Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (---.pcs-net.net) Дата:   02-04-07 08:31 Вопрос № 212837 Вопрос № 203689 Вопрос № 203388 Вопрос № 201091 Вопрос № 186039 Как я понял, заимствованное от "Black Jack" название карточной игры по правилам русского языка надо писать через дефис. Однако, судя по соответствующей профильной литературе, слово уже давно в англоязычном варианте пишется как "blackjack" (посмотреть можно хотя бы на вики), т.е., оно было упрощено. Поэтому предлагаю игру называть "блэкджек". Тем более, что в игорной общественности оно так и есть. Подобно, считаю, надо писать и БЛЭКЛИСТ (blacklist). Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Margueritte (212.70.175.---) Дата:   02-04-07 09:45 Ну и в чём вопрос? Сконтактируйтесь с составителями словарей, с Академией наук и отстаивайте своё мнение. Форум-то тут причём? ___---___---___---___---___---___ L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 10:21 Ну в принципе, такие вопросы вполне могут обсуждаться на форуме. Тем более в "Отвечали? Спрашиваем!". Другое дело, что аргуметация уважаемого Виталия Сафронова оставляет желать. Во-первых, английское написание нам не указ, а во-вторых, надо еще разобраться, насколько грамотны англичане, пишущие слитно. А то у нас тоже есть медведы и кросавчеги. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   02-04-07 10:24 Словари дают слитно.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 10:31 Тигра, какие словари? английские? и для какого из двух слов? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   02-04-07 10:41 Да, излишне лаконично откликнулась. Blackjack и blacklist (и существительное, и глагол) слитно в английских толковых словарях.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 15:52 Тигра, забавно... Blackjack - карта тоже или только игра. Правда, в современных издания я этого слова давненько не видела. Но любопытно. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Это вопрос был

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 15:53 карта тоже или только игра? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЕКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   02-04-07 16:04 Блекджéк [лэ]; ! не рек. блэкджéк; ! неправ. блек- -джéк, блэк-джéк, блэк-джэк; ! грубо неправ. блэк джек (амер. blackjack дубинка — рифмованное соединение black черный и jack дубинка; фр. экв. black jack). <..> В ранней переводной литературе по математической теории игр Блекджек иногда встречается под названием “Черный валет” (калька англ. blackjack), что неправильно. На самом деле верный перевод на русский язык означает “дубинку” — ассоциативное средство, способное отлупить зарывающихся игроков. Это во-первых, а во вторых, валеты в игре специфического значения не имеют, а масти вообще в расчет не принимаются.  — Один и четыре десятых процента в пользу “Дома костей”. Пять процентов — “Блекджек”,— он [Лейстер] взглянул на Бонда.— Кроме того, пускай в твоей игре в рулетку пять с половиной процентов! Флеминг, Бриллианты вечны. У стойки на первом этаже объясняют, что сыграть в рулетку я смогу лишь на доллары, как, впрочем, и в “блэк джек”, ..речь идет о карточной игре, именуемой у нас в просторечии “очко”. Вот тебе и “черный джек”. Комсомольская правда, 28.08.1990. || Сумма в 21 очко, составленная на первых двух картах (фигура или десятка и туз), в этой игре.  Син. — натураль.  СИСВ, 2000: блэкджéк “[англ. blackjack букв. черный Джек] — очко, двадцать одно — азартная карточная игра из разряда банковых игр”; СТСИС: блэк джек, блэк-джек; Комлев: блэк-джéк; НФРС: black jack «”блекджéк” (американская карточная игра)»; НБАРС: blackjack “карт. игра в очко”; Larouse: black jack. Цит. по изд.: Картёжный толково-энциклопедический словарь.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (---.pcs-net.net) Дата:   02-04-07 18:57 Фёкла Мудрищева, блэкджек - игра и высшая комбинация в этой игре. Kiswahili, можно подробнее про "Картёжный толково-энциклопедический словарь"? Не могу найти его. Заинтересовало сие издание. Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЕКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   02-04-07 19:28 В И-нете его нет, не ищите. Подробнее сказать о нём не могу --- получится реклама. Он находится в печати, все сроки выхода уже прошли, но что-то, видно, не получается с вёрсткой. Объём слишком большой --- около 1200 страниц формата БСЭ.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 19:33 >Фёкла Мудрищева, блэкджек - игра и высшая комбинация в этой игре. < Я не про комбинацию. Про пикового валета.Knight of Spades AKA Black Jack. Он-то еще не стал слитным? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   02-04-07 21:24 Фёкла, а вот такого значения мне найти не удалось.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЕКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   02-04-07 21:28 Необходимое дополнение. Лопатин во втором издании РОС (2005) даёт написание "блек-джек". Видимо, пользовался французскими источниками: французы пишут название игры раздельно ("Ларусс") и через дефис ("Робер").

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (---.pcs-net.net) Дата:   03-04-07 11:16 Kiswahili, прошу сообщить дополнительную информацию по e-mail: staffroom@mail.ru Заранее признателен. Фёкла Мудрищева, а чем трефовый валет не Black Jack? :-) По вопросу - не думаю, что это оправдано - характеристика валетов по цвету практически не используется и не употребляется в существующих играх. Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-04-07 12:15 >а чем трефовый валет не Black Jack< Только тем, что в массе таковым считают именно пикового. Не хочу обсуждать, насколько правомерно. Поищите на каком-нибуль форуме ник Black Jack. 99 из 100 у него и авик будет в виде пикового валета. Это не характеристика по цвету, это погоняло у него такое. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-04-07 12:19 Возвращаясь к смыслу названия. === Блэк Джек - первое название «Двадцать одно» - появился во Франции около 1700 года. И произошел он, скорее всего, от других французских игр, таких как chemin de fer и French Ferme. Некоторые исследователи полагают, что игра так называется в связи с уже позабытым правилом: если игроку первыми двумя картами выпадали валет пик (англ. jack) и туз пик (англ. black), то счастливцу выплачивалось дополнительное вознаграждение. На широкую ногу Блэк Джек был поставлен в США в период «золотой лихорадки». А на сегодняшний день в эту игру играют практически во всех казино мира. === http://www.avis-casino.com/a014.php За что купила, за то и продаю. Но, заметьте, именно пиковые валет и туз. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-04-07 12:44 Просмотрела 35 значений слова black. Значения "пика" не нашла.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-04-07 12:52 Тигра, нет у black значения пика. Есть Black Jack - пиковый валет. Вы бы еще составляющие "красного и черного" (игры) в словаре поискали. А в той цитате явно неудачно сформулировано. Но главное, что валет пик таки упоминается. Кстати, цвет масти очень важен в абсолютном большинстве "маскарадных" пасьянсов. В которых подбор стопок связан с чередованием цвета. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-04-07 12:54 Но я и валета пик ещё вчера не нашла.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   03-04-07 17:32 > Блэк Джек - первое название «Двадцать одно» - появился во Франции около 1700 года. ... Фёкла, таких небылиц Вы можете найти сколько угодно в картёжной лит-ре. Многие, например, всерьёз полагают, что крепс (крэпс) --- игра сравнительно новая, тогда как она встречается уже у А. Кантемира. Блекджек --- самая распространенная в настоящее время банковая игра в мире, являющаяся американским эквивалентом английского Понтона, французского Вент-эна и русского Очка. Практикуется гл. обр. в казино. Появилась не позднее 1870-х гг. Существуют две главные формы: с “переходящим банком”— обычная частная игра; и с “постоянным банком”— казиношная игра.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (212.45.4.---) Дата:   03-04-07 20:31 Я, кстати, так и не понял еще одного - почему не рекомендуется писать через "Э" в первом слоге? Это подпадает под какое-либо правило, либо выбрано наобум? Мне "э" более импонирует, так как игра действительно жесткая, "як дубына" :-) Kiswahili, про то, что блэкджек - самая распространенная игра и является эквивалентом, - это, как я понял, тоже небылица? ;-) Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   03-04-07 22:16 Уже кончилось, В. Сафронов. Сегодня.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (---.pcs-net.net) Дата:   04-04-07 03:50 Kiswahili, завтра - оно, как и у героя Достоевского, всегда завтра... Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-04-07 09:16 Kiswahili, зачем мне еще картёжную оитературу читать, когда вы меня своими небылицами прямо на форуме снабжаете? Вот, например, про "эквивалент" Блэкджека и Очка? Уже то, что в очко колодой в 52 листа никогда не играли, вам ничего не говорит? Ну скажите на милость, почему я должна верить вашему голословью, а не источнику, произодящему вполне благоприятное впечатление. К тому же он отнюдь не в одиночестве. Тигра, к сожалению в англоязычной литературе не могу искать, а в рунете наверняка отыщется. Но коль скоро для вас это английское название незнакомо, готова признать, что это мои домыслы. Или что-то очень "узколокальное". Вопрос про слитное или раздельное написание, естественно, снимается. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-04-07 12:23 Вот, наконец, нашла хоть один источник, где валет пик прямо назван блкк джеком. http://www.casinoreview.ru/blackjack/history.htm ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   04-04-07 12:38 Фёкла, да что вы... Хотя я и неплохо знаю язык, но ещё лучше я знаю, как мало знаю. Пошла в поиск - и сразу нашла рассуждения о происхождении игры блэкджек, где есть такое: "...and a Black Jack (either the Jack of Clubs of the Jack of Spades)". То есть любой валет чёрной масти. http://www.ablackjack.com/history.shtml Так что...

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-04-07 12:54 Тигра, спасибо, только меня меня эти нагромождения "of" несколько озадачили... Не опечатка там? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   04-04-07 13:07 Почему? Аналогия родительного, принадлежность. Валет пик - jack of spades, король червей - king of hearts.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-04-07 13:15 Тигра, с этими двумя я, слава богу, справилась. Не вчера, чай, услышала. А вот третье, среднее-то of: 'either the Jack of Clubs OF the Jack of Spades'. Может всё-таки OR??? Или я туплю? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   04-04-07 14:54 Фёкла, простите, что обидел невзначай Вас. Я, конечно, в курсе, что в очко играют не полной колодой. Можно было бы написать --- аналога двадцати одного, да только ныне в него не играют в России. Этим и объясняется параллелизация именно с очком, а не с двадцатью одним. Я сделал выводы на основании прочтения примерно тысячи источников за 15 лет работы. На одну какую-то книгу или статью я не полагаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (---.pcs-net.net) Дата:   04-04-07 15:30 В очко как играли, так и играют. Сам периодически поигрываю. Вы еще преферанс похороните... Конечно же, все игры типа очка, понтуна, баккары (извините, что склоняю это название), блэкджека и т.п. имеют родство. Но это разные игры. Самая распространенная банковая игра в мире - покер. Это учитывая количество казино в самой большой стране мира, где часто нет блэкджека и рулетки - лишь покерные столы. Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-04-07 15:48 Kiswahili, меньше церемоний. Этим вы меня не обидеть не смождте. Как, надеюсь, и я вас. Спор о позициях, а не оличностях. Двадцать одно - просто другое, тюремное в особнности, название очка. А то и наоборот, не знаю уж даже, что первично. Остальное - у ВС. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   04-04-07 22:16 Виталий и Фёкла! Ну, не теорию же и правила игр мне приводить?! Виталий, Вы как-то невнимательно читаете. Я не говорил, что в очко ныне не играют. Я говорил о двадцати одном. Эти игры очень похожи, однако, вопреки расхожему мнению, это не одна и та же игра (имеющая якобы разные названия). Очко произошло от двадцати одного. По данным американской и британской игорной лит-ры, не покер, а блекджек распространён больше всего в казино мира. Видеопокер не в счёт. Хотя в Великобритании играют в понтон (pontoon), а не в блекджек. "Баккара" склоняют казиношники, изредка можно встретить склоняемое написание и в худож. лит-ре. И хотя в словаре баккара не склоняется, мне думается, что было бы правильнее склонять этот лудоним, т. к. он происходит не от фр. baccarat (сорт хрусталя), а от baccara (нужда, безденежье).

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   04-04-07 23:04 Покер в США последние несколько лет просто безумно популярен. Играют очень много не только взрослые, но и школьники и студенты, так что есть основания полагать, что будет популярным ещё очень долго. Фёкла, ну конечно же вы правы - а я не заметила. Там опечатка явная. То-то не пойму - откуда у вас такой неожиданный вопрос!

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   04-04-07 23:29 Фёкла, я не говорил, что в очко играют полной колодой. Эквивалент здесь не есть синоним, это скорее близкий аналог, "родственник". Покер становится всё более популярным, это верно. В блекджек же играют в основном в казино.

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Виталий Сафронов (---.broadband.corbina.ru) Дата:   05-04-07 06:56 Kiswahili, теория и правила мне интересны. Про разницу между двадцать одним и очком, соответственно, даже очень хочу узнать. Британская и американская литература Россию явно не учитывали :-) Я говорю, как практик, изучающий этот вопрос не только за рабочим столом, но и за карточным :-). Прошу мое мнение просто учитывать. Про баккару - спасибо! Очень важное и интересное объяснение! Тигра и Kiswahili, когда я говорил о покере, то имел в виду именно покер в казино. С этим названием постоянно происходят недоразумения… Объясню (думаю, вам это будет интересно): Существует два вида покера. Фактически это разные роды игр с некоторыми одинаковыми данными (название, выигрышные комбинации, история): 1. Покер против казино: игорный дом выступает в роли оппонента каждому игроку, сами игроки между собой не играют. У нас это принято называть просто "покером" и выше я писал именно об этом виде. В США и в большинстве стран "дальней заграницы" этот покер часто фигурирует, как Caribbean Stud Poker и(или) Oasis Stud Poker. Вариации правил на Западе скупы, а у нас очень разнообразны. Самая известная у нас разновидность – "Русский покер". 2. Покер между игроками: казино в игре не участвует, а лишь берет процент за услуги. И тут, наоборот, у нас игру принято называть "клубным покером", "стад покером", "интеллектуальным покером", в последнее время "спортивным покером" (почитайте новости – это очень занимательно – Фетисов неделю как признал эту разновидность видом спорта). В США и Ко – это просто Poker, самая популярная разновидность – Texas Hold'em Poker. Резюмирую: то, что у нас принято называть покером – казиношная игра. На Западе – клубная. Например, пару лет назад в Великобритании изобрели адаптированный для казино вариант Texas Hold'em. И эта игра называется Casino Texas Hold'em Poker. В большинстве случаев, когда у нас человек говорит "пойдем играть в покер" – он имеет в виду игру против казино. На Западе – игру против других игроков. Хотя, возможно, у нас скоро будет так же (исчезновение одного вида из-за федерального законодательства, и действительно молниеносная популяризация другого, "спортивного"). Завтра, завтра все кончится! (с)

Ответить на это сообщение

Re: Карточная игра БЛЭКДЖЕК

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   05-04-07 07:56 Виталий, в Словаре приводятся несколько вариантов двадцати одного: в качестве основного описания приводится современная форма игры, принятая в Англии и Америке; затем следует форма игры кон. XVIII в. (характерные отличия); за ней идет форма игры посл. четв. XIX в., и в заключение — форма игры кон. XIX — нач. ХХ вв. Приведены 82 варианта покера + многочисленные родственники, включая предшественников. Но варианты постоянно появляются, и на момент окончания работы у меня имелся материал и по другим видам игры, но работу всё же заканчивать было давно пора, иначе она бы не закончилась никогда. Подробностей я приводить не могу, т. к. заключил договор с издательством на три года. Думаю, что всё же диск со словарём выйдет, и Вы тогда получите ответы на интересующие Вас вопросы. Конечно, далеко не всё понравится игрокам в словаре, т. к. в каждом монастыре свой учстав. Некогда у меня были большие разногласия с Д. Лесным в отношении терминологии и вообще подхода к работе. Я не думаю, что эта тема для данного подфорума, да и вообще форума. Мы ведь здесь занимаемся филологией, а не изучением правил. Вместо послесловия — фрагмент из описания правил двадцати одного (орфография источника сохранена, изъяты только яти и еры). _________ “В сей игре употребляется неопределенное, число карт, хотябы до двух и больше колод. Старшинства в ней никакова нет, да и различие мастей не нужно: а наблюдается один только щет, сколько каждая карта имеет..” Цит. по изд.: Комов Г. Описание картежных игор.— СПб., 1779.— ч. II, с. 81.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед