15:53

Ну что ж, опять не убедила. Намек в повторе (видно, день сегодня такой): висячий дефис! висячий дефис! висячий дефис! висячий дефис!

Резюме: академиками тама и не пахло!

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   11-05-07 16:11

Справочное бюро:
> А если слово геолого-информационный мы пишем через дефис, то писать гидро слитно с геолого-информационный мы не имеем права, т. к. недопустимо слитное написание с первой частью сложного слова, если вторая часть содержит дефис.

Что кас. понимания "первой части сложного слова", то тут тоже не всё так просто. В лексикографии иноязычные продуктивные префиксы и префиксоиды традиционно называют первой частью сложного слова. Это связано с отсутствием однозначного понимания понятия "префикс". Как бы то ни было, префикс или префиксоид не следует путать с усечённым прилагательным, которое, собственно, и является первой частью сложного слова. Точно так же и традиционно дефисно пишущиеся префиксы (мини-, экс-,..) не стоит называть первыми частями, т. к. это создаёт терминологическую путаницу. Если для конечных буквосочетаний Ефремова ввела термин "финаль", то для начала слова покамест имеет место терминологическая лакуна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   14-05-07 17:38

Мы проконсультировались с профессором В. В. Лопатиным и пришли к выводу, что предпочтительным следует считать написание "гидрогеолого-информационный". Написание с двумя дефисами, как мы предлагали ранее, действительно, ошибочно, а слитное написание нежелательно, поскольку такое длинное слово будет трудно восприниматься. Ответ на вопрос № 220859 исправлен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: С.Г. (---.sevsky.net)
Дата:   14-05-07 23:04

>>>>Ответ справочной службы русского языка
Предпочтительно: гидрогеолого-информационное.

Лопатин капут! И Справку за собой потянул.
Даже если он пьёт по утрам шампанское, он не аристократ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   15-05-07 02:57

Ой!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 09:24

Да уж...
Я вообще-то всегда была против того, чтобы прикладники диктовали русскому языку свой профессиональный жаргон, но тут случай несколько другой. "Прикладники" в данном случае оперируют не аргументами типа "я лучше знаю", а вполне разумными с точки зрения лингвиста категориями. Семантикой слова. А им в ответ: мы лучше знаем, вам трудно читать будет. Ну спасибо, утешили.

PS А ведь в титрах старых фильмов еще можно увидеть "кино-студия"... Не отсюда ли ноги растут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 10:04

PS Нет, ну сказали бы, что это частный случай общего подхода Орфографической Комиссии, рекомендующей переход на широкое использование дефиса (или как это там формулируется), я бы еще приняла за аргумент. С которым можно соглашаться или нет, но это был бы спор здравомыслящих.

А "будет трудно восприниматься"... Ну что тут скажешь? "Нет, легко, легко, мы лучше знаем"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   15-05-07 10:07

М-да... г-н Лопатин однозначно неправ.

По-прежнему остаюсь на стороне Розенталя, хотя в третий раз приводить его довод в отношении влияния "гидро-" на наличие дефиса не стану. Как-то уже и неприлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru)
Дата:   15-05-07 11:34

Ну при чем тут труднее -легче воспринимается? Хорошо воспринимается то, что выражает смысл. Если речь идет об информации по гидрогеологии, пусть будет слитно. Если бы о гидрогеологическом И информационном подходе - было бы через дефис.
Я вечно делаю опечатки в слове соответствующий. Что мне его, с пробелами писать для удобства?

Ответить на это сообщение
 
 Re: гидрогеологоинформационный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   15-05-07 12:31

>Я вечно делаю опечатки в слове соответствующий<
Родственные души.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед