Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   28-03-07 03:20

Вопрос № 218160

Поясните, пожалуйста,если врач – женщина, то пишем: опытный врач сказала?

eim

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Опытный врач сказала корректно.
-----------------------------------------------------------

Ответ Справки неверен. Так говорят только в просторечии. Врач --- сущ. муж. рода, поэтому глагол должен согласовываться с сущ-ным: врач сказал. Однако если слово "врач" является приложением к фамилии жен. рода, тогда говорится и пишется врач Тигрова сказала --- согласование глагола уже идёт не к слову-приложению "врач", а к фамилии жен. рода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   28-03-07 03:25

Да, кстати. А почему тогда не "опытнАЯ врач сказала", если уж идти таким путём? Где логика? Корректно для кого, интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   28-03-07 09:57

Kiswahili сказал:
> Так говорят только в просторечии.
В просторечии говорят "врачиха" :-).
Но по существу согласен.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: krys (---.nd.ru)
Дата:   28-03-07 10:41

Из Розенталя:
"В разговорной речи явно наметилась тенденция выражать отнесение подобных слов к лицам женского пола синтаксически... депутат принимала посетителей, мастер спорта установила рекорд...
Эта форма смыслового согласования получила широкое распространение и в периодической печати...
Встречаются подобные конструкции и в художественной литературе...
Из двух конструкций: врач пришла и врачиха пришла - несомненно, предпочтительнее первая".

"Не являются также словами общего рода многие существительные мужского рода, обозначающие лицо по профессии, специальности... Определения при таких словах ставятся в форме мужского рода, например: она опытный педагог, она известный мастер спорта".

Справка права.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   28-03-07 11:24

Розенталь почил в бозе в 1994 г. Не знаю, кто сейчас под его именем пишет, но меня учили, что подобным конструкциям нет места в литературном языке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   28-03-07 11:44

Справка права. См. цитаты из поста krys.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: krys (---.nd.ru)
Дата:   28-03-07 12:26

А Вас по каким учебникам учили? И что там сказано по данному поводу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: krys (---.nd.ru)
Дата:   28-03-07 12:35

Кстати, вот цитата из учебника "Современный русский язык" (М., "Высшая школа", 1984). Под редакцией еще не почившего Розенталя.
"Если подобное существительное называет женщину, то определение к нему согласуется по мужскому роду, а сказуемое - по женскому: Всю ночь просидела молодой врач у постели пострадавшего. Употребление сказуемого в женском роде при существительных мужского рода сравнительно недавно допускалось только в разговорном стиле. В настоящее время оно широко употребляется в периодической печати и в художественной литературе".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-03-07 12:46

Кстати - а вот это сходная проблема или нечто другое?

Вопрос № 182823

Подскажите, пожалуйста, корректно ли говорить: "Татьяна, ваша покорная слуга".
Ответ справочной службы русского языка

Правильно: Татьяна, ваш покорный слуга. Слуга -- существительное мужского рода.
----------------
Вопрос № 173141

Как правильно: ваш(а) покорный(ая) слуга сказала. Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка
Корректно: ваш покорный слуга сказала.
-------
Вопрос № 172785

[...]
В современном русском языке выражение Ваш покорный слуга носит иронический оттенок, его употребления в официально-деловой речи следует избегать. В разговорной речи употребление этого выражения допустимо, применительно к женщинам оно будет употребляться в той же форме: ваш покорный слуга Маша Петрова. Грамматически неправильно: ваша покорная слуга (в современном русском языке слуга - существительное только мужского рода).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   28-03-07 12:56

Татьяна, ваша покорная служанка. И никакой тебе иронии!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   28-03-07 13:03

жы-шы, +1

Ответить на это сообщение
 
 Re: покорная
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   28-03-07 13:16

Вариант: "Ваша покорная Татьяна".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   28-03-07 14:15

>Ответ Справки неверен. Так говорят только в просторечии. Врач --- сущ. муж. рода, <
Ответ Кисуахили неверен. Названия профессий давно признаны двуродовыми.

Уточню на "всяк случ". В отношении таких слов я сознательно избегаю употребления термина "существительное общего рода", поскольку он двусмысленен. Как раз в части согласования рода прилагательного и глагола: "наш староста сказала" и "наша староста сказала".

===
Служанка и слуга - тема для отдельной песни.
Служанка в современном понимании не просто "ж. к слуга". Оно и стилистически, и семантически сужает область применения. Служанка - должность, слуга - не только должность, но просто тот, кто кому-то или чему-то служит (Отечеству, идее, делу борьбы с ветряными мельницами), причем - независимо от должности. Именно это значение, вполне применимое и к лицу женского пола, используется в "ваш покорный слуга". Но тут возникают сомнения другого плана. О чём - ниже.

>
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: ваш покорный слуга сказала.
<

Грамматически - да. Как и "Наш мудрый директор сказала" Но по существу...
Хорошо хоть не "ваш покорная слуг". Вообще, думается, к женскому полу этот оборот стилистически неприменим, женщина не должна служить как женщина, тем более покорно. Но если уж придётся выбирать, то напишу "Ваша покорная слуга", пусть и против всех правил грамматики. А в ироническом ключе - просто "Ваша покорная". Хотя, признаться, ранее имела на этот счёт другое мнение. Переубедили.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ваша покорная служанка
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-03-07 20:18

Ваш раб и ваш навеки данник

жы-шы, как насчет "женского варианта"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   28-03-07 20:45

Служанки народа...
Служанка царю - мать солдатам...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   28-03-07 21:08

Ваша благородия, госпожа Удача...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   28-03-07 21:29

В двухтомном учебнике под ред. Дибровой (2002), к сожалению, этот момент не прописан вовсе (во всяком случае мне найти не удалось). Синтаксистка же с 40-летним стажем говорила, что такого согласования, какое привела Справка, образованному человеку следует избегать.
В письменной речи такое возможно, а вот в устной разговорной едва ли это получится. Представим диалог:
--- Профессор мне сказал, что...
--- А как его фамилия?
--- Не его, а её!..

Вот, где собака зарыта.

Ответить на это сообщение
 
 Глубоко...
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   29-03-07 08:56

>Служанка царю - мать солдатам...<
Н-да. Это что ж, вся армия из внебрачных детей?

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 11:12

>Н-да. Это что ж, вся армия из внебрачных детей?

На Востоке - запросто. Гарем - не роскошь, а средство укрепления обороноспособности.
======
"Семьсот жен у меня и триста наложниц, а девиц я знал без числа..."
[приписывается ц. Соломону]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   29-03-07 11:14

А почему при словах "отец солдатам" такой вопрос не возникал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 218160 "опытный врач сказала? "
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   29-03-07 11:27

Потому что царю, а не царице.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед