Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 на станцию Москвы?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   13-03-07 13:10

Вопрос № 217161

Здравствуйте! Поясните, пожалуйста, как правильно: «прибыл на станцию Москва» или же «прибыл на станцию Москвы»?
Ольга
Ответ справочной службы русского языка

Справочники рекомендуют склонять.
============
Это как? Поезд прибывает на станцию Москвы? Что-то я не припомню, чтоб когда-нибудь в поезде так объявляли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   13-03-07 13:22

Я тоже. Или на станцию Москва, или в Москву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   13-03-07 14:58

"Поезд прибывает на станцию Петушков". А что? Мне нравится!

Ответить на это сообщение
 
 На какую станцию?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   13-03-07 16:03

"...А с платформы говорят": Саид, "..на станцию Ухты" (республика Коми) - еще эмоциональнее!

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   13-03-07 16:38

А в Москве одна станция? Если нет, то "на одну из станций Москвы". Если станцию так зовут, — "на станцию «Москва»". Разве нет?

P.S. Gapon, на вчерашний вопрос: одна из страниц моего паспорта с личной инфой заполнена на двух госязыках, ещё одна (именно та, на которой фото) — на английском. На обложке, титульном листе и всех остальных страницах все надписи — на всех трёх. Ни с НАТО (куда у нас желающих — штук пять-шесть), ни даже с нефтью (из-за которой многие носы разворачиваются сейчас на запад) это не связано.

Ответить на это сообщение
 
 На станцию "Куда пожелаю"!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   13-03-07 17:28

Выходит, ваши внутренние паспорта - так же и заграничные? Лихо обскакали лапотную Федору! Или у вас там бюджет страны не умеют фабриковать "по-умному" (не допускаю мысли, что ваш один стоит как наши 2)?..

(А про "не связано" прям так и написано в "ксиве"? Не затруднитесь завтра с ответом?!)

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   13-03-07 20:29

Gapоn:

>Выходит, ваши внутренние паспорта - так же и заграничные?

Именно так. Чтоб он стоил дороже прежнего (с учётом инфляции), я не заметил. А что касается бюджета — так менять же всех заставили. Потребуется пополнить бюджет — ещё чего-нить придумают ;). Собираются через пару лет отменить прописку — скажут, лишние страницы в паспорте, надо снова менять. Ну да не мне их учить.

>А про "не связано" прям так и написано в "ксиве"?

Нет, это моя скромная имха, основанная на том, что мне известно гораздо больше сторонников полного неприсодинения к военным союзам, чем, скажем, милитаристов.

>Не затруднитесь завтра с ответом?!

Да я и вчера отвечал, не успел ответ отправить — было уже некуда. Надеюсь, сейчас успею ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-03-07 21:39

По моему ответ такой: если это название непосредственно станции (напр. станция Зима), то слонять не надо. Здесь "станция" -- родовое слово: "прибыл на станцию Москва". Есть же село Париж, может быть и станция Москва.
Но если станция относится к населенному пункту Москва (столичному мегаполису или мелкому городку в США), то нужно склонять: "прибыл на станцию (или вокзал) Москвы".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 21:51

Разве что если прибыл, скажем, на станцию Сетунь Москвы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 22:17

Или лучше "прибыл на станцию Москвы Сетунь".

(всё зачеркивает, пишет "приехал в Сетунь - это в Москве)

Ответить на это сообщение
 
 На почтовую станцию можно и не успеть?
Автор: Gapоn (---.minprom.gov.ru)
Дата:   14-03-07 13:35

Саид!

Спасибо за инф-ю! Теперь за госбюджет ваш я спокоен, он - как наш...

Но загадки Вы - мастер лепить! Как прикажете понимать это: "Да я и вчера отвечал, не успел ответ отправить — было уже некуда. Надеюсь, сейчас успею"? То ли "окно" на Москву дозированно открыто, то ли почтарь ускакал на хутор самогон жрать...

Ишь, пацифисты!

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   14-03-07 14:18

Прибыл на станцию Сетунь - это теперь Москва:).
Прибыл на станцию Петушки - это скоро будет Москва:)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   14-03-07 14:46

Gapоn:

>Но загадки Вы - мастер лепить! Как прикажете понимать это:...

Вопрос был в ветке, которая потом приказала долго жить. Ответ я накропал, нажал "Готово", и — с концами. Вот и вся загадка :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Элли (---.centroshop.ru)
Дата:   29-03-07 11:45

Родилась и живу в Москве, часто езжу в поездах и электричках. Ни разу не слышала, чтобы объявили, что "поезд прибыл на станцию Москвы (а). Что это за станция? В москве станций сотни... Объявляют, как правило, так: "Уважаемые пассажиры! Наш поезд прибыл в Москву. Желаем...." и так далее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   29-03-07 12:04

Выходит, ваши внутренние паспорта - так же и заграничные?
-----------------------------------------------------
У нас точно так же. Только заполнены на одном языке - государственном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Margueritte (212.70.175.---)
Дата:   02-04-07 09:48

И у нас. Вообще ни у кого в мире нет заграничных паспортов, только в Совке были и у некоторых рудиментарно остались.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-04-07 09:50

Наоборот.
Обычно нет внутренних паспортов. Паспорт, как уже из происхождения этого слова следует, - разрешение ездить. Поэтому его получают те, кто едет за границу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-04-07 12:33

Тигра сказала:
> Обычно нет внутренних паспортов
.
Ну, это из области "маленьких хитростей". Внутренние удостоверения личности с фотографиями и иными идентификаторами (напр. отпечатками пальцев) всё равно есть.
В США это обычно водительские права.

У нас, в Украине (да и, вероятно, в России тоже) ликвидировали прописку. Но её ликвидировали как пережиток крепостного права, как средство присвоения жилплощади или недвижимости. Но как регистрацию места жительства сохранили. Или не так я понимаю? Во всяком случае у моего сына, после того, как он проводил нас на ПМЖ в Германию и вернулся в Украину, были проблемы с устройством на работу, пока не зарегистрирует место жительства.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-04-07 12:44

При чём тут хитрости?
Я где-то сказала, что нет удостоверений личности?
Я сказала о том, что такое паспорт и зачем он нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Margueritte (212.70.175.---)
Дата:   02-04-07 13:13

Вообще у нас при выдаче паспорта не спрашивают, будешь ли ты ездить за границу или нет. Думаю, и в других местах тоже такой вопрос не задают. Он один и используется во всех случаях необходимости удостоверять свою личность. В некоторых случаях его заменяет водительское удостоверение, вернее, акцептируется как равнозначное ему. Но примарен всё же паспорт.
Этимология слова - это одно, жизненный факт - это другое.

Регистрацию у нас тоже ввели, но очень тупую: с одной стороны очень легко - пошёл, назвал адрес, и регистрация произведена, а с другой стороны - любой бомж, любой, кто хочет, может зарегистрироваться по твоему адресу, и ты об этом узнаешь, только когда тебе вдруг запретят продать или заложить квартиру, т.к. не получено разрешение всех в ней проживающих. А то ещё и что-то похлеще - придёт бомж с полицией заселяться по месту регистрации. И механизма предотвращения таких ситуаций и их разрешения нет. Очень весело. Надеюсь, это временно. Ни я, ни мои знакомые пока от подобного не пострадали, но как бы и не хочется совсем.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   02-04-07 13:20

<<очень легко - пошёл, назвал адрес, и регистрация произведена,>>

Это где так? Можно поподробнее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   02-04-07 13:43

>> minka
Внутренние удостоверения личности с фотографиями и иными идентификаторами (напр. отпечатками пальцев) всё равно есть.
В США это обычно водительские права.>>

Водительские права в США с отпечатками пальцев? Это Вы фантастики начитались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-04-07 13:43

Тигра сказала:
> При чём тут хитрости?
> Я где-то сказала, что нет удостоверений личности?
> Я сказала о том, что такое паспорт и зачем он нужен.

А я и не Вас в виду имел. Это "маленькие хитрости" государства (США, Германии или Украины). Внутрений паспорт давно уже не "пропуск" куда-то, а именно удостоверение личности (напр. на которую оформлен пропуск в бюро пропусков предприятия).
Кстати, чтобы получить заграничный паспорт (разрешение ездить за границу), тоже нужно идентифицироваться с помощью внутреннего удостоверения личности.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Margueritte (212.70.175.---)
Дата:   02-04-07 13:47

В Латвии. А куда подробнее-то?
Ситуации, когда приходят и говорят: "Я теперь буду с вами жить", ещё не приобрели характер массовости - народ у нас большей частью спокойный и не очень большой выдумщик по части афёр, но всё же лично меня это настораживает. Когда регистрировался муж, у него только попросили устно назвать причину регистрации, вернее, обосновать - он назвал брак, и его больше ни о чём не спросили, хотя я стояла за дверью с брачным свидетельством и свято полагала, что меня сейчас призовут на расспросы. А по закону и такой вопрос уже был излишним.
Ладно, я немного преувеличиваю - продать и заложить можно, если ты являешься персоной, на которую имущество зарегистрировано, твоё решение примарно. Но разрешение всё равно надо получить - например, у мужа. И если он разрешения не даёт, даже если не появлялся в этой квартире 2000 лет, хренушки тебе... Мрак, короче.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   02-04-07 13:57

<<В Латвии. А куда подробнее-то?>>

Э - э - э ... Даже не знаю, что ответить. Вероятно, дело все в отсутствии у меня шестого чувства, которое одно могло помочь мне понять, что вы говорите о Латвии. Видите ли, в других местах все может быть иначе, а в Москве, к примеру, - так совсем наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Margueritte (212.70.175.---)
Дата:   02-04-07 14:50

Ваш вопрос состоял из 2: где и поподробнее. Я ответила отдельно на каждый. То же отсутствие шестого чувства не позволило мне определить, что поподробнее относится к где.
Сама знаю, что везде по-разному, чай не вчера родившись. Потому и пишу "у нас". После Вашего вопроса уточнила, где это "у нас".

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   02-04-07 14:56

Да ладно, не ругайтесь.

Ответить на это сообщение
 
 На станцию Парижа
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-04-07 18:48

По поводу "где": немаловажно еще и "когда".

У моей знакомой хранится путеводитель по Парижу. Издан в России в конце XIX века. Начинается путеводитель с фразы:

«Если вы хотите посмотреть Париж, для начала дайте дворнику рубль, чтобы он сходил в участок и принес вам паспорт.»

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-04-07 21:35

Давно замечала такое за некоторыми здешними эмигрантами (особенно пожилыми и плохо знающими язык). Встречая непонятное или необычное, они склонны трактовать его по-своему, по-привычному, очень часто - с уклоном в сторону "дурят нашего брата".
Так и Минка с этими якобы хитростями со стороны государства.
А мне вот даже трудновато понять, что государство пыталось бы в такой ситуации замаскировать под такой якобы хитростью. Два разных документа для двух разных ситуаций называются по-разному, вот и всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-04-07 08:51

Тигра, да Вы хоть читаете, что я пишу? Или Вам достаточно своего воображения?
Суть же яснее ясного: удостоверение личности необходимо в любом государстве и отказ от паспорта -- это всего лишь отказ от названия этого удостоверения или замена его другим документом! В этом и состоит вся хитрость, одна видимость отказа от внутреннего паспорта. Что Вам тут не ясно? Или у Вас, в США, не так?
Я ведь тоже замечаю, как иногда считающие себя относительно молодыми и, вероятно, неплохо освоившими язык эмигрантами, из-за деревьев леса не видят и наивно говорят о сомневающихся: "Да что они там могут знать!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Местническое?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   03-04-07 09:02

Дважды споткнулся о "примарно", "примарен". Стало как-то неприматно...

Сударыня, коли уж не нравится "приоритетно", попробовали бы заменить на "майорно"... А лучше сразу на "мажорно"! Хотя пишете Вы в миноре...

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-04-07 09:06

ne znatok сказал:

>> minka
Внутренние удостоверения личности с фотографиями и иными идентификаторами (напр. отпечатками пальцев) всё равно есть.
В США это обычно водительские права.>>

Водительские права в США с отпечатками пальцев? Это Вы фантастики начитались.
---------------------
Не приписывайте мне чушь. Это в паспортах Европейского Союза планируется включить микрочип с изображением радужной оболочки глаз или отпечатка пальцев, чтоб даже после пластической операции сохранить идентификатор личности. Аналогичные паспорта для поездок за границу планируется ввести в России и Украине (подробнее не вникал). Водительские права в США тут ни при чём.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: два разных документа
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 09:39

Энциклопедия Брокгауза и Эфрона

Паспорт (франц. passeport) - одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности. Наблюдая за собственными подданными и за прибывающими иностранцами, власти могут требовать от них удостоверения самоличности, а также доказательств того, что они не являются опасными для государственного спокойствия. Эти требования, легко исполнимые в месте постоянного жительства лица, становятся затруднительными для путешествующих, а также для иностранцев. Чтобы дать им возможность удостоверить свою личность, государства вводят П., в которых обозначаются занятие, возраст, местожительство, приметы лица, а также продолжительность, цель и место путешествия. В то же время П. является и разрешением на отлучку лица; устанавливается воспрещение путешествовать без взятия П., а также обязанность явки П. в местах пребывания; вводятся строгие полицейские меры против путешествующих без узаконенных П. Совокупность таких узаконений называется паспортной системой.
<...>
PS
Там еще на пять экранов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 10:44

Sad, ну так и я о чём...

Могла бы объяснить Минке разницу, но уже видно, что не доходит. Так что не буду клаву амортизировать.
Пусть считает, что разгадал чью-то хитрость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о чем?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 11:35

Тигра, ой...

Я ведь о том, что если на клетке слона увидишь надпись "буйвол"... То есть на паспорте увидишь надпись "удостоверение личности", или "водительские права", или еще какую-нибудь...

А паспорта бывают разные. Вплоть до чумных - в БиЭ разные упоминаются. Там, кстати, любопытный исторический экскурс.

PS
Заговоры и в самом деле не нужны - у любого государства вся тела сама по себе такая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 11:43

Sad, в вашей же цитате слова про путешествующих, про цель и времчя поездки. Именно с этой целью паспорта и заводят. В том и их отличие от просто удостоверения личности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 12:15

Ну поглядите ж вокруг себя: в России полно удостоверений личности помимо паспорта. Которые паспортом работать не могут. Со мной вот сейчас две штуки: в кармане и на шее. Плюс собственно паспорт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-04-07 12:25

А разве бедж уж приравнен к удостоверению личности?

Ответить на это сообщение
 
 Именно, но далеко не только
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 12:28

Тигра,

далеко не только (и не столько) для контроля за опасными путешественниками требуется удостоверение личности. Тем более, что (там же, в БиЭ) "неблагонадежные люди легко могут проживать по подложным и чужим П. Между тем, паспортная система, ограничивая свободу передвижения человека, вместе с тем задерживает и промышленное развитие страны".

Например, там же среди прочего упоминается, что в России "В 1724 г., для предотвращения возможности уклоняться от платежа подушной подати... С 1763 г. П. получил и фискальное значение, как средство для сбора паспортных пошлин".

PS
Покачественнее БиЭ издана по ссылке
http://enc.mail.ru/article/64024300

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 12:37

>А разве бедж уж приравнен к удостоверению личности?

На корпоративной территории это и есть не только удостоверение личности, но и, например, кредитка.

Кстати, а чего тут необычного - разве длительность действия? На любой конференции (олимпиаде, конгрессе и пр.) беджик и есть удостоверение личности участника, именно для выполения функций удостоверения он и существует и придуман. А зачем он ещё нужен, кстати?
На военном билете, например, тоже нет надписи "удостоверение личности". Да и на американских водительских правах, подозреваю, её нет..

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 12:38

Sad, получить-то он мог. Потом он и другое получил при Советской власти, потому и считают, что он должен удостоверением и являться.
Но недаром же и в вашей цитате - "потом получил". Но всё остальное - про ограничение свободы передвижения.
В царской ещё России нельзя было передвигаться по стране без паспорта. А жить на одном месте - пожалуйста (ежели правильно помню... не стопроцентно уверена сейчас), если было другое средство сбора податей (через помещика или через общину, например).

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 12:38

Сэд, о том и речь, что роль паспорта к удостоверению личности НЕ сводится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 12:51

Смотрю в четырёхтомном Брокагузе:
"В Западной Европе во вторую половину 19-го века паспортная система для передвижения внутри страны в большинстве государств отменяется или фактически не применяется".

"В России П. введены указом 1719 года. Строгая П. система без существенных перемен существовала до 1895 года, когда паспортные строгости были несколько смягчены. Установлены бессрочные паспорта для дворян, чиновников, духовенства, почётных граждан и купцов, для мещан и крестьян - на 5 лет. Паспортные пошлины отменены совсем с 7 апреля 1897 года (взимается за паспортные книжки по 15 коп.). Оставлены пошлины лишь для заграничных паспортов (ныне в 20 р. за полугодие)".

Йэх... где мой полный Брокгауз... Британнику бы за него отдала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: о том и речь
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 13:07

adanet,

речь-то о том, и о том, и об этом...

А еще - о том, что "паспорт" есть "удостоверение личности" по определению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 13:20

Даже происхождение слова помогает понять суть:
passport
c.1500, from M.Fr. passeport "authorization to pass through a port" to enter or leave a country (15c.), from passe, imper. of O.Fr. passer "to pass" + port "port."

Т. е. разрешение покинуть страну или въехать в страну через порт.

Знаю, что происхождение - не доказательство. Просто ещё один довод.

А вот насчёт определения - четыре значения этого слова в английском:

1. An official government document that certifies one's identity and citizenship and permits a citizen to travel abroad.
2. An official permit issued by a foreign country allowing one to transport goods or to travel through that country.
3. An official document issued by an allied foreign government to a ship, especially a neutral merchant ship in time of war, authorizing it to enter and travel through certain waters freely.
4. Something that gives one the right or privilege of passage, entry, or acceptance: Hard work was her passport to success.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 13:49

Тигра, кто и когда получал разрешение на "следование через порт" бесплатно?

Один мой случайный знакомый, занимаясь перегоном автомобилей из Германии в Москву, рассказывал, что в Минске получил паспорт (мятую бумажку с каким-то невнятным текстом вроде "бабушка собиралась приехать в субботу") от бандитов. И по этому паспорту проезжал бесплатно через остальные бандитские посты вплоть до границы.

К чему я это: любой паспорт - своего рода подтверждение: с этой конкретной овцы шерсть уже сострижена (и впредь будет состригаться) паханом (этой банды или дружественной). Бакланам велено отдыхать или хотя бы не слишком наглеть.

И тому, кто никуда не выходит из дому, паспорт предписан по той же причине - мало ли кто в доме окажется. Может, он из соседней деревни, а тут от продразверстки скрывается.

И паспорт to a ship - это паспорт, выдаваемый владельцу судна, а не судну. Заплати - и вози какое-то время. То же и с паспортами на партии товаров.

Переносные же значения (вроде "ключ к успеху") и, скажем, технические паспорта в данном случае не обсуждаются - это просто другие тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   03-04-07 14:09

Margueritte, не вводите народ в заблуждение. Для того, чтобы продекларироваться по определенному месту жительства, требуется разрешение владельца жилплощади ил его полномочного представительства. А вот при устройстве на работу можно называть какой хочешь адрес - никто проверять не станет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-04-07 14:20

>> А зачем он ещё нужен, кстати?

Хотя бы для того, чтобы в кулуарах Вашей конференции любой встречный мог сказать Вам: «Здрасти, Леопольд Степанович» – доверительнее получится.
________________________________________

>> На военном билете, например, тоже нет надписи "удостоверение личности".

Но там есть еще какая-то инфа, помимо ФИО и должности. Нет, все же бедж, на мой взгляд, на удостоверение личности не тянет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 14:44

>Хотя бы для того, чтобы в кулуарах Вашей конференции любой встречный мог сказать Вам: «Здрасти, Леопольд Степанович» – доверительнее получится.

Это побочная функция, никак основной не мешает. Ещё можно им замки открывать, в затылке чесать, да мало ли...

>Но там есть еще какая-то инфа, помимо ФИО и должности. Нет, все же бедж, на мой взгляд, на удостоверение личности не тянет.

О господи, да в нём давно микрочип... Я же написал - он даже кредитку заменяет, им расплатиться можно. И замки открывать. Согласно прав допуска.

Но всё это не имеет опять же отношения к делу. Причём тут ФИО и должность? Это конкретная реализация (должность, кстати, неудобно, она меняется - удобнее системный номер).Удостоверение должно УДОСТОВЕРЯТЬ - и делать это однозначно. Что личность именно эта, а не любая другая. Как именно оно это делает - вопрос реализации. Ваш личный пароль или ПИН-код, или личный номер военнослужащего* - точно такое же удостоверение личности (или, в последнем случае, тела, принадлежавшего этой личности), как и картонка с фоткой. Кстати, совсем недавно, при том же Гиляровском, фото было экзотичнее, чем сейчас анализ ДНК и удостоверения личности были чисто текстовые. Просто бумажка и чернила. Ничего, работали.

Как и пайцзы того же Чингиза - просто куски металла без ФИО и должности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Margueritte (212.70.175.---)
Дата:   03-04-07 15:26

abuella, не вводите как раз-таки Вы. Упомянутые Вами поправки приняты совсем недавно, если приняты вообще - не проверяла лично. Но вплоть до прошлого года сколько сама и знакомые регистрировались - не спрашивалось НИЧЕГО. А если одна конкретная дирукция просто намеренно не выполняет требований нормативных актов (в чём я сомневаюсь), то сути вопроса это не меняет особо.
И в газетах в прошлом году мелькали случаи, когда кто-то к кому-то зарегистрировался без ведома хозяина, и выселить невозможно из-за отсутствия правового механизма. Не думаю, что эти статьи или заметки писались исключительно для того, чтобы на одном из российских форумов людям было о чём поспорить.

___---___---___---___---___---___
L'amante au nimbe clair-obscur

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   03-04-07 15:41

А если одна конкретная дирукция просто намеренно не выполняет требований нормативных актов (в чём я сомневаюсь), то сути вопроса это не меняет особо.
----------------------------------------------
Не наренно, а по лени и халатности. Я сама 5 лет живу нигде не продекларировашись, т. к. снимаю жилье. И хозяева опасаются меня декларировать именно потому, что потом выселить меня действительно будет трудно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-04-07 16:57

adanet, я сдаюсь. Только ни за что вот это на Вас прицепленное, с микрочипом, ПИН-кодом и проч. лично я не осмелилась бы назвать просто беджем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   03-04-07 17:57

Это его официальное название. Задокументированное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 22:41

Sad, я отступаюсь.
Вы же по-английски читаете, не можете не видеть, что в каждом из четырёх значений есть обязательно что-то про разрешение следовать, проезжать, путешествовать, - даже в переносном смысле паспорт употреблён не как подтверждение чьей-то личности, а как разрешение что-то делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: разрешение что-то делать
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-04-07 23:20

Тигра, так ведь и я о том же. В частности, о разрешении дышать.
А прохожие и проезжие просто более удобный объект для разбоя. Чем и пользуются, в частности, российские гиббдуны.

После того, как Мы ввели налог на воздух, граждане стали меньше дышать! Это возмутительно!!!
© Принц Лимон

Ответить на это сообщение
 
 Re: на станцию Москвы?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-04-07 23:35

Не дышать! Ездить!!!

Уффф...гррр... грРРРрррах-гРрРрРрр!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед