Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   12-03-07 23:41

Минка по следам Справки № 165
Вопрос № 217121
Допустимо ли писать: "Требования НА работы по созданию системы"? Или обязательно "Требования К работам по созданию системы"? Шухарев Евгений Алексеевич
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: требования к работам.
-----------------
Увы, по-моему слово требование" не так однозначно. Если это сборник каких-то условий, которым должно соответствовать изделие или услуга (работа), напр., "Требования техники безопасности" или "Технические требования", то Справка права.
Но если требование -- официальная форма документа на что-либо (заявка), напр. на выдачу денег в сберкассе, то могут быть и требования НА работы, подаваемые в другое подразделение или предприятие. Мне приходилось встречать требования (в смысле заявки) на погрузочно-разгрузочные работы, наверное могут быть и "Требования на работы по созданию..."
Я полагаю правильным такой ответ Справки: "Если требования -- совокупность условий, которым должны соответствовать работы, то корректно: требования К работам; если это заявка на проведение работ, то корректно: требования НА работы".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-03-07 23:55

Заявки на проведение работ, но не "требования на работы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 00:00

Я могу себе представить требование как документ. Например, требование на 10 турбин, предъявляется кладовщице.
Но не требование на работы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 00:07

О, придумал. Что-нибудь вроде: требование в архив института на курсовые работы студентов таких-то годов. Те же, в общем, турбины...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 00:22

И тоже предъявлять кладовщице.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 00:26

Да-да. Наверное... хотя видел я как-то один архив студенческих работ... старый шкаф со сломанным замком в рекреации. "Заходи, люди добрые, бери, кто что хочет..." (из анекдота)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   13-03-07 00:37

Может, там опечатка? Требования на рОботы... по созданию систем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 00:42

"На роботов" тогда было бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 00:50

Это не такой простой вопрос.
Если это, скажем, механическая рука, управляемая программой, которая хватает детали, то я нипочём её не назову по модели одушевлённого существительного.
Если же сделан в виде человека или собачки...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 00:57

Механическая рука обычно - манипулятор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   13-03-07 01:26

>Если же сделан в виде человека или собачки...
Да, для женщин форма всегда была важнее содержания(жимого?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 01:30

Если большинство писателей-фантастов авторитарно назначить женщинами, то верное утверждение.
Если же обойтись, то надо вспомнить, что в русском языке куклы, карты (валеты. дамы), шахматные фигуры обычно склоняются как одушевлённые существительные.

Сварщик, я о промышленных роботах. Есть ведь такое понятие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 01:31

> Да, для женщин форма всегда была важнее содержания(жимого?)

Да-да, а также они склонны к безответственному обобщению типа: "ты всегда стряхиваешь пепел на ковер".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 01:33

>Сварщик, я о промышленных роботах. Есть ведь такое понятие.

Есть... но слово, кажется, все равно склоняется, как одушевленное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   13-03-07 01:46

>Если же обойтись...
Пожалуй, лучше обойтись.
А вы русским языком не прикрывайтесь. Представьте себе ситуацию. У вас дома два робота: один в виде ящика, другой в виде собачки. Ящик делает всю работу по дому, а собачка умеет только руку лизать. Оба робота вам нравятся, но про первого вы скажете: "Я люблю мой робот", а про второго: "Я люблю моего робота". Вот и получается, что главное - форма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 01:51

Жы-шы, вы описали чью угодно ситуацию, но не мою.
Посмотрите в Британской энциклопедии, например. Там вы прочтёте, что Тигра любит и ценит свои машины и механизмы, одушевляет даже автомобильный компьютер, который по форме не знаю на что похож, потому что мне от него только мониторчик и видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 01:55

А все же, как насчет обобщений?

Я слабо представляю себе... что кто-то будет всерьез говорить что-нибудь вроде "я люблю мой пылесос". А "я люблю моего робота" - это, скорее, про фильм "Его звали Роберт"... звучит, в общем, своеобразно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   13-03-07 02:06

>Тигра... одушевляет даже автомобильный компьютер
Ну это уже язычество. Вы мониторчик перед поездкой не забываете чем-нибудь вкусненьким помазать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 02:06

Будет не обобщение, а байка.
У меня в студии есть такой роботизированный пылесосик - Румба. Он похож на тарелку - ничего человекообразного.
Я совершенно очевидно воспринимаю его как одушевлённое существительное. Он так деловито ездит туда-сюда, пытается (всегда удачно) выбраться из узких мест, а когда пора заправляться, запевает песенку и сам едет встать на заправку. Если бы его звали Румб, а не Румба, я бы говорила "Что-то я моего Румба не вижу".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 02:13

>Ну это уже язычество.

Нет. Это - не язычество.

>Будет не обобщение, а байка.

А я и не Вам вопрос задавал, не сочтите за грубость... а, хм, другим людям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   13-03-07 02:16

Другим людям спать пора. Счастливо оставаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-03-07 02:19

> Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
> Дата: 13-03-07 02:06

>>Тигра... одушевляет даже автомобильный компьютер
> Ну это уже язычество. Вы мониторчик перед поездкой не забываете чем-нибудь вкусненьким помазать?

(возмущённо): Вот ещё! Я даже кукол не мазала. Впрочем, я вообще в кукол не очень-то играла... тут я не специалист.

Язычество тут ни при чём, это ж ясно. Разве что некоторый антропоцентризм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-03-07 02:22

Спокойной ночи, жы-шы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-03-07 21:10

На http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=2&i=3914&t=3914 за 13-03-07 09:53, как я утром ни спешил (были причины), первую фразу всё же посторил не без "задней мысли":
"...вы выполнили требование на удаление темы..." Это не слишком стильно, но неплохо иллюстрирует настоящую тему о вопросе № 217121.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   14-03-07 10:08

>"Что-то я моего Румба не вижу".

Почти Драмбу:)...
----------------------------
"Требование/заказ на роботы" никогда не слыхивал и даже в бреду не представлял. Только на роботов. После Чапека, Азимова и Лема все роботы однозначно одушевлены, независимо от формы и содержания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 217121 Требования НА или К...
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   14-03-07 10:14

"Что касается США, то, по данным Европейской экономической комиссии при ООН, спрос на промышленные роботы в 2000 году снизился более чем на четверть, что отражало резкое замедление темпов роста американской экономики".
http://www.rg.ru/2003/11/18/roboty.html

И ещё немало нашла примеров такого употребления.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед