Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Купленый или купленный
Автор: SZ (195.222.71.---)
Дата:   02-04-07 16:57

Как правильно будет: купленая шуба или купленная шуба?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-04-07 16:59

В каком контексте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: SZ (195.222.71.---)
Дата:   02-04-07 17:15

Просто дано словосочетание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-04-07 17:44

Скорее всего здесь по-любому будет "купленная шуба". Поскольку даже если это не причастие, то тогда "прилагательное причастного происхождения со значением результата действия". И в том и в другом случае должно быть -нн-.

По-моему, так. Но желательно, чтобы кто-нибудь еще высказался. В словообразовании я, честно говоря, не слишком сильна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   02-04-07 17:56

Розенталь http://www.booference.pochta.ru/ortho_xiii.html#sect52
прим. 4

Купленный, брошенный и несколько других - всегда с двумя "н".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   02-04-07 18:00

Ну вот, хотя я шла своим путем, но он с путем Розенталя пересекся. Уря!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-04-07 19:31

>"прилагательное причастного происхождения со значением результата действия". <
Вот такие грамматические казусы и заставляют задуматься о целесообразности выделения отглагольных придагательных в самостоятельную часть речи.

По сути согласна. Удвоенное Н просится. И Розенталь, опять же.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: SZ (195.222.71.---)
Дата:   02-04-07 22:58

Меня на тесте этим подловили. Думал, что причастие. Раз нету зависимых слов и приставок, то нужна одна н. Но что-то подсказывало, что надо было ставить два нн.
Helen за ссылачку спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-04-07 08:18

Helena сказала:
> Розенталь http://www.booference.pochta.ru/ortho_xiii.html#sect52
прим. 4

Купленный, брошенный и несколько других - всегда с двумя "н".
-----------------------
Прочёл я ссылку Helen, вопрос вроде отпал. Но что-то свербит, ощущение такое, что в некоторых контекстах и одно "н" может быть. Например: "Купленая шуба требует подгонки по фигуре". Впечатление такое, что тут "купленая" прилагательное, взаимозаменяемое с "покупная".
Здесь нет пояснительных слов, придающих глагольность, указывающих на глагол "купить": "Купленная недорого шуба ..."
Так может допустимо рассматривать "купленая" и как относительное прилагательное, происходящее от существительного "купля"?
Никто не задохнулся от моей наглости :-)? (именно так сказала о себе какая-то участница, не помню, кто именно, позволившая себе усомниться в некоем лингвистическом предписании "свыше").
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   03-04-07 10:35

Минка, ну давала себе слово не реагировать на Ваши посты, однако приходится: различие между отглагольными прилагательными и причастиями заключаются в том, что причастия:
1. образованы от глаголов совершенного вида;
2. образованы от приставочных глаголов;
3. имеют пояснительные слова.
Так что ничего не поделать: купить - глагол совершенного вида; прилагательное, увы, от него не образуешь, только причастие, а оно всегда с двумя "н".
Не нужно забивать голову тем, кому знания необходимы практически.
PS: от существительного "купля" нельзя образовать "купленный", так как это признак по действию, то есть действие произвели - купили. (См. пост VFG).
Всё, больше нет времени на объяснения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   03-04-07 10:40

И, кстати, если уж Вы образовываете от существительного (хотя это в корне неверно), там все равно суффикс -енн, а он пишется с двумя "н", кроме "ветреный". Так что, Минка, увы и ах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   03-04-07 15:27

Helena, боюсь, что вы не совсем почледовательны в своём изложении различий причастий и отглагольных прилагательных.

Сказанное вами - это в лучшем случае некие статистические свойства , но никак не абсолютные дифференцирующие признаки. А 1 и 2 - вообще не верно. Сравните, например гружен(н)ый в роли причастия и прилагательного.

Я не хочу сейчас по новой начинать обсуждение того, что говорено уж много-много раз, но прилагательные запросто могут вытеснять с законного места прилагаленьные.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   03-04-07 15:58

Да и я не хочу. Эти свойства унифицируют систему определения. Используются не в совокупности, а каждое в отдельности.Так, по крайней мере, по всем учебникам.
Груженый и груженный - от глагола грузить, несовершенного вида, поэтому дальше вступает следующее правило: есть или нет зависимые слова (слово). Есть - причастие, нет - прилагательное. Ну и т.д.
Только это для нас очевидно, а не для всех...
Предыдущий пост я написала для Минки, а то он несчастному автору вопроса совсем голову задурит со своими домыслами, а человек и так уже неправильно ответил в тесте. У Розенталя, кстати, это все очень хорошо изложено, так что SZ нужно просто разобраться.
(А различение причастий и отглагольных прилагательных по смыслу - это "высший пилотаж", в него нужно вникать отдельно, но для полной формы это несущественно, а у нас в данном случае - полная форма).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Купленый или купленный
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-04-07 19:05

Helena напрасно ссылается на правила, в т. ч. и Розенталя. Именно они и вызывают сомнения. Насчёт ветреный / подветренный я уже разбирал в теме кожаный / племенной на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=39772&t=39691 .
Я там просил участников предложить свою аргументацию. К сожалению никто не среагировал. Вопрос пока повис в воздухе.
Минка

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед