Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Склонение имен соственных 2

Автор: f0th (---.ru) Дата:   27-04-07 00:45 Здравствуйте. Есть такое иностранное имя Джиа (Gia). Я не могу заставить себя его склонять, мне режет глаз и слух. Почитал правила (http://www.osu.ru/docs/official/regulation.doc), но не нашел в них желаемого подтверждения.. Помогите, пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   27-04-07 09:26 В Справочнике по правописанию и литературной правке Розенталя (параграф 149 "Склонение некоторых имен и фамилий", п. 6) указано, что хотя нерусскике фамилии [и имена], оканчивающиеся на неударяемые "а" и "я" склоняются, но фамилии [и имена], в которых им предшествует гласный "и" составляют исключение (напр. "сонеты Эредиа, стихи Гарсиа"). Полагаю, что это исключение распространяется и на Ваш случай.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Opium (---.bdo-balance.dp.ua) Дата:   27-04-07 16:25 Пользуясь случаем :-) Господа, что делать с изменением по падежам топонима Дубаи? ...Je voudrais être Opium...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   27-04-07 16:32 Надо бы решить сперва: Дубаи он или все же Дубай. Если принять за верное второе (что лично мне представляется более верным), то склонять. Если первое - не склонять.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   27-04-07 16:42 Итальянский дериват Gia транскрибируется как Джа. Так что тут вопрос о склонении отпадает автоматически / вовсе.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   27-04-07 18:47 Итальянский дериват Gia транскрибируется как Джа. Так что тут вопрос о склонении отпадает автоматически / вовсе. ========================= А Миа? Клаудиа? С ними как быть? В Мийку и Клавку переименовать?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   27-04-07 19:13 > Миа? Клаудиа? С ними как быть Это разные примеры. Миа (mia) --- апеллятив, как я понимаю? Claudia --- Клаудия, Р. Клаудии.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: f0th (---.ru) Дата:   27-04-07 19:22 я не спрашивал как это имя нужно транскрибировать с итальянского. корни его не имеют значения по сути. вопрос конкретно касался транскрипции "Джиа" и никакой другой. что же касается Миа - это тоже имя и тоже сюда подходит. вспоминаем классику: "Pulp Fiction"

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   27-04-07 19:37 В итальянском финаль -ia рекомендуется передавать через рус. -иа для муж. антропонимов, и -ия --- для женских. "Джиа" в итальянском не может быть в принципе, т. к. противоречит правилам произношения (ср. Джакомо Казанова, а не Джиакомо). Как бы то ни было, антропонимы и топонимы с финалью -иа не склоняются.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-04-07 20:55 Актриса Миа Фэрроу.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-04-07 23:05 офтоп Хорошая, кстати. У Полонского замечательно играла в Rosemary's Baby.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-04-07 23:06 ПолАнского...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-04-07 23:08 Или даже у Полански, наверное. Она и у Вуди Аллена прекрасно играла.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   27-04-07 23:22 Я его всегда склоняю. Вы считаете не надо?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-04-07 23:27 Думаю, не надо. Разве что в необязывающем разговоре среди понятливых. Полански, Ростенковски и прочие такие не должны бы склоняться, по-моему, если они уже не поляки, а американцы.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: f0th (---.ru) Дата:   28-04-07 02:42 "В итальянском финаль -ia рекомендуется передавать через рус. -иа для муж. антропонимов, и -ия --- для женских. "Джиа" в итальянском не может быть в принципе, т. к. противоречит правилам произношения (ср. Джакомо Казанова, а не Джиакомо)." Это все очень хорошо и понятно, но я говорю не о правильной транскрипции с итальянского, которая меня вообще ни разу не интересует. Я говорю о транскрипции этого имени с английского, которую использовали переводчики фильма. Как бы то ни было, антропонимы и топонимы с финалью -иа не склоняются. Спасибо за ответ. И вам, VFG, тоже спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-04-07 09:26 И Вам, f0th, спасибо - за "тоже".

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-04-07 14:15 > Актриса Миа Фэрроу. Я говорил: рекомендуется (!). А уж как что писать --- дело писаря. Справочниками по передаче безэквивалентной лексики обыкновенно не пользуются те, для кого они предназначены в первую очередь. Польские же фамилии принято склонять: финали -ski, -ska в русском передаются как -ский и -ская, соответственно. Польское ń, обычно встречающееся в фамилиях, читается [н']и передаётся как "нь": Огиньский.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   28-04-07 21:03 Кiswahili: > ...Польские же фамилии принято склонять... Но когда они становятся американскими (Бжезински и пр.), они перестают быть польскими (и даже "ń" там уже нет).

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-04-07 22:09 >> ...Польские же фамилии принято склонять... > Но когда они становятся американскими (Бжезински и пр.), В случае эмиграции носителя имени нужно учитывать ряд факторов: 1) продолжает ли считать себя поляк поляком, а не абстрактным американцем; 2) сохраняется ли польское написание полонизма (диакритики, диграфы и пр.); 3)имеется ли традиционная передача имени данного поляка-эмигранта; 4) etc.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-04-07 22:30 4. Склоняется ли фамилия (несклонение, утрата падежных окончаний - явный признак потери связи с языком, откуда фамилия произошла). 5 и самое главное: как сам себя называет. Так что в случае эмиграции поляк начинает всё это учитывать сам и принимает своё решение. А потом это решение принимают каждый за себя его дети, как поляки уже точно абстрактные, а как американцы обычно очень уже конкретные.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-04-07 23:53 Склоняемость — несклоняемость здесь не имеет значения, т. к. в англ., франц. и др. языках сущ-ные не склоняются (в т. ч. и имя Tigra). Как правило, нам неизвестны факторы, которые я перечислил: мы не знаем, кем себя ощущает человек, как пишет он своё имя (журналисты обычно не придают значения диакритическим знакам и просто опускают их на письме «за ненужностью»; вспомните полемику о нашей букве ё). Поэтому при передаче имён эмигрантов я передаю антропонимы по правилам передачи родного языка носителя имени — в том случае, если имя и фамилия не англизированы, офранцужены и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   29-04-07 00:47 Нааадо же... не склоняется... а я и не знала!

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   29-04-07 10:26 Тигра, так держать!

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   29-04-07 11:52 Автор: Саид (87.252.227.---) Дата: 29-04-07 10:26 Тигра, так держать! ________ --- ???

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   29-04-07 12:30 to: Кiswahili !!! Если бы         выставить в музее                 склоняющуюся Тигру, весь день бы         в музее                 торчали ротозеи. Еще бы -         такое                 не увидишь и в века!

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: f0th (---.ru) Дата:   29-04-07 14:46 VFG, не знаю, что именно вас задело, у меня и в мыслях не было вас обидеть или недооценить.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-05-07 11:36 Саид, а Вы уже гда-то писали о том, как "лесенку" сюда заносить? Не слишком сложно?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-05-07 22:17 (на всякий случай — коротенькая инструкция) VFG, сверните ветку, выберите интересующий Вас пост (29-04-07 12:30) и нажмите "Цитировать". В окне ввода все внутренние "хитрости" будут как на ладони. В данном случае я навстявлял целую кучу " " — так называемых "неразрывных пробелов". Каждый из них примерно соответствует (в разных шрифтах это может не совпадать) половине обычного пробела. Можно поэкспериментировать, "для экономии" вставляя между ними обычные. Я этого не пробовал, только каждую строку начинал с обычного.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-05-07 22:19 Увлёкся: надо было «...целую кучу " "...»

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   02-05-07 22:21 Опять не вышло. Ладно: "& nbsp;" (но без пробела).

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-07 10:30 Спасибо,  Саид.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-07 10:34 И еще раз &vnbsp&vnbsp&vnbsp&vnbsp&vnbspСпасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   03-05-07 10:35 В первом посте сработало, а здесь нет, увы. Пойду в черновики чуть позже. Всем - извините!

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   03-05-07 18:33 VFG сказал: > > И еще раз > &vnbsp&vnbsp&vnbsp&vnbsp&vnbspСпасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   03-05-07 18:40 Ох, сорри, "Готово" нажалось. VFG, без "v" между "&" и "n". Ещё после "p" — ";", но оно обязательно между самими &nbsр;, а после последнего вроде и не очень ;).

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-05-07 11:07 И еще раз    Саид, я всхищаюсь Вашим терпением!

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-05-07 11:10 Ура, сработало!!! Правда, занятно, что отбивочка вышла маленькая. Выходит, вся комбинация   дает только один пробел. (уходит, недоумевая): и откуда только это "v" взялось? Victory форева - не иначе...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-05-07 11:14 И опять интересно: комбинация-то почему-то исчезла, хотя я ее набирала и, если правильно помню, пробелы были с двух сторон - тоесть она должна была "засветиться", а она сработала как неразбиваемый.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   04-05-07 11:57 VFG: > Правда, занятно, что отбивочка вышла маленькая. Выходит, вся комбинация дает только один пробел. Всё гораздо хуже: она даёт всего лишь где-то пол-пробела :-(. Получается в (04-05-07 11:07) примерно пробела полтора, в (04-05-07 11:10) — 2,5 (с двумя обрамляющими "живыми"). "Примерно" — потому что я за все шрифты не отвечаю ;), в моноширинных, например, (Courier New, Lucida Console) оно по ширине равно "нормальному" пробелу (как и любому другому символу). > ...она должна была "засветиться"... Не-а, она неразрывно связала два пробела, добавив по ширине ещё и себя.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   04-05-07 12:00 Чудны дела...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: vic21 (---.82.209.217.56.grodno.by) Дата:   24-12-07 18:02 Gia - это итальянское имя. И хоть в итальянском и есть такое слово, и но обозначает "уже" (по правилам итальянской транскрипции оно читается "джа"), на имя это не распространяется. Имя даже на итальянском читается "Джия" или в крайнем случае "Джиа". Поэтому склоняется он так: И. п. Джия Р. п. Джии Д. п. Джии В. п. Джию Т. п. Джией П. п. о Джии

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен соственных 2

Автор: Кот Мартовский (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   26-12-07 13:56 >>>>Имя даже на итальянском читается "Джия" или в крайнем случае "Джиа". А сами итальянцы об этом уже знают? Кстати, имя ведь пишется как и слово "уже", Già? Неужели такое можно произнести ДжИя??? Сомневаюсь только потому, что имя весьма редкое, вроде бы слышал, но ни одного общеизвестного носителя я так и не вспомнил. Gia Carangi - американка, не показатель. Видимо, исходный вопрос был о ней. Она-то Джия, но при чем тут итальянский?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед