Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 вопрос 186349
Автор: irina23 (80.241.185.---)
Дата:   17-04-07 16:40

Одушевленность определяется не только по смыслу, но и по системе окончаний.
Если окончания в Р.п. совпадают с В.п., то это одушевленное существительное, если же не совпадают, то это неодушевленные существительные.
Теперь рассмотрим интересующие нас слова.
И.п. мертвец - труп
Р.п. мертвеца - трупа
Д.п. мертвецу - трупу
В.п. мертвеца - труп
Т.п. мертвецом - трупом
П.п. о мертвеце - о трупе
Оказывается, что МЕРТВЕЦ - одушевленное существительное, а ТРУП- неодушевленное.
В.п. вижу народ
Р.п. нет народа
Значит НАРОД - неодушевленное, т.к. окончания не совпадают
Разница в окончании одушевленных и неодушевленных существительных женского рода 1 склонения проявляется во мн.ч.
В.п. вижу кукол
Р.п. нет кукол
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   17-04-07 17:38

irina23, согласна, только хочу дополнить. Обычно берут форму множественного числа и сравнивают Р. и В. падежи. В памяти примеры не всплывают, но сталкивалась, когда это необходимо сделать, т.к. по единственному числу определить не получается.
Если кому-то необходимо, гляну вечером - и могу дать ссылку на учебники.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-04-07 19:35

На http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=15&i=5213&t=5213 21-11-06 16:40 *volopo писал:
> minka, категория одушевленности существительного с наличием жизни (души) в объекте не связана. Хрестоматийный пример: труп - неодушевленное существительное, мертвец - одушевленное.
Здесь уже упоминался конь, который остается одушевленным даже будучи гимнастическим. И его, и кукол (также одушевленных) именно делают на заводе.
--------------------
Примеры хрестоматийные, но критерий по системе окончаний убедителен.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   17-04-07 20:17

Примеры хрестоматийные, но критерий по системе окончаний убедителен.
======================
Нет, не убедителен. для чего вообще нужно определять - одушевленное существительное или неодушеаленное? Как раз для того, чтобы правильно поставить окончаня в винительном падеже. Потоиу что для многих слов это самое окончание очень трудно определить. Вспомните хотя бы тех же крабов, устриц и т. д. Я ем крабы или крабов? устрицы или устриц?
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-04-07 20:56

Да уж, выводить из окончания одушевлённость - это ставить телегу впереди гимнастического коня.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Awi (83.239.105.---)
Дата:   17-04-07 22:01

Да уж странноватое положение русского языка о одушевленности и неодушевленности.К своему стыду до 10 класса(который сейчас заканчиваю) я думал,что од. или неод. определяется наличием души,а не системой совпадения или же несовпадения р.п с в.п.А почему бы тогда не обозначить этот признак как-нибудь по-другому?Хотя бы для того,чтобы не было такой путаницы(думаю всем бы хотелось умертвить гимнастического коня:-)) )
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Курсив (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-04-07 14:38

Мне кажется, потому что: мертвец - это мертвый ЧЕЛОВЕК, а труп - это ТЕЛО мертвого человека.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-04-07 14:51

Думаю, что Вы правы. А вот кое-что от Справки - по этому поводу. Обратите внимание на последнее предложение ответа Справочного бюро.

Вопрос № 178982
Правда, ли что слово труп является неодушевленным и поэтому в винительном падеже имеет нулевое окончание, а слово мертвец-одушевленное и имеет в вин.падеже окончание а (вижу мертвеца, но вижу труп).Или всё-таки нулевое окончание в винительном падеже имеют все существительные мужского рода, ед.числа, 2 скл (напр. сгиб)

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
В винительном падеже нулевое окончание имеют только неодушевленные существительные мужского рода 2 склонения (ед. ч.): вижу дом, столб, сгиб, принтер и т. п. У одушевленных существительных винительный падеж совпадает с родительным: вижу мальчика, коня, офицера. Слово труп, действительно, неодушевленное существительное, а слова мертвец и покойник - одушевленные. Одушевленность/неодушевленность - это грамматическая категория, она не отражает существующего в природе деления на живое/неживое.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru)
Дата:   19-04-07 00:18

1) Одушевленность-неод. - это прежде всего грамматическая категория. Это различия парадигм, а значения - необязательный фон. Тут я не согласна с иронией Тигры. Почти так же ведут себя и другие категории. Род - он, думаете, выражает пол? Попробуйте различить пол у табурета и табуретки...
2) С другой стороны, исторически-мифологически, наверное, можно объяснить, как сложились эти грамматические оппозиции. Действительно, мертвец в народно-мифологическом сознании еще может вылезти из могилы и шастать по кладбищу, но труп - уже вряд ли.
В окопчик не полезу. Стреляйте.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   19-04-07 10:59

Род - он, думаете, выражает пол? Попробуйте различить пол у табурета и табуретки.
===================================
Вот меня тоже всегда интересовал этот вопрос. В некоторых языках категории рода нет вовсе. В латышском языке нет среднего рода.А в русском есть все три. Ну, я понимаю, когда речь идет об одушевленных объектах... А так - чем кефир мужественнее простокваши? Или хата женственнее дома?
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   19-04-07 12:45

>Попробуйте различить пол у табурета и табуретки.

Запросто. Табуретка с дыркой в седульке, табурет - без.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-04-07 12:51

Род у неодушевлённых в РЯ потерял всякий смысл и должен отмереть. В смысле - должен остаться только один.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 12:53

Adanet, вы наблюдаете такую тенденцию? Начало её? И какой род побеждает?
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-04-07 13:08

Мужской, естественно.
Прошёл зима, наступил весна, за ним будет жаркий лето, а там и дождливый осень не за горами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-04-07 13:17

Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает свой стихотворень.

А. Иванов
Ответить на это сообщение
 
 Re: вопрос 186349
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   19-04-07 18:29

abuella сказала:
> Род - он, думаете, выражает пол? Попробуйте различить пол у табурета и табуретки.

Ой, опять навеяло ну очень старое воспоминание, примерно 50-го года, где-то в четвертом классе. Был у нас один хронический "отстающий", который отвечая у доски ляпнул, что имена существительные изменяются по родам.
-- Ах, вот как? Ну, вот например, какого рода будет слово "стол"?
-- Мужского.
-- А теперь скажи, как это существительное будет в женском роде?
Замешался, задумался и произнёс неуверенно:
-- Столиха? :-)
Много лет прошло, но эта "столиха" не забылась. Как и один урок естествознания, посвященный круговороту воды в природе.
-- А какая река есть у нас, в Днепропетровске?
-- У нас нет реки.
-- Как? А Днепр?
-- Так то Днипро, а не река! :-)
Минка
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед