Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-04-07 07:06

Вопрос № 218512
Добрый день, уважаемая Грамота. В орфографическом словаре РАН на вашем сайте встретила написание слова "ретейл". Однако несмотря на словарную фиксацию подобного написания, гораздо чаще встречается вариант "ритейл" (скажем, на том же Яндексе - 815 тысяч случаев употребления "рИтейл" против 31 тысячи "рЕтейл"). В связи с этим вопрос - а не намечается ли изменения словарного написания этого слова как не отвечающего языковым реалиям? Помнится, в нашем языке такие вещи хоть и не часто, а происходят...
Шентякова Наталья Алексеевна
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Нет, не намечается, так как английская приставка re- передается в русском языке как ре-.

_________________
Ответ прямо-таки амбициозен. Передаётся, да не всегда.
На самом же сайте лежит словарь (Ф. Л. Агеенко. Русское словесное ударение. Словарь имён собственных), где находим, например, римейк [мэ] и ремейк [мэ], а пресловутый "риелтор" (< англ. realtor)?! Здесь хотя и нет префикса в англ. языке, однако это можно проследить русисту только на этимолого-словообразовательном уровне; с морфологической же т. з. никакой разницы нет между словами "римейк" и "риелтор". Эти слова в рус. языке не раскладываются на морфемы! Можно привести и др. примеры. Считаю ответ Справки неправильным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 10:41

Обсуждали как-то раз уже такие слова. Дизайн, ди(е)вайс, ещё какие-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   03-04-07 11:41

Что касается слова ремейк, то оно раньше испытывало колебания в написании, однако сейчас "Русским орфографическим словарем" зафиксирован только один вариант - с Е. Все по тому же правилу: английский префикс re передается как ре-. А в слове realtor в английском языке действительно префикса нет.

Ответить на это сообщение
 
 Бодался словарь с узусом :)
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 12:21

>однако сейчас "Русским орфографическим словарем" зафиксирован только один вариант - с Е. Все по тому же правилу: английский префикс re передается как ре-.

Угу, только вот сам русский язык об этом ничего не знает - ни о конкретной фиксации, ни о правиле. Об этом, собственно, тут речь.

Бодался словарь с узусом... Кто победит - сомнения есть? :)

=====
Поиск по Рамблеру: 31.7 тыс. сайтов - рИмейк, 22.9 тыс - рЕмейк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-04-07 12:27

И все же ремейк (переделка) разумнее. А чем Вы, adanet, обоснуете верность рИ-? Если от Рамблера отвлечься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 12:44

>И все же ремейк (переделка) разумнее.

РЯ - не разумен. Во всяком случае критерий разумности для него явно не единственный и, подозреваю, не главный. Это ж не эсперанто и не C++.


> А чем Вы, adanet, обоснуете верность рИ-?

А узус нуждается в обосновании? Существует, и ни в зуб ногой.
Лично мне тоже "ре-" кажется разумнее - и что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   03-04-07 17:21

> только вот сам русский язык об этом ничего не знает - ни о конкретной фиксации, ни о правиле. Об этом, собственно, тут речь.
_______________

Об этом я и хотел сказать. Так, в Словаре английских фамилий А. И. Рыбакина (М.: Рус. яз., 1986) фамилии, начинающиеся на Re, передаются по-разному в зависимости от англ. произношения. Дело в том, что в слове римейк (ремейк, англ. remake) re- в рус. языке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ префиксом, поэтому и не может подпадать под правило передачи префикса re-. Ср.: реинвестиция и ремейк. В первом слове чётко выделяется префикс, во втором он отсутствует, т. к. в русском языке нет слова мейк. То же самое и с девайсом: де --- это не префикс (во всяком случае в рус. языке), поэтому правило передачи приставок здесь не действует. Поезд уже ушёл. Слово римейк обычно пишется и произносится через и. Фиксировать и нормировать его нужно было лет 10 назад. То же самое относится и к запрашиваемому слову ритейл, где re- не является префиксом в рус. языке (т. к. нет слова тейл), поэтому правило притянуто в этих случаях за уши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   04-04-07 02:34

Вопрос к старожилам форума: а случалось ли хоть раз такое, когда Справка признала свой ответ несостоятельным? Или в таких случаях она отмалчивается, а мы просто занимаемся междусобойчиком? И есть ли вообще тогда смысл обсуждать ответы Справки, если она априори права?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   04-04-07 03:32

Ответ исправлен. Спасибо! (08-02-07 13:12)
Ответ дополнен. Спасибо за замечание! (27-11-06 12:46)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   04-04-07 09:24

Правит свои ответы "Справка", правит.
Особенно последнее время.
Но только в случае конкретных и аргументированных возражений.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-04-07 10:13

>И есть ли вообще тогда смысл обсуждать ответы Справки, если она априори права?

Есть. Даже если бы всё было настолько плохо.
Если, конечно, цель - самому понять, как правильно, а не получить официальный докУмент с печатью, убедительный для кого-то третьего (скажем, для начальства).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   04-04-07 13:47

>> Или в таких случаях она отмалчивается, а мы просто занимаемся междусобойчиком? И есть ли вообще тогда смысл обсуждать ответы Справки, если она априори права?

А я, например, вообще участвую в обсуждениях ответов Справки вовсе не для того, чтобы она непременно внесла исправление в свой ответ. Просто интересно докопаться до истины. Поэтому постоянные восклицания-вопрошания типа: "Справка, вы нас слышите?!" - на мой взгляд, излишни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218512 ритейл или ретейл?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   04-04-07 14:33

Спасибо всем за ответы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед