Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   30-03-07 15:59 Вопрос № 218418 Здравствуйте! Встретила в книге слово "китсюне". Поясните, пожалуйста, его значение и происхождение. Если я не ошибаюсь, это что-то вроде девушки-оборотня?.. Спасибо. Аминева Юлия Римовна -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка В словарях русского языка это слово не отмечено. Судя по запросу в поисковых системах, это слово из японского языка (буквально "лисица"). ___________________________________________________________ Дополнение к ответу уже не справочной службы РЯ. Большой японско-русский словарь: В 2-х т. Свыше 100 000 слов. С прилож. иероглифич. ключа / Сост. С. В. Неверов, К. А. Попов, Н. А. Сыромятников и др.; Под ред. Н. И. Конрада.— М.: Сов. энц., 1970.– Т. 1: А–Р: 808 с.; т. 2: С–Я: 920 с.: кицунэ .. 1) лисица, лиса; .. быть околдованным лисой; .. снять лисьи чары .. 2) см. кицунеудон. кицунэудон .. кицунэудóн (лапша с жареным тóфу и луком). Японско-русский словарь: Ок. 70 000 слов / Лаврентьев Б. П., Немзер Л. А., Сыромятников Н. А. и др.— 4-е изд., перераб. и доп.— М.: Рус. яз., 1984.— 696 с.: kitsune⁰ .. лисица; перен. лиса, хитрец; .. выглядеть озадаченным; обалдеть...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   30-03-07 20:23 Kiswahili, вам минкины лавры покоя не дают? ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 06:25 Фёкла Мудрищева! В отличие от упомянутого вами лица я не выношу на обсуждение вопросы, на которые не имею собственного ответа (мнения).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-03-07 11:35 Это вам кажется, что в отличие. Эта ...гм.. лицо тоже всегда имеет своё мнение. Которое, правда не совпадает с его же убеждением. А вот в чем вы абсолютно походи - так это в том, что обожаете открывать флудильные темы. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 12:10 Тогда простой вопрос: зачем же вы их читаете, если вам это противно? У вас своё мнение --- у меня своё.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-03-07 13:04 Из принципа (С) ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 13:40 Нет слов. ほぁゑヅ. P. S. А подпись-то ваша сверкает синим пламенем или это только у меня она высвечивается? sad, Саид, проясните, пож., ситуацию.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   31-03-07 18:55 Kiswahili, я не понял вопроса: что означает "синим пламенем" и в каком смысле "высвечивается"?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 22:55 В левом верхнем углу, Саид, у меня постоянно появляется подчёркнутая надпись синим цветом "Фёкла Мудрищева", далее чёрным цветом идут цифры в скобках. Так о каком лишении идёт речь?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-03-07 22:58 Но это ж не подпись - в левом верхнем. С подписью же у Фёклы старые разборки с Грамотой.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   31-03-07 23:14 Desperado - обессиженная:)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   31-03-07 23:30 Подпись (она же сига, сиг, Sig, от Signature) — это несколько строк (одна или более), автоматически помещаемых в каждое сообщение пользователя. Прежнее содержание своей подписи Фёкла Мудрищева по требованию Редакции была вынуждена изменить. Надпись, о которой Вы говорите, — это всего лишь ник пользователя, оформленный в виде ссылки на страницу с очень мизерной информацией о нём, и к подписи не имеет никакого отношения.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 23:33 Саид, это я только Фёкле пишу иероглифами --- она их лучше понимает, нежели кириллицу. Да ещё одному новатору РЯ пришлось так написать, которого намедни выбросила за борт администрация.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   31-03-07 23:48 Kiswahili, "не поймите меня правильно" ©, но поинтересуйтесь, пожалуйста, у своих знакомых, непонаслышке знакомых с Советской Армией, как, например, там относились к отдельным представителям братской семьи союзных народов, когда они общались между собой не на русском языке в компании, в которой присутствовали и представители других народов. (на всякий случай) Это шутка ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 00:48 Прошу прощения, Саид, если Вас обидел. Но --- скажу Вам по секрету: я и сам не знаю, что написал, т. к. китайским и японским не владею. Что кас. Ф. М., то она и сама не прочь порой "для красивости" внедрить в свой текст нечто, понятное только ей. Так, если бы не Тигра, то намедни вообще не удалось бы расшифровать её не её латинские изречения.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 00:57 Kiswahili, я-то не в обиде, но Вы ненароком всё же можете кого-то таким образом обидеть. Я счёл нелишним Вас об этом предупредить и, надеюсь, Вас тоже не обидел ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 01:06 Я тоже не в обиде, а вот VFG на днях действительно обиделась на меня. И всего лишь из-за неверно отображаемой у неё улыбающейся мордочки.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 01:56 to: Kiswahili И при личном общении нам далеко не всегда удаётся правильно, полноценно передать свои мысли собеседнику, равно как и понять его. Что ж говорить об общении письменном, в котором мы (в общем, "в среднем"; я никого конкретно не подразумеваю) только теряли свои навыки — со времени изобретения телефона вплоть, наверное, до изобретения общения форумного? Если эта "форма коммуникации" нам интересна, если мы считаем её нужной нам, полезной, то нам, видимо, следует поднабираться какого-то опыта в овладении её тонкостями и премудростями. Не сочтите это нравоучением, на которое у меня, конечно, нет никакого права, — это просто рассуждение, адресуемое мною прежде всего самому себе.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   01-04-07 09:48 Спасибо, Саид. Однако проблема всё же остаётся, т. к. неизвестно, что у кого как отображается. Мне порой требуется вставлять в текст стрелки, например, чтобы показать словообразовательный ряд, но я не могу знать, видят их другие или нет. С тех пор как я перешёл по Вашей рекомендации на "Arial Unicode MS", проблем с символами у меня нет. А ведь мне тоже больше нравится "Таймс, как и другим, наверное, т. к. эта гарнитура с засечками более приятна глазу, что ли. Но что делать --- раз "Таймс" ущербен, лучше от него отказаться. А Вы сами-то видели иероглифы? Если нет, то что у Вас отобразилось?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 17:26 to: Kiswahili У меня всё отображается в Arial, и все символы я вижу нормально. В своей Опере я могу в любой момент включить Times, но, хоть он мне и более приятен, это делаю редко — потому что, как только напорюсь на "невоспроизводимые" символы, придётся переключаться обратно, а моя лень родилась раньше меня ;). Пользователям IE это делать сложнее, так как в нём невозможно переключить только шрифт, приходится отключать большинство стилей страницы, передаваемых сервером: цвет шрифта/фона, расположение отдельных элементов и т.п., — и настраивать их самостоятельно либо довольствоваться довольно "неряшливым" видом страниц (за последние версии IE не говорю — не пробовал). Кажется, где-то в "РЯ и ИТ" мы это уже обсуждали (если в "Черновиках", то не сохранилось). Если же при вводе мне нужны какие-то "нестандартные" символы, я их по возможности стараюсь найти в Times New Roman, чтобы их могли видеть все.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-04-07 17:52 Саид сказал: > > ...могу в любой момент включить... но... > придётся переключаться обратно, а моя лень родилась раньше меня ;). Саид, а Shift+G не помогает?

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 18:31 sad: > Саид, а Shift+G не помогает? Из Справки Оперы: > Загрузка и отображение всех изображений...........Shift + G Не-а, Shift+G меня от моей лени не избавляет :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 18:35 P.S. Ctrl+G могло бы помочь, но я уже и к Arial привык.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 18:41 P.P.S. Ха! Справка моей Оперы не соответствует самой Опере ;).

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   01-04-07 21:55 >Спасибо, Саид. Однако проблема всё же остаётся, т. к. неизвестно, что у кого как отображается. Увы, проблема это вечная и слишком хорошо знакомая. Единственное, что тут может помочь более-менее гарантировано - это ограничение изобразительных средств ASCII-графикой. Аскетичной, но надёжной. А "красоту" - в топку. Все ею увлекались поначалу, но именно гарантия понимания - дороже. Скажем, такую стрелку все увидят однозначно --> P.S. Ну, здесь всё-таки форум языковой, народ интересуется всякими значками и может и не обидеться на иероглифы, но вообще-то в обычных местах Сети любые серии нетрадиционных значков в тексте с вероятностью 80-90% примут за мат.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   01-04-07 22:20 adanet: > ...такую стрелку все увидят однозначно > --> Это точно. Даже та, которая имеется в Times, при просмотре в Arial выглядит, мягко говоря, не очень: → > ...любые серии нетрадиционных значков в тексте с вероятностью 80-90% примут за мат. На это, собственно, и был мой "намёк", ответ на который почему-то был помещён в эту ветку.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 10:29 >Ну, здесь всё-таки форум языковой,< Не, он всё-таки языковЫй. Языком здесь работают. Обособенно в последнее время. По сути согласна. Чем меньше украшательств - тем надёжнее. Да и глаза не так болят. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Язык собачий :)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-04-07 11:50 >Не, он всё-таки языковЫй. Языком здесь работают. Обособенно в последнее время. Знавал я одного киноида, который работал языком, чтобы выходить в Сеть через "хуман-ориентированный интерфейс" (трекбол, видимо, языком гонял). Но - не знаю, как прочим форумитам - мне это не даноЮ приходится работать пальцАми... P.S. Что-то не нахожу ту тему, да и там это офтоп: как Вам, Фёкла, удалось насчитать в календаре аж 73 Иванова дня? Что это за календарь? В моём, как ни пересчитываю, больше 52 не выходит. А на втором месте, кстати, вовсе не Пётр, а Фёдор: 33 дня...

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   02-04-07 12:41 >> ...а вот VFG на днях действительно обиделась на меня. И всего лишь из-за неверно отображаемой у неё улыбающейся мордочки. Вы, любезный, ни с кем меня не спутали? Для обиды, как Вы выразились, повод был слишком ничтожный. Констатация факта неуважения к собеседникам - не более того.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 16:23 >P.S. Что-то не нахожу ту тему, да и там это офтоп: как Вам, Фёкла, удалось насчитать в календаре аж 73 Иванова дня? Что это за календарь? В моём, как ни пересчитываю, больше 52 не выходит. А на втором месте, кстати, вовсе не Пётр, а Фёдор: 33 дня...< Про Иванов когда-то (лет двадцать пять назад) консультировалаcь у батюшки, сама осилить бы не смогла, память есть, но не дружна я с устной арифметикой. А потом неожиданно услышала из независимого источника и цифры сошлись Или почти сошлись.Сочла факт подтвержденным. А остальных - уже сама. Лазила по полным спискам, которые патриархия "на места" передаёт. Про Фёдора - это новость. Хотя можно было что-то такое предвидеть. Впрочем вот. Выкиньте всех, который без дат - это неканонизированные (ещё) новомученики,"протомученики", "не совсем Иваны" и проч. - и то больше сотни, наверное будет. =============================================== Иоанн — благодать Божия [евр.] ~ Адрианопольский, мч.: Я. 22 ~ Александрийский, мч.: Я. 31; Ин. 28 ~ (Алешковский), иерей, сщмч.: Ф. 4; Новомуч. ~ (Ансеров), иерей, сщмч.: Ап. 23; Новомуч. ~ (Артоболевский), иерей, сщмч.: Ф. 4; Новомуч. ~ (Баранов), иерей, сщмч.: Н. 22; Новомуч. ~ Безмолвник (Молчальник), Савваит, еп.: Мр. 30; Д. 3 ~ Бет-Селевкийский (Персидский), еп., сщмч.: Н. 1, 20 ~ (Блинов), псаломщик, исп.: Мр. 19; Новомуч. ~ (Блюмович), иерей, сщмч.: Мр. 31; Новомуч. ~ Богослов, ап. от 12, евангелист: М. 8; С. 26; Ап. 12 ~ (Богоявленский), иерей, сщмч.: Д. 11; Новомуч. ~ (Бойков), иерей, сщмч.: Ап. 6; Новомуч. ~ Болгарин, мч.: Афон. ~ (Бороздин), прот., сщмч.: С. 15; Новомуч. ~ (Бояршинов), иерей, сщмч.: Ав. 22; Новомуч. ~ (Быстров), иерей, сщмч.: С. 21; Новомуч. ~ Валаамский, прмч.: Ф. 20; Петерб. ~ Валаамский, прмч. (другой): Ф. 20; Петерб. ~ Валаамский, прмч. (третий): Ф. 20; Петерб. ~ (Василевский), иерей, сщмч.: С. 4; Новомуч. ~ (Васильев), прот., сщмч.: С. 18; Новомуч. ~ Верхотурский, Христа ради юродивый: Сибир. ~ Ветхопещерник, иером.: Ап. 19 ~ (Вечерко), иерей, сщмч.: Новомуч. ~ Византийский, мч.: Н. 28 ~ Виленский (Литовский), мч.: Ап. 14 ~ (Виленский), иерей, сщмч.: О. 28; Новомуч. ~ (Виноградов), прот., сщмч.: Н. 26; Новомуч. ~ Вифинский, прп.: Ин. 13 ~ (Владимирский), иерей, сщмч.: Н. 25; Новомуч. ~ Власатый, Милостивый, Ростовский, Христа ради юродивый: С. 3; Н. 12; Ростов. ~ Влах (Валах), Румынский, мч.: Ап. 29 ~ Воин: Ил. 30 ~ (Воронец), прот., сщмч.: Ав. 7; Новомуч. ~ (Восторгов), прот., сщмч.: Ав. 23; Новомуч. ~ Галатийский, мч.: М. 24 ~ (Ганчев), иерей, сщмч.: О. 20; Новомуч. ~ (Глазков), иерей, сщмч.: Н. 27; Новомуч. ~ Готфский, еп.: М. 19; Ин. 26; Крым. ~ (Гранитов), прот., сщмч.: Я. 29; Новомуч. ~ Дамаскин, прп., песнописец: Д. 4 ~ Дамасский, Нитрийский (Варсонофий), еп., отшельник: Ф. 29 ~ I, Данилович Калита, вел. князь: Моск.; Тул. ~ (Державин), иерей, сщмч.: Д. 2; Новомуч. ~ (Доброхотов), прот., сщмч.: Я. 22; Новомуч. ~ (Дунаев), иерей, сщмч.: Ф. 26; Новомуч. ~ Египетский, пустынник: Мр. 29 ~ (Емельянов), мч.: Н. 27; Новомуч. ~ еп.; Влад. ~ Ефесский: Ав. 4; О. 22 ~ (Заболотный), иерей, сщмч.: Н. 20; Новомуч. ~ (Заседателев), иерей, сщмч.: О. 16; Новомуч. ~ Зедазнийский, прп., один из основателей груз. монашества: М. 7 ~ (Земляной), иерей, сщмч.: Д. 17; Новомуч. ~ Златой, Симоновский, Московский, келарь, прп.: Моск. ~ Златоуст, Константинопольский, архиеп.: Я. 27; С. 14; Н. 13; Свт. 3 ~ (Знаменский), иерей, сщмч.: Новомуч. ~ (Иванов), иерей, сщмч.: С. 2; Новомуч. ~ иером., сщмч.: Ав. 12; Новомуч. ~ Казанский, мч.: Я. 24 ~ (Калинин), иерей, исп.: Ил. 24; Новомуч. ~ (Карабанов), иерей, сщмч.: Ав. 23; Новомуч. ~ (Касторский), диак., сщмч.: Ф. 22; Новомуч. ~ (Кевролетин), иеросхим., исп.: Я. 14; Новомуч. ~ (Кесарийский), иерей, сщмч.: Н. 3; Новомуч. ~ (Ковшаров), мч.: Ил. 31; Новомуч.; Петерб. ~ (Козырев), иерей, сщмч.: О. 21; Новомуч. ~ Колов, Младший, Скитский, отшельник: Н. 9 ~ Константинопольский, мч.: Ав. 9 ~ Константинопольский, Палестинский, прп.: Я. 26 ~ V, Константинопольский, патр.: Ав. 18 ~ (Коржавин), иерей, сщмч.: Я. 22; Иван; Новомуч. ~ Кормянский: Белорус. ~ (Коротков), мч.: С. 17; Новомуч. ~ (Кочуров), прот., сщмч.: О. 31; Новомуч.; Петерб. ~ Кронштадтский, прот., прав.: Д. 20; Петерб. ~ Кукузель, Афонский, доместик (регент), прп.: Афон. ~ (Куминов), иерей, сщмч.: Ф. 15; Новомуч. ~ Кущник, прп.: Я. 15 ~ (Лаба), иером., сщмч.: Ав. 22; Новомуч. ~ (Лазарев), иерей, сщмч.: Новомуч. ~ Лествичник, Синайский, игумен: Мр. 30; 4-я Неделя Великого поста; Син. ~ (Ломакин), мч.: Ил. 28; Новомуч. ~ (Малиновский), прот., сщмч.: Н. 19; Новомуч. ~ (Марк), ап. от 70 — см. Марк (Иоанн) ~ (Мельницкий), диак., сщмч.: О. 21; Новомуч. ~ (Мельниченко), иерей, сщмч.: С. 2; Новомуч. ~ (Меньков), мч.: Д. 13; Новомуч. ~ Менюжский, Новгородский, отрок: Ин. 24; Новг. ~ Мервский, мч.: Ил. 14 ~ (Милёшкин), мч.: Ил. 28; Новомуч. ~ Милостивый, Александрийский, патр.: Н. 12 ~ (Миронский), иерей, сщмч.: Д. 18; Новомуч. ~ (Миротворцев), иерей, сщмч.: Мр. 5; Новомуч. ~ Можайский, Христа ради юродивый: Моск. ~ (Можирин), иерей, сщмч.: Ил. 16; Новомуч. ~ Московский, Большой колпак, Христа ради юродивый: Ил. 3; Волог.; Моск.; Ростов. ~ (Мошков), диак., сщмч.: Новомуч. ~ мч.: О. 29; Новомуч. ~ мч. (другой): О. 29; Новомуч. ~ (Никольский), иерей, сщмч.: Новомуч. ~ (Никольский), иерей, сщмч. (другой): Ав. 12; Новомуч. ~ Новгородский, архиеп.: С. 7; Новг. ~ Новый, Сочавский, вмч.: Ин. 2 ~ Новый, Янинский, мч.: Ап. 18 ~ Оксиринфский (Египетский), прп.: Ин. 12; Д. 2 ~ Отшельник, Палестинский, прп.: Ин. 19 ~ (Павловский), иерей, сщмч.; С. 6; Новомуч. ~ Палестинский, воин: О. 19 ~ Палестинский, прмч.: Ап. 12 ~ Палестинский, прп., спостник прп. Симеона юродивого: Ил. 21 ~ (Панков), иерей, сщмч.: Ап. 26; Новомуч. ~ (Панкратович), иерей, сщмч.: С. 23; Новомуч. ~ (Пашин), Рыльский, еп., сщмч.: Ф. 26; Новомуч. ~ (Перебаскин), мч.: Ф. 22; Новомуч. ~ Печерский, в Ближних (Антониевых) пещерах: Д. 29; Печер.; Печер., ближ. ~ Печерский, Киевский, отрок, первомч. Российский, в Ближних (Антониевых) пещерах: Ил. 12; Печер.; Печер., ближ. ~ Печерский, Многострадальный, в Ближних (Антониевых) пещерах: Ил. 18; Печер.; Печер., ближ. ~ Печерский, постник, в Ближних (Антониевых) пещерах: Д. 7; Печер.; Печер., ближ. ~ (Пирамидин), иерей, сщмч.: Н. 19; Новомуч. ~ (Плеханов), иерей, сщмч.: Мр. 12; Новомуч. ~ (Покровский), протоиерей, сщмч.: Ф. 13; Новомуч. ~ Поливотский, еп.: Д. 4 ~ (Поммер), Рижский, архиеп., сщмч.: С. 29; Новомуч. ~ (Попов), иерей, сщмч.: С. 10; Новомуч. ~ Постник, Константинопольский, патр.: Ав. 30; С. 2 ~ (Пригоровский), иерей, сщмч.: Ап. 17; Новомуч. ~ прмч.: Ав. 12; Новомуч. ~ Прозорливый, Египетский, прп.: Мр. 27 ~ Пророк, Предтеча и Креститель Господень: Я. 7; Ф. 24; М. 25; Ин. 24; Ав. 29; С. 23; О. 12 ~ прор., прп., ученик Варсонофия Великого: Ф. 6 ~ (Протопопов), мч.: Ил. 16; Новомуч. ~ Психаит, прп., исп.: М. 26 ~ Псковский, затворник: Псков. ~ (Пьянков), прот., сщмч.: Д. 4; Новомуч. ~ Раифский, прп.: Син. ~ (Речкин), иерей, сщмч.: О. 20; Новомуч. ~ (Родионов), прот., сщмч.: О. 20; Новомуч. ~ (Рождественский), иерей, сщмч.: Ап. 27; Иван.; Новомуч. ~ (Розанов), иерей, сщмч.: Я. 22; Иван.; Новомуч. ~ (Ромашкин), иерей, сщмч.: С. 4; Новомуч. ~ (Рудинский), иерей, сщмч.: О. 29; Новомуч. ~ (Румянцев), иерей, сщмч.: Иван.; Новомуч. ~ Русский, исп.: М. 27 ~ (Рыбин), иерей, сщмч.: О. 6; Новомуч. ~ Рыльский, прп.: Ав. 18; О. 19 ~ Савваит, прмч.: Мр. 20 ~ Святогорец, Иверский (Афонский), прп.: Ил. 12; Афон. ~ Севастийский, мч.: Мр. 9 ~ Сезеновский (Тамбовский), прп., Христа ради юродивый: Тамб. ~ (Сельманов), мч.: Ил. 28; Новомуч. ~ Сербский, король: Д. 10 ~ Синайский, еп., сщмч.: Син. ~ Сиракузский, мч.: С. 23 ~ Сирийский, пустынник: Ф. 23 ~ (Скадовский), иерей, сщмч.: Н. 10; Новомуч. ~ (Смирнов), иерей, сщмч.: Я. 1; Новомуч. ~ (Смирнов), иерей, сщмч. (другой): Н. 22; Новомуч. ~ (Смирнов), иерей, сщмч. (третий): О. 24; Новомуч. ~ (Смирнов), иером., сщмч.: Д. 23; Новомуч. ~ (Смирнов), прот., сщмч.: Ав. 27; Новомуч. ~ (Смоличев), иерей, сщмч.: С. 2; Новомуч. ~ (Сокардин), мч.: Новомуч. ~ Соловецкий, прп., свещеносец и ученик прп. Зосимы Соловецкого: Ав. 9; Новг. ~ Соловецкий, Христа ради юродивый: Ав. 9; Новг. ~ Соловецкий, Христа ради юродивый (другой): Ав. 9; Новг. ~ Солунский (Фессалоникийский), прп.: Ап. 11, 18 ~ Сольвычегодский, Христа ради юродивый: Волог. ~ (Софронов), иерей, сщмч.: С. 10; Новомуч. ~ (Спасский), иерей, сщмч.: Ап. 27; Новомуч. ~ (Сперанский), прот., сщмч.: Н. 10; Иван.; Новомуч. ~ (Сретенский), прмч.: Ав. 28; Новомуч. ~ (Стеблин-Каменский), иерей, сщмч.: Ил. 20; Ав. 10; Новомуч.; Петерб. ~ (Стрельцов), иерей, сщмч.: Мр. 1; Новомуч. ~ Суздальский, еп.: О. 15 ~ (Сульдин), иерей, сщмч.: Я. 1; Новомуч. ~ (Талызин), иерей, сщмч.: О. 20; Новомуч. ~ (Тарасов), прот., сщмч.: Н. 25; Новомуч. ~ Тобольский, митр.: Ин. 10; Сибир. ~ (Томилов), иерей, сщмч.: Ф. 3; Новомуч. ~ (Троянский), Великолукский, еп., сщмч.: Ав. 22; Новомуч. ~ Угличский, Вологодский, Прилуцкий (в иночестве Игнатий), кн., схим.: М. 19; Волог.; Ростов. ~ Угличский, младенец, мч.: Ростов. ~ Угличский, прмч.: Ростов. ~ (Успенский), иерей, сщмч.: Я. 22; Иван.; Новомуч. ~ Устюжский: Волог. ~ Устюжский, прп., Христа Ради юродивый: М. 29; Волог. ~ (Флеров), иерей, сщмч.: Новомуч. ~ (Флоровский), иерей, сщмч.: Н. 19; Новомуч. ~ Хозевит, Кесарийский, еп.: О. 3, 28 ~ (Хренов), диак., сщмч.: О. 8; Новомуч. ~ (Цветков), иерей, сщмч.: Н. 16; Новомуч. ~ (Швецов), прот., сщмч.: Новомуч. ~ (Шувалов), мч.: Ф. 4; Новомуч. ~ Яренгский, прп.: Ил. 3; Ав. 9; Карел.; Новг. ============= http://www.solovki-monastyr.ru/svaytsy-08.htm ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   02-04-07 17:16 А, понятно. Увы, из "вашего" списка надо выкинуть не только тех, кто без дат, но и половину с датами ("новомучеников"). Ибо относятся они ко времени, когда святцы уже никакого заметного влияния на именование новорожденных не оказывали, т.е. к обсуждавшемуся количеству Иванов на душу населения - офтоп. Я-то пользовался дореволюционным списком... (по крайней мере так его подают в книге.)

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   02-04-07 17:27 Надо бы ещё уточнить, что считаем. Сначала был разговор про Ивановы дни, а в списке - Иваны различной степени святости. Даты же многократно повторяются.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 19:20 adanet, святцы оказывали определяющее влияние на выбор имени как минимум до 30-х годов прошлого века. Да и потом - тоже. Новомучениками же могут считаться канонизированные чуть ли пятьсот лет. Пока не будет совершена "окончательная" канонизация. Точно, впрочем, не знаю. ==================== *volopo, совершенно не поняла вашего возражения. Исходно я говорила именно о числе Иванов в святцах. Остальное - недоразумение, если не ваши домыслы. И если уж они празнуются в один день, то и считать их надо за два. А что даты повторяются, естественно. Во-первых, просто по статистике. А во-вторых, поскольку была традиция крестить в честь святого, тезоименитство которого попадает на день рождения младенца. Если этот младенец в конце концов сам оказывался канонизированным, то и святых в этот день становилось двое. Ну если не при канонизации "второго" не было принято решения отмечать день его памяти не в день его крещения, а в день какого-либо его подвига. Такое возможно, но редко. Но даже при всём этом таковых совсем не много. Преподобные мученики . Иоаны Валамские не в счет, это можно сказать "династия". И у них скорее всего это сделано сознательно, имена, наверное, монашеские, при постриге происходит как бы второе "крещение". ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   02-04-07 19:27 Кстати, даже вообще без новомучеников и то будет около сотни... Наверное, еще кого-то надо отчислить. Может, юродивых? Не уверена, что в честь юродивых крестили. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   02-04-07 22:15 >adanet, святцы оказывали определяющее влияние на выбор имени как минимум до 30-х годов прошлого века. Да и потом - тоже. Угу. Особенно в 1937-м. И особенно на выбор имен Коммунелла и Сталина. Имхо безбожника - грешновато смеяться над бывш. православным народом по _такому_ поводу. >Исходно я говорила именно о числе Иванов в святцах. Остальное - недоразумение, если не ваши домыслы. В таком случае Вы исходно говорили невпопад, что на Вас было несколько непохоже. Слабовата отмазка, хотя и менее грешновата, чем предыдущая. Исходно речь шла об относительной частотности именовании младенцев. На что влияет именно и только количество Ивановых дней в году - и никак не влияет количество святых Иванов на дню. Если Вы знаете механизм влияния количества святых на дню на имя единственного конкретного новорожденного в конкретном приходе - сообщите. >Остальное - недоразумение, если не ваши домыслы.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-04-07 00:25 Кстати про изначальный вопрос. Была великолепная книга "Лисьи чары". Кажется, Пу Сун Лина. Если встретится - читайте. Вам будет хорошо. Один из моих любимых там коротеньких рассказов об этих оборотнях кончался так (по памяти): "А лиса - что за прелесть! Можно представить себе её тонкие манеры".

Ответить на это сообщение

Лучшая отмазка - крик о слабости отмазки.

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   03-04-07 12:45 >В таком случае Вы исходно говорили невпопад, что на Вас было несколько непохоже.< Это вы невпопад поняли. Что на вас весьма похоже. Могу лишь повторить, что на частоту выбора имени оказывало влияние именно общее количество канонизированных с таким именем, а не число дней в году, на которые именины падают. Конечно это не прямо пропорциональная зависимость, но качественно именно так. По одной простой причине. Крестили и крестят именно в честь какого-то святого, а не в честь дня его именин. Другое дело, что батюшка мог и "запамятовать", но по канону - именно так. > Слабовата отмазка, хотя и менее грешновата, чем предыдущая.< Как специалист по отмазком я с вами не соревнуюсь. И не собираюсь. Нет такой задачи. Я лучше способ знаю. Когда нечего больше сказать, кричите о том, что отмазка слабовата. А вот про Коммунел и прочих... Хоть вы и безбожник, но чушь порете. Много в вашем окружении Сталин и Коммунел? Две-три на сотню. И детей крестили несмотря на все запреты. Не в стопроцентном порядке, но весьма массово. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   03-04-07 14:31 >И детей крестили несмотря на все запреты. Не в стопроцентном порядке, но весьма массово. Источник информации о массовости - в студию. И сколько процентов составляли Ваши "весьма массово". Мои источники (которых как раз тогда крестили или пытались) говорили обратное. Самое же главное, что эти источники говорили - что повторилась ситуация первых веков христианства: крещенное имя не совпадало с паспортным, загсовым и не использовалось в повседневной жизни. Или давалось не по святцам, а по паспортному имени - ибо крести частенько уже далеко не новорожденных (и часто, скажем, бабушки втихаря от родителей или жена втихаря от партейного) - когда "загсовое" имя было уже давно и прочно фиксировано. Таких людей, кстати, и сейчас полно среди крестящихся взрослыми - что-то не слыхивал, чтобы они старались после крещения енять паспорта и переучивать друзей и знакомых. Так что к топику - проценту "бытовых" Иванов, которые могли попадаться на слух инородцам и иностранцам - не имеет отношения независим от массовости.. >Могу лишь повторить, что на частоту выбора имени оказывало влияние именно общее количество канонизированных с таким именем, а не число дней в году, на которые именины падают. Конечно это не прямо пропорциональная зависимость, но качественно именно так. По одной простой причине. Крестили и крестят именно в честь какого-то святого, а не в честь дня его именин. Другое дело, что батюшка мог и "запамятовать", но по канону - именно так. Повторение - не аргумент, я не случайно просил именно механизм: как кратность Иванов на день крещения могла влиять на выбор _единственного_ имени _единственного_ новорожденного, хоть по канону, хоть нет. Похоже, Вы сами этого не понимаете до конца - а в таком случае плодотворнее не повторять, а перепроверить. Это же не статистический разброс по большому коллективу: сегодня крестим 365 тысяч человек за весь год, количество разбрасываем пропорционально числу святых. А когда у вас 1(один) человек и ему надо выбрать 1(одно) имя на 1 (один) сегодняшний день - какая разница, сколько Иванов на дню? Т.е. самому крещаемому и его близким может быть принципиально, в честь которого из Иванов он крещён, но "наружу", в миру все Иваны одинаковы, нигде в паспорте (и даже в обиходе соседей по деревне) никто не будет по-разному кликать Ваньку, чей покровитель св. Иван Такойто от Ваньки, чей - св. Иван Разэтакий. Даже если сегодня день нескольких разноимённых святых (таких дней много) , скажем, 5 разных Иванов, Фёдора, Романа и Завулона - всё равно родители/батюшка будут выбирать из 4 (четырёх) имён, а не из 8 (восьми). Соответственно при прочих равных вероятность выбора Ивана будет не 5/8, а 1/4 Ну, да, в принципе это теорвер, точнее - теория массового обслуживания, но ведь на уровне арифметики и здравого смысла, не болеее... Ну, напоминает задачу _зрячего_ выбора одного шара из скольких-то шаров нескольких цветов (а в остальном шары неразличимы) в ящике. Работает только число цветов. А Вы рассматриваете задачу _слепого_ выбора, не глядя. Так было бы, если бы крестили тоже "вслепую", не зная всего списка и количества имён дня крещения, наудачу. Вот тогда бы работало общее число Иванов в списках, независимо от разброса по дням

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 218418 про японизм

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   03-04-07 22:59 Мельком: когда крестят взрослых, их почти всегда крестят в то же имя, какое в паспорте. Кроме случаев, когда имя не христиански-православное.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед