Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-07 16:09

Минка по следам Справки № 173
Вопрос № 219279
Последнее время часто слышу: ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ. Т. е. у меня просят в долг. Правильно ли это? С уважением, Протасова Ольга Викторовна
Ответ справочной службы русского языка
Занять -- взять взаймы, поэтому приведенное Вами предложение построено неверно. Правильно: Можно мне занять у тебя денег?
************************
А по-моему глагол "занять" имеет два смысла: то ли дать взаймы, то ли взять взаймы. Взгляните на фразы:
Я занял У НЕГО сто рублей.
Я занял ЕМУ сто рублей.
В соварях Справки у Еремовой как-то невнятно сказано:

ЗАНИМАТЬ2 несов. перех.
1. Брать взаймы.
2. разг.-сниж. Давать взаймы.
--------------------
Не нравится мне это "разг.-сниж.", мне видится здесь какая-то принудиловка: приказано вот так считать, молчать и не рассуждать!!!

А по мне и "занимать", и "одалживать" сами по себе недостаточны для уяснения смысла, нужно, по крайней мере, определённое местоимение в определённом падеже.
Поэтому слова " ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ" мне представляются грамматически правильными и однозначно понимаемыми, т. е. корректными.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   14-04-07 17:18

БАС (1955, т.4, с. 715):
Занимать ..
7. Обл. Давать взаймы кому-либо.--- Да, право, недостает пяти тысяч. Не знаю сам, откуда взять.--- Я вам займу,--- подхватил Михайлов. Гог. Мертв. души.--- Если можете пять рублей мне занять, так я поеду.. Он говорит: --- Нате вам пять рублей. Леск. Шерамур.

БАС-2 (1994, тт. 5---6, с. 494) даёт два омонима "занимать":
2. Прост. Давать взаймы кому-либо. [Цитаты те же.]

(6-й том БАС-3, где начинаются слова с буквы З, находится в печати.)
________________

Справка ответила неточно, т. к. главный академический словарь (два издания) допускает такое словоупотребление. Другое дело, что оно находится за рамками литературной речи.
Минка, вы ещё больше удивитесь, узнав, что у Ушакова и в БАС имеется слово "ложить". А мы говорим детям: нет такого слова!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   14-04-07 19:54

Kiswahili, зря Вы про "ложить" вспомнили. Для Минки оно как раз существует. Равно как и "тормозю". И принудиловка бессильна против лингвистического чутья. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-07 20:55

sns сказал :
> Kiswahili, зря Вы про "ложить" вспомнили.

Нет, не зря. Я действительно считаю слово "ложить" вполне приемлемым, и, кстати, "тормозю" тоже! Но в определённых КОНТЕКСТАХ и для определённого смысла.
В который раз я наблюдаю передёргивание, опускание анализа и др. пиаровские приёмчики. Как не стыдно!
То, что словари У. и О. содержат слово ложить, делает, имхо, им честь: не идут на поводу у т. н. "общепринятого" (хотя сам я насчёт этого слова в них не заглядывал).
P. S. А что, Вы и в самом деле считаете, что если я не видел этого слова у О. и У., то можно мне лапшу на уши вешать :-)?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   14-04-07 21:32

> если я не видел этого слова у О. и У.,

У "О." (это, надо полагать, Ожегов?) я тоже не видел. Минка, вам, судя по всему, незнакома известная аббревиатура БАС (17-томный академический словарь). БАС-2 --- 20-томник, БАС-3 --- 25-томник.

> В который раз я наблюдаю передёргивание, опускание анализа и др. пиаровские приёмчики.

Так вы ж тему-то предложили --- вам и карты в руки.
"Займи мне" --- вовсе не неологизм, а присутствует уже у Гоголя в данном значении ("И рассказать бы Гоголю про нашу жизнь убогую!"). Это из серии "водку пьянствовать", "озвучить цитату" и т. п.
А насчёт пиара --- это вы о чём?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-04-07 21:45

>>А насчёт пиара --- это вы о чём?>>

Как о чем? Товарищ всегда об одном и том же: о себе, любимом. Как за его скромный счет кто-то в очередной раз зарабатывает себе столь необходимый в нашем сообществе пиар. Чуток помешан на рейтингах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   14-04-07 22:09

Вот и сам пиарит потихоньку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-04-07 23:14

>А насчёт пиара --- это вы о чём?>

Это о том, что выхватывается отдельный факт и опускается НЕСКОЛЬКО раз повторявшийся мною анализ.
Классический пример пиара я показал недавно: в какой-то газете сказали, что Чукотка при губернаторе Абрамовиче должна 4 млрд. рублей в казну, но "забыла" сказать, что перед его приходом она была должна 11 млрд.!

Так и тут, мои доводы игнорируют, Kiswahili даже предположил, что я не знаю аббревиатуру БАС (хотя я всего лишь ошибся, назвав не тот словарь, т. к. я в интернете никуда не заглядывал, а БАСа не видел вообще).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   14-04-07 23:27

> Классический пример пиара я показал недавно: в какой-то газете сказали, что Чукотка при губернаторе Абрамовиче должна 4 млрд. рублей в казну, но "забыла" сказать, что перед его приходом она была должна 11 млрд.!
___________________

А вы забыли сказать, что когда абрамовичей у нас не водилось, то Чукотка вообще не должна была ничего.

БАС "забыли" перевести в эл. вид, и вряд ли уже переведут. Купить его не проблема --- отдельными томами дешевле. Будете проездом на Украину --- купите: про У. и О. сразу забудете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-04-07 23:41

Kiswahili, коли "ложить" и "ложь" (гл., повел. накл.)годятся, то уж "гренадёр" тем более - так подавляющее большинство говорит.
Игде грань?

> ...у Ушакова и в БАС имеется слово "ложить". А мы говорим детям: нет такого слова!

Это не мы, это кто-то говорит. И неправильно говорит: слово, естественно, есть. Как есть и слово "польта". Вот как применять и применять ли это слово - это другое дело. Про него и надо говорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   14-04-07 23:46

"абрамовичи", "eльциноиды"...что-то сегодня Вас несет, Kiswahili. Прямо поражаюсь, глядя на Вас.
Как подменили Суахили.
Суахили, это Вы ли?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   15-04-07 08:13

> коли "ложить" и "ложь" (гл., повел. накл.)годятся, то уж "гренадёр" тем более - так подавляющее большинство говорит.
Игде грань?
_________________

Эти слова в лит. речи недопустимы, как и "гренадёр". Грани чёткой нет --- мы основываемся на присловным пометах в словарях. А лексикографы? Это уже другой вопрос.

> Прямо поражаюсь, глядя на Вас.
Как подменили Суахили.
Суахили, это Вы ли?!
_____________________

"Всё это время он искусно маскировался под порядочного человека" ("Бриллиантовая рука", 1969).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-04-07 09:53

Вот и я о том.
Так что "ложить" отставим, хотя и есть такое слово.

Минка, я знаю, что бесполезно что-то вам пытаться доказать, коли уж вы себе это в голову забрали. Но если ваш оппонент считает, что "тормозю" неверно ВО ВСЕХ смыслах, то с его стороны вовсе не является передёргиванием не пояснять каждый раз отдельно, что вы признаёте за этим словом право на существование в каком-то определённом значении. Зачем это каждый раз упоминать, коли говорящий думает, что так нельзя говорить НИКОГДА?

Пример. Минка считает, что дважды два иногда четыре, а иногда пять. Не будет передёргиванием и клеветой, если кто-то скажет, что Минка, дескать, считает, что дважды два - пять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-04-07 12:15

Тигра сказала:
> Пример. Минка считает, что дважды два иногда четыре, а иногда пять. Не будет передёргиванием и клеветой, если кто-то скажет, что Минка, дескать, считает, что дважды два - пять.
----------------------
Не будет передёргиванием, если сказать, что Тигра скорее чёрное назовёт белым и выдумает черт-те какой пример, лишь бы потрафить своему самолюбию :-).
Почаще вспоминайте Ваши же слова: ""Какое мне дело, если я употребляю?"
Или это только к Тигре относится, а остальным зась?!

Я считаю корректным "пылесосю", а форму "пылесошу" надуманной, так сказать, излишки грамотности, когда правила вызубрили (сосать – сошу), слышали звон, да не знают где он! Так же и "торможу" (агрегат), но "тормозю" -- работаю тормозом. "Изо всех сил тормозю" -- хотя я сам и не сказал бы так, но и не зациклился б на этом.

"Польта" действительно неграмотно (бетнощица Нюшка в "Братской ГЭС" Евтушенко так говорила) и ставить это слово в один ряд с "ложить" нечестно, недобросовестно. Сразу же возникают мысли:
-- Ага, раз Тигра так передёргивает, значит серьёзных возражений нет или она их не знает!

Знаете почему сдох клеветнический фильм "Юля" о Тимошенко и Саакишвили? Ведь никто не запрещал, по ТВ даже отрывки крутили. Потому что Митрофанов, продуцировавший этот фильм, сообразил, наконец, как люди рассуждают:
-- Раз компромат выдумывают, значит настоящего компромата нет, наверное и всё остальное, что Тимошенко приписывают, тоже ложь!

Минка

P. S. Справедливости ради замечу, что и сама Тимошенко прибегает к дешёвым лингвистическим трюкам. Недавно она сказала:
-- Приходит весна, распускаются почки на деревьях и распускается Верховна Рада!

Причём здесь одно к другому, но тёмный электорат такая риторическая бессмыслица впечатляет!
С волками жить – по-волчьи выть! (волки – это те, кто на Т. клевещет и она от них отбивается).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-04-07 12:26

Ну вот, опять Минка всё понял.
Даже про пальто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   15-04-07 13:20

Это о том, что выхватывается отдельный факт и опускается НЕСКОЛЬКО раз повторявшийся мною анализ.
--------------------------------------------------
Минка, то, что вы обычно предлагаете, анализом назвать очень трудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   15-04-07 13:56

Минка, а "носю" (от "носить") и "возю" (от "возить" или "водить") в каком значении вы бы порекомендовали употреблять и в каком сами употребляете? "Возю" --- "работаю лошадью", "носю" --- "работаю носильщиком", "являюсь несуном", "вына(ш;с)иваю ребёнка"?..
***
А поводу вашей Юли вам объяснит вечор С. Г. Сидя на нюрнбергском диване, видеть себя стратегом легко. А ничего, если она к вам прикатит с оранжевой лихорадкой поправить дела политические и прочие? Глядишь, немцы станут украинский учить. На радость германским украинцам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-04-07 15:28

abuella сказала:
> Минка, то, что вы обычно предлагаете, анализом назвать очень трудно.

Ну это просто присваивание ярлыков, не вникая. Скорее всего, Вы, как филолог, вообще не склонны анализировать (а зачем? Словари, учебники, справочники есть! :-).
----------------------
Kiswahili сказал:
Минка, а "носю" (от "носить") и "возю" (от "возить" или "водить") в каком значении вы бы порекомендовали употреблять и в каком сами употребляете? "Возю" --- "работаю лошадью", "носю" --- "работаю носильщиком", "являюсь несуном", "вына(ш;с)иваю ребёнка"?..
------------------
Нет, у этих глаголов есть и другие формы: нести, везти, вести. Не скажете же "вежу" или "нешу"? А у гпагола "тормозить" нет формы "тормозти", но "тормозю" может быть, Вы просто внушили себе догму. Попробуйте несколько раз грамотно и к месту употребить эту форму и вдруг обнаружите, что она вполне приемлема.

> А поводу вашей Юли вам объяснит вечор С. Г. Сидя на нюрнбергском диване, видеть себя стратегом легко. А ничего, если она к вам прикатит с оранжевой лихорадкой поправить дела политические и прочие? Глядишь, немцы станут украинский учить. На радость германским украинцам!
------------
Это вообще непонятно о чём. Я ведь о надуманном Митрофановском компромате говорил, или Вы считаете, что если нет компромата настоящего, то можно и из пальца высосать, все средства хороши, лишь бы кого-то охаять?
Минка
P. S. А как бы Вы порекомендовали 1 л. наст. вр. ед. ч. от глагола "понОсить" ( в смысле болеть диареей, поносом)? Это где-то близко к пылесосю – пылесошу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   15-04-07 16:23

Нет, по карманам я не лазю,
под погорельца не косю,
я русский яз. благообразю,
посильный вклад туда несю.

Грамматику разнообразю,
свод ветхих правил разнесю
и чувством языка украсю
все, что останется, - просю!

Я отразю, вонзю и сбросю,
я эру ЧЯ провозгласю,
я всё скосю и зановозю,
а шо не зъим, то надкусю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   15-04-07 16:34

Понóсить, понóшу (употр. несвободно), -óсит, прич. страд. прош. неупотр.
То же и с пылесóсить. См. Еськова Н. А. Краткий словарь трудностей русского языка: Грамматические формы. Ударение.--- М.: Рус. яз., 1994.--- 448 с.--- (Малая б-ка словарей рус. яз.)
Есть словари, посвящённые глаголам и глагольным формам. Полистайте их. Впрочем, словари вам не указ --- у вас своего ума палата.
____________

Никакого Митрофанушку я не знаю, тем более его творений. Я лишь прокомментировал ваше прооранжевое заявление. Шпрехен зи малоруссиш?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата:   15-04-07 17:02

"Попробуйте несколько раз __грамотно__ употребить эту форму и вдруг обнаружите..." Вот ведь какая сложная рекомендация! Пытаюсь, ну никак : или неграмотно - или не употребляется. Легче левой ногой правое ухо почесать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-04-07 14:16

Жы-шы сказала:
> Нет, по карманам я не лазю,
под погорельца не косю,
я русский яз. благообразю,
посильный вклад туда несю.

Грамматику разнообразю,
свод ветхих правил разнесю
и чувством языка украсю
все, что останется, - просю!

Я отразю, вонзю и сбросю,
я эру ЧЯ провозгласю,
я всё скосю и зановозю,
а шо не зъим, то надкусю.
----------------------------
Замечательно, жы-шы, это на моей памяти уже не впервые я отмечаю добротность Вашего сарказма.
Первое впечатление было превосходное, удачный подбор пародий, классно зарифмованных в неплохой стих. И мне, и моим знакомым Вы доставили удовольствие :-). Грешен, люблю "языкатость" :-).
Только в самой последней строке рекомендую отразить украинизм так: не "зъим", а "зйым".

Несколько позже я заметил, что не все слова "в кассу", например "разнесю(У)" не требует замены на шипящую при правильном окончании. Ваше "лазю" (имеется в виду "лажу", конечно) от глагола "лазить", но можно сказать и "лазаю" от "лазать" (аналогично: "вонжу – вонзить – вонзать – вонзаю; брошу – бросить – бросать -- бросаю).
Да и переносный смысл глагола "косить" м. б. требует именно "косю" ("скошу и занавожу", но, б. м., "косю под погорельца"). Тут, впрочем, я не настаиваю. Конечно, я знаю, как положено по правилам и умею не дразнить "дрессированных" филологов, но в том то и дело, что с правилами не во всём согласен.
Кстати, в Вашем слове "занОвозю" всё-таки хватило бы пародийного окончания (если от "навоз", то "занАвозю").
Иногда слепое соблюдение формальных правил приводит к искусственным непоняткам; например и глагол "бузить", и глагол "будить" имеют одинаковый облик в 1-м лице ед. числа наст. времени: я бужу. Мне представляется логичным оставить словоформу "бужу" только глаголу "будить", а для "бузить" – "бузю".
Масла в огонь подлила Эль по поводу употребления словоформы "тормозю":
> Пытаюсь, ну никак : или неграмотно - или не употребляется. Легче левой ногой правое ухо почесать...".

Вот и у меня то же самое, но наоборот: пытаюсь отречься начисто от этой словоформы, ну никак, не режет ухо! Значит, имхо, это исключение из правила!
Особенно в переносном смысле: "Я на этом тормозю, не могу понять!"
Честно скажу, не только на форуме, но и среди моих действительно грамотных знакомых никто не поддержал возможность словоформы "тормозю"! Я остаюсь в одиночестве по этому вопросу, но не получается у меня поменять своё мнение!

А вот словоформу "пылесошу" вообще считаю неправильной, надуманной, из-за окончания –ить: пылесосить. Только "пылесосю", что б там в словарях ни писали!
Вот если б было "пылесосать", тогда "пылесосу", но все равно не пылесошу :-)!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 219279 ЗАЙМИ МНЕ ДЕНЕГ
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   22-04-07 12:55

Пардон, заметил: ...но в том-то и дело... (дефис был пропущен :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед