Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   16-03-07 13:49

Минка по следам Справки № 167

Вопрос № 217448
Существует ли слово "состаренный"? Ольга
Ответ справочной службы русского языка
Нет.
------------------------
Есть глагол "состарить", вполне может быть и причастие в страдательном залоге "состаренный". Справка, проверьте свой ответ ещё раз, пожалуйста.

P. S. Старение -- технологический приём, искусственное или естественное старение (для исчерпания деформаций после литья). Е. с. -- это выдерживание неск. месяцев отлитой заготовки до начала мехобработки. Именно поэтому может быть длительный цикл изготовления уникальной турбины или пресса. Готовая к обработке заготовка вполне может быть названа "состаренной". Да, а брак при обработке такой уже "состаренной" заготовки может нанести убыток на астрономическую сумму!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   16-03-07 15:24

Согласна.

Когда речь идет о подделках - искусственно состаренные полотна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   16-03-07 15:34

Справка тоже его употребляет:

Вопрос № 184489


Подскажите, пожалуйста, значение слова винтаж, уж очень модным оно стало в последнее время.
Виктория
Ответ справочной службы русского языка

Слово винтаж сегодня употребляется в значении, близком к "раритет, состаренные вещи". Кроме того, Vintage (винтаж) - это высококлассное вино определенного года, многолетней выдержки, как правило, не менее десяти лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-03-07 17:43

Баба Яга против.
Мика тоже употребляет много словов, которых нету.

"Старить", "Состарить" не имеет значения "подделывать под старину". Только - естественным путем. "Борода его не старила. Годы состарили." В таком значении "состаренный" не звучит. Поэтому считаю "искуственно состаренная картина" - новояз не самого лучшего качества.

А уж "состаренный раритет" - полная бессмыслица. Раритет - состарившийся от времени. Он - только состарившийся.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   16-03-07 17:48

По поводу слова "винтаж" - не согласна! Винтажное вино - это просто вино с указанием года урожая на этикетке. И только! Это можно прочитать практически во всех книгах, посвященных вину и виноделию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-03-07 17:57

Helena +1)

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   16-03-07 18:06

Фекла, лишенная права подписи! Справка, имеющая право подписи, употребила в своем ответе слово, которое, как она говорит, не существует. Пусть Справка и разбирается теперь, есть слово или нет... А про винтаж и раритет - тут я не специалист, не знаю и спорить не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-03-07 18:57

>Фекла, лишенная права подписи! Справка, имеющая право подписи, употребила в своем ответе слово, которое, как она говорит, не существует. Пусть Справка и разбирается теперь, есть слово или нет... <
Баба Яга не против.

------------------------------------------
Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-03-07 20:30

Есть такое слово, и давно есть.
Состаренные иконы - обычно подделки, выдаваемые за старину. Есть методы старить иконы, картины, любую подделку под антиквариат. Но и не только подделку. Можно состарить не с целью обмана, а просто с целью придать вид старинной вещи.

Про "раритет, состаренные вещи" - ерунда, конечно.
И про винтаж относительно вина Helena права... почти.

Ответить на это сообщение
 
 Состаренные картины
Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   16-03-07 21:15

- А, кракелюры? Да, есть такая техника, у меня где-то и брошюрка была... (Художник, х/ф "Возвращение Святого Луки". -- пересказ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-03-07 21:18

Не только они, хотя и они тоже.
На иконах, например, надо состарить покрывающий слой олифы. На картинах - слой лака.
На мебели - создать впечатление потёртостей и даже сколов.
И так далее. Много приёмов.

При этом такое "стАрение" (состаривание) отличается от использования, например, старого полотна или настоящей старинной доски для иконы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   16-03-07 21:34

Ускоренное старение применяется при испытаниях лекарственных препаратов. Соответственно, препараты бывают "состаренные ускоренно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-03-07 13:28

Долго и трудно вспоминал неизвестное мне до участия в форумах слово, а когда вспомнил, понял, что это совсем не то :-)!
Это слово -- "остранение".
Минка
-----------------------
"А что, тоже красивое слово!" (из анекдота) ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-03-07 20:31

А ещё есть слово "остракизм". И что?
Много слов... и букофф...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   18-03-07 23:43

>Слово винтаж сегодня употребляется в значении, близком к "раритет, состаренные вещи".
>А уж "состаренный раритет" - полная бессмыслица.
>Про "раритет, состаренные вещи" - ерунда, конечно.


Cправка давала определение слову "винтаж".

Винтажная вещь может быть действительно старой, купленной на блошином рынке, редкой, а может быть и совершенно новой, но искусственно состаренной. Зря Вы наехали на Справку.
Словосочетание "состаренный раритет" действительно бред, но его никто к рассмотрению и не предлагал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-03-07 00:16

Раз есть переходный глагол "состарить", то должно быть и причастие "состаренный", minka прав. "Состаренный тяжкими невзгодами человек" — как-то не звучит, напрашивается "состарившийся от тяжких невзгод". Типа, сам творец своей судьбы. Ну а если речь идёт о чём-то неодушевлённом? Состаренный долгими столетиями лак на картине — имхо, вполне нормально и даже без искусственного старения.

*мираж:

>...вещь <...> может быть и совершенно новой, но искусственно состаренной.

А такую мысль без этого слова и вообще трудно выразить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-03-07 08:34

Не... не согласна, Саид. Ежели состаренный - то его кто-то состарил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   19-03-07 11:44

Не врубился. У меня человека состарили тяжкие невзгоды, лак — долгие столетия (или "кто-то" должен быть одушевлённым, "что-то" не пойдёт?). В моём примере от *мираж "кто-то" и есть "кто-то": искусственно состаренная (кем-то) вещь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-03-07 11:49

Да, Саид, не обратила внимания на то, что у вас все примеры с дополнениями.
Тогда не согласна по другой причине! Ну просто нет такого значения у слова "состаренный", или, если зайти с другого конца, нет такого причастия у глагола "состарить" в этом значении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   19-03-07 15:25

Формально — глагола в таком значении нет (и обсуждаемой глагольной формы), фактически — ... Может, пора бы им уже быть? И в технологических процессах старение заготовок/деталей выполняется, и искусственное старение произведений искусства, тут уже тоже упоминавшееся, имеет место быть.

Предположим, где-то на музейной стене обнаружена вместо раритетной картины искусственно состаренная копия. Как ещё можно сообщить о таком факте, не употребив этого причастия, в контексте, где конкретные "злоумышленники" нас не интересуют и мы их упоминать не собираемся? Я бы, честно говоря, затруднился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-03-07 21:55

Саид! Да я же как раз за! Состаренная - которую состарили искусственно. Но не "состаренный невзгодами".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-03-07 23:10

Тигра:

>Но не "состаренный невзгодами".

Да и я об этом сказал (00:16) — "не звучит". И даже немножко попытался понять причину — почему не звучит ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-03-07 23:13

Саид, поняла. Но если прочесть первый абзац вашей реплики от 19-03-07 00:16, то, согласитесь, ваше мнение понять однозначно трудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   19-03-07 23:59

Тигра:

>...ваше мнение понять однозначно трудно.

Да тогда у меня конкретного мнения ещё и не было, я, типа, рассуждал вслух ;). Честно признаться, я был здорово удивлён, узнав мнение Справки на эту тему. Сейчас оно (моё мнение) почти оформилось — но со Справкой (+ со словарями) я по-прежнему не согласен. Незаслуженно обижен глагол, имхо :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   20-03-07 00:11

В словарях страд. прич. состаренный отсутствует.
Поиск в Рамблере дал следующие результаты.
Вы искали: состаренный, найдено сайтов: 9357. Дата первой фиксации 01.01.70 (непонятная дата для И-нета). (Искать пришлось по всем словоформам "точной фразы", т. к. на задаваемое причастие поисковик выдаёт все глагольные формы. Только за сегодняшний день в новостях это причастие встречается 233 раза.
Словоупотребления:
жилых помещений с использованием искусственно состаренного дерева. Наша новая разработка - деревянные окна с эффектом состаренного дерева! И тактильные ощущения, возникающие от прикосновения к искусственно состаренному натуральному камню, - из того же ряда. Настенные часы в искусственно состаренном корпусе, с изображением игры в гольф на циферблате. ...вчера купила) и с ремнем в тон, специально состаренным, от LEE. Искусственно состаренные деревянные окна и деревянные двери (применение новой специальной технологии... Люди, а где вы брали обглоданные края для состаренных фоток, поделитесь ссылочкой, а? Пластинки с ее голосом стоило бы издавать искусственно состаренными: с трещинами, шероховатостями, легким потрескиванием,...
______________

Отсутствие слова в словарях не означает отсутствие его в языке. В филологических словарях отсутствует 90 % слов, имеющихся в рус. языке. Как бы ни парадоксально это звучало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   20-03-07 00:43

ну уж 90...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (87.252.227.---)
Дата:   20-03-07 00:51

Kiswahili:

>Отсутствие слова в словарях не означает отсутствие его в языке.

Тем более непонятна категоричность справки. Пока я утвердился во мнении, что к живым существам (а может, и только к человеку) "состаренный" применять не следует (но и не запрещено!), а вот к неодушевлённым предметам даже где-то и нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   20-03-07 01:20

> ну уж 90...

Если брать за основу Сводный словарь Р. П. Рогожниковой (1991), содержащий 170 тыс. слов (а не слов и словосочетаний, как у Лопатина), то это, по моим оценкам, как раз и составляет примерно 10 % лексики русского языка (без учёта диалектизмов и окказионализмов).

Порталу нужно, пока ещё не поздно, перевести в электронный вид БАС (три издания), МАС (два издания), Рогожникову (1991), Зализняка (1977), Ефремову (1985), Тихонова (1986), Кузнецова (1998) и др. ключевые словари. В Год рус. языка деньги при желании можно выбить. Пользы будет куда больше, нежели от издания миллионным тиражом Правил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   20-03-07 10:20

В Правилах-56 есть пример (лично я его узрел на
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=39326&t=39322 , пост Тигры за 18-03-07 22:48)
"Истощенный усилиями и лишениями, старик слег в постель.
Герцен".
Можно же сказать аналогично: "Состаренный усилиями и лишениями, парень слег в постель. Минка" :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   20-03-07 10:49

А если ещё и "невзгодами", то — "младенец слёг в постель".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   20-03-07 10:58

Парень может быть состаренный усилиями гримёра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   20-03-07 11:21

Гримёр вслед уходящему королю Лиру: "Куда вы? Я же вас еще недостарил! Мне только глаза подстарить и прическу подлысить!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   20-03-07 11:28

Гримёр (огорченно):
Перестарился...

Ответить на это сообщение
 
 Waiting for the sun...
Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   21-03-07 01:49

<<парень слег в постель>>

"Умираю, но скоро
Наше солнце взойдёт!
Шёл парнишке в ту пору
Восемнадцатый год..."

Ответить на это сообщение
 
 Как воспринимать классику?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-03-07 09:16

Это - исключение, этакий оффтоп Истории! Парнишка был калтавым и состалиным... Метафизически обреченным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-03-07 16:55

Да при чём тут парнишка. Просто я хотел избежать слова старик. Надо бы вписать "мужчина лет пятидесяти", а я сэкономил пару слов, вот и приходится теперь отмазываться:-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   21-03-07 21:45

<<Да при чём тут парнишка.>>

Парнишка в памяти всплыл потому, что сочетание «слечь в постель» показалось неправильным. Если некто слёг, но ещё не навсегда, то, конечно, в постель: серьёзно заболев, стал лежачим больным. Так что постель здесь слово лишнее. А если уж оно есть, то постель напрашивается деревянная, а то и вовсе сырая...
-------------------------
Сейчас посмотрел Яндексом: в Интернете слечь в постель в «нормальном» ходу. Протестую!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   21-03-07 23:09

Безобразие! А все с гоголевской "Шинели" пошло:
"Вмиг надуло ему в горло жабу, и добрался он домой, не в силах будучи сказать ни одного слова; весь распух и слег в постель".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   22-03-07 00:23

Оригинально к вопросу подошла Грамота:

Толково-словообразовательный
СЛЕЧЬ сов. неперех. разг.
1. Серьезно заболеть.

Словарь синонимов
слечь (в постель) см. заболевать



Акакий слег (в постель)
Медведко слег (в берлогу),
Младенец - в колыбель,
Индеец слег (в пирогу).

Ответить на это сообщение
 
 Re: всё с гоголевской "Шинели" пошло
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-03-07 00:41

Похоже, что Гоголь и в самом деле перемаслил масло. Даль был старше самую малость - а ничего подобного у него нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217448 Состаренный
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   22-03-07 01:29

Видать, Гоголь Даля не читал. Как и Толстой: "После отъезда Пьера с женой он затих и стал жаловаться на тоску. Через несколько дней он заболел и слег в постель". Да и Некрасов тоже:
Не вынес он нежданного удара
И впал в хандру; в чахотке слег в постель...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед