Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   18-03-07 10:54

Минка по следам Справки № 169
Вопрос № 217486
Подскажите, пожалуйста, к какой части речи относится слово "нужно". Лена К
Ответ справочной службы русского языка
Предикатив.
------------------------
По аналогичному поводу была дискуссия на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=6463&t=6463 , в которой особенно важно сообщение Справочного Бюро за 26-01-07 16:00
Моё мнение осталось неизменным: часть речи -- наречие, причём всегда, пожалуй, при глаголе (признак глагола, или, моими словами, "прилагательное к глаголу"); части речи предикатив не существует, это надуманный некоторыми учёными лингвистический фантом.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   18-03-07 11:02

Мне было нужно удрать.

Зададим вопрос. Коли наречие, то вопрос "как?" Мне было как? Нужно.

Ну-ну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   18-03-07 17:36

Предикатив, Минка, у синтаксистов называется категорией состояния. Др. синонимы: предикативные наречия, безлично-предикативные слова.
Впервые предикативы выделил в особую часть речи Л. В. Щерба, назвав их категорией состояния, причём включил в неё не только безлично-предикативные слова, но и наречия и наречные выражения, употребляемые со значением состояния в функции сказуемого в личном предложении (замужем, настороже, начеку, без памяти, без чувств, в состоянии и т. п.), а также нек-рые краткие прилагательные, выражающие состояние или долженствование (грустен, намерен, должен и др.)
В. В. Виноградов выделяет категорию состояния в особую часть речи, относя к ней несклоняемо-именные (рад, горазд, весел, жаль и т. п.) и наречные слова на основании их лексического значения и морфолого-синтаксических признаков.
Не все грамматисты признают за категорией состояния права на выделение в особую часть речи (Фр. Травничек, А. Б. Шапиро)... (Подробно об этом см. в Словаре-справочнике лингвистических терминов Розенталя — Теленковой (М., 1985).
О. С. Ахманова считает предикатив именным членом составного именного сказуемого (он был с т у д е н т о м, она стала у ч и т е л ь н и ц е й). Категорию состояния она считает разновидностью неизменяемых слов, употребляющихся только в роли сказуемого, преимущественно в безличных предложениях (жаль, пора, нужно, больно, весело, душно). Т. е. не возводит данную категорию слов в часть речи. Б. А. Серебренников (в Лингв. энц. словаре под ред Ярцевой, 1990, 2002) предикатив как особую часть речи выделяет только для кит., кор. и япон. языков.
В энциклопедии "Русский язык" (1977, 1998) предикативы тоже не считаются частью речи.
Грамматист же А. А. Зализняк считает предикативы частью речи. Я придерживаюсь его т. з., т. к. никто пока что в познаниях грамматики его не превзошёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   22-03-07 12:40

Тигра сказала:
Мне было нужно удрать.
Зададим вопрос. Коли наречие, то вопрос "как?" Мне было как? Нужно.
Ну-ну.
-----------------------
Признаю наглядность Вашего примера только в одном: наречие НЕ ВСЕГДА означает признак глагола и не всегда я его могу назвать "прилагательным к глаголу". По мнению Литневской, наречия по функции делятся на определительные и обстоятельственные. Вот если заменить "нужно" на "легко", "трудно", "приятно", "удобно" и др., то все эти признаки слова отвечали б на вопрос "как удрать?" или "как было?" и соответствовали б моей "длясебятине": "Наречие -- "прилагательное к глаголу!"
Но тут наречие обстоятельственное, отвечает на вопрос "Почему удрать?" -- "Было нужно".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-03-07 13:29

БСК.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   22-03-07 18:54

Тигра сказала:
Мне было нужно удрать.
Зададим вопрос. Коли наречие, то вопрос "как?" Мне было как? Нужно.
Ну-ну.
======================
Я бы задала вопрос: мне было нужно что? Удрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-03-07 19:29

Abuella, вы задаёте вопрос к другому слову.
И вы же не решили, что я считаю вопрос "как?" к слову "нужно" правильным?

"Почему?" - не обстоятельственный вопрос, а причинный. Совершенно не годится.
А если бы годился? Попробуем. Мне почему? Ответ: мне нужно удрать.
Ну-ну в квадрате.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-03-07 09:05

Тигра сказала:
> "Почему?" - не обстоятельственный вопрос, а причинный. Совершенно не годится.

Почему же не годится? Я не авторитет для Вас, конечно, но может Литневская устроит:
"Обстоятельственные наречия называют внешние по отношению к действию обстоятельства и подразделяются на следующие разряды:
....................................
— причины (почему?): сгоряча, почему, потому; "

Вы задаете вопрос: "Мне почему? Ответ: мне нужно удрать".

Ну почему же игнорируете мою постановку вопроса? Такую, которая выявляет обстоятельственный ПРИЗНАК ГЛАГОЛА: "Почему удрать?" "Потому что нужно".

Как же Вы Abuella упрекаете, что она задаёт вопрос к другому слову?!
Какая там у Вас метафора? Ну-ну в квадрате :-)?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-03-07 09:45

Abuella задала вопрос к слову "удрать" (цитирую её: "мне было нужно что? Удрать").

А вы, значит, задаёте вопрос так: мне было почему? Ответ: нужно.
Ибо вопрос тут надо задавать от слова "мне".

(уходит возводить "ну-ну" в куб)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-03-07 17:23

Тигра сказала:
> Ибо вопрос тут надо задавать от слова "мне".
> (уходит возводить "ну-ну" в куб)

Да с чего Вы взяли, что вопрос нужно задавать от слова "мне"? Повторяю: вопрос нужно задавать не "от чего", а "к чему", в данном случае к глаголу, чтоб выявить его признак (определительный или обстоятельственный). Причём в самом вопросе рассматриваемое слово "нужно" должно отсутствовать, а для ответа должно подходить. Если так не получается, то это не наречие. Удрать почему? Нужно или было нужно (обстоятельственное наречие). Удрать как? Или: как было удрать? Легко, трудно, приятно, удобно (определительные наречия).
Не пора ли извлекать корень или, как говорил К. Прутков, "зреть в корень"?!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   23-03-07 17:35

> Не пора ли извлекать корень

Я бы сформулировал это иначе: не пора ли заканчивать эту волынку? Всем ведь и так и всё ясно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-03-07 18:46

Kiswahili сказал:
> Всем ведь и так и всё ясно.

Нет, не всем всё ясно! Не все же могут о себе сказать так, как Вы: "орфографией я занимаюсь 20 лет, причём ежедневно, так что где-то, думаю, знаю по более Вас" :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   23-03-07 18:53

Так, ещё один такой жест с Вашей стороны, Минка, и я присоединюсь к числу Ваших противников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-03-07 20:01

Я умываю лапы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-03-07 20:32

Kiswahili сказал:
> Так, ещё один такой жест с Вашей стороны, Минка, и я присоединюсь к числу Ваших противников.

Да Вы расслабьтесь, не в ошибке дело, от этого никто не застрахован; присоединяйтесь лучше к тем, кого действительно интересует РЯ и кто анализирует спорные вопросы в нём. Будете Вы в числе моих сторонников или тех, для кого "страшнее Минки зверя нет" -- для меня не имеет значения! Да и для большинства серьёзных участников форумов, надеюсь, тоже. И следите за собой, чтоб никого не спровоцировать. Сами ведь напросились.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-03-07 20:36

А вот интересно - почему некоторым людям приятно думать, что их боятся?
Даже если это иллюзия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   23-03-07 23:16

> Будете Вы в числе моих сторонников или тех, для кого "страшнее Минки зверя нет" -- для меня не имеет значения!

Зато для вас имеет значение кляузничать на каждом углу. Схватили меня за рукав, а Вы и давай потешаться над этим да тиражировать по разным веткам. Это у вас называется занятием РЯ.

> Сами ведь напросились.

Вы захотели узреть в диалоге то, что вам хотелось. Эта ваша интерпретация. Та же VFG, с которой мы спорили, вас давно за собеседника не считает. Как и многие другие. Не получится ли так, что вам однажды придётся беседовать тихо самому с собою: задавать вопросы и самому же на них отвечать?! Нужны ли вам вообще собеседники, если вам плевать, с кем вы беседуете и кто к вам как относится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Эль (62.148.133.---)
Дата:   24-03-07 21:35

Минка, ну если уж специалист по методике преподавания русского языка школьникам с кафедры русского языка филфака МГУ Елена Литневская для вас единственный авторитет (Елена Ивановна, если Вы здесь, я против Вас ничего не имею и с удовольствем пользуюсь Вашими учебниками), так лежит передо мной очередное издание её учебника-справочника для школьников ("Краткий теоретический курс для школьников"), купленное мной позапоза вчера на конгрессе, и там категории состоянии посвящена целая страница (в отличие от прежних "Справочных материалов для поступающих", где было только пять строчек о предикативных наречиях). Там даются разные варианты их трактовки как равноправные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   25-03-07 13:52

Г-жа Эль писала:
> Елена Литневская для вас единственный авторитет

Вы здесь недавно, иначе б Вы так не говорили. Для меня авторитет я сам и те, кто доказательно оспаривают моё мнение или подтверждают его (в т. ч. и справочники-словари-учебники Валгиной, Литневской, Розенталя и др.).
Бездоказательные реплики не в счёт, надеюсь и для Вас тоже. Следует иметь в виду, что в моём распоряжении ТОЛЬКО интернет, и, как назло, иногда пропадают нужные сайты.

Сегодня, 25.03.2007 на 11:40 исчезли все книги и оглавления к ним Валгиной на
http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook107/01/index.html
http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook142/01/index.html
http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook089/01/index.html
http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook107/01/topics.htm
Причём не на уикэнд исчезли, а уже неск. дней их нет. Полагаю, что эти тексты сняли "для ремонта" (внесения изменений), потом появятся.
Сейчас есть, но иногда пропадает Розенталь на http://www.booference.pochta.ru/contents.html

Оставалась только Литневская на
http://learning-russian.gramota.ru/book/litnevskaya.html?part4.htm
http://learning-russian.gramota.ru/book/litnevskaya.html?part5.htm

Я г-же Литневской лично благодарен за то, что при всей своей занятости она нашла и для меня время, переслала материалы о "нулевых" окончаниях существ. в Р. п. мн. ч.
Конечно, она для меня авторитет, с которым можно соглашаться или не соглашаться по существу, который не прячется, как некоторые наши участники, под маску обиженного "учёного знатока".

Я всё-же считаю, что "категория состояния" -- это подгруппа наречий.

Что касается Вашей ссылки на её учебник-справочник для школьников ("Краткий теоретический курс для школьников"), то в мои школьные годы приходилось думать об оценке в аттестате или на вступит. экзамене и нам было пополам, кто как считает.
И учебник, на который Вы ссылаетесь, помогает сегодня школьникам в этом отношении.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   25-03-07 15:49

minka:

>...исчезли все книги и оглавления к ним Валгиной...

После, видимо, модернизации портала оглавления книг посмотреть можно в Библиотеке ЦДО МГУП, но доступ к их содержанию ограничен.
См. также мой пост (24-03-07 00:49) в "Эфиопике" ("Литературный уголок").

Ответить на это сообщение
 
 Главврач - авторитет или как?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   25-03-07 16:29


>Для меня авторитет я сам... <

>...кто доказательно оспаривают моё мнение или подтверждают <

>Причём не на уикэнд исчезли, а уже неск. дней их нет. Полагаю, что эти тексты сняли "для ремонта" (внесения изменений), потом появятся.<

>Конечно, она для меня авторитет, с которым можно соглашаться или не соглашаться по существу,<

>Я всё-же считаю, что "категория состояния" -- это подгруппа наречий.<
.
Эль, вопросы есть?
Кое-кто не владеет даже элементарным понятийным аппаратом, поэтому и авторитетов себе выбирает по понятиям.

>Вы здесь недавно, иначе б Вы так не говорили.<
И вообще бы не говорили.

PS Я здесь поболее минки буду.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   25-03-07 21:47

Когда набирал фразу "Для меня авторитет я сам и те, кто доказательно оспаривают моё мнение или подтверждают его", заметил, что можно передёрнуть, отделив первую часть предложения. Но потом даже устыдился этой мысли, вряд ли кто до такого дешёвого приёма опустится!
Увы, напрасно я был так уверен. Жаль.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217486 "Нужно" -- какая часть речи?
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   25-03-07 22:03

Не в приёме дело, а в вашей завышенной самооценке.

Ответить на это сообщение
 
 По Минке - и приёмы.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-03-07 12:24

>заметил, что можно передёрнуть, отделив первую часть предложения. Но потом даже устыдился этой мысли, вряд ли кто до такого дешёвого приёма опустится! <
Когда писала отзыв, заметила, что его можно передёрнуть, сославшись на то, дескать, что Минка - не единственный Самсебеавторитет, а только первый среди равных. Но потом..... далее по тексту.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед