Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Прозвучало или прозвучали...?
Автор: муром (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-05-06 11:56

Подскажите, как правильно написать, выбрать нужную форму..
1. Ровно в шесть часов вечера (прозвучало-прозвучали) одиннадцать выстрелов.
2. В нынешнем году в столице (открылось-открылись) десять новых школ.
3. Три школы (закрыты-закрыто) и три (переименованы-переименовано).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   05-05-06 12:14

1.прозвучало
2. открылось
3. закрыты и переименованы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Маруся (---.107.241.179-rt.onego.ru)
Дата:   05-05-06 12:38

1. Прозвучали (друг за другом — раздельное совершение действия).
2. Открылись (явно не в один и тот же отрезок времени: день, месяц — раздельное совершение действия).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-05-06 13:44

>> Прозвучали (друг за другом — раздельное совершение действия).

Заметьте, что "ровно в шесть часов" прозвучали эти выстрелы. То есть можно говорить и о совместно совершенном действиии. А из примера Розенталя "Вошло семь человек", Вы что же делаете вывод, что все семь вошли одномоментно, то есть шеренгой, буквально по команде "Шаг вперед!"?

>> Открылись (явно не в один и тот же отрезок времени: день, месяц — раздельное совершение действия).

Школы открылись именно в данный отрезок времени - "в нынешнем году". Отчего Вы ограничиваете "один и тот же отрезок времени" лишь месяцем? Тем более что нам опять же не известно, может быть, 4-5 из них открылись и в один месяц, к какой-то дате.

Так что "Ровно в шесть часов вечера прозвучали одиннадцать выстрелов".
и "В нынешнем году в столице открылось десять новых школ". Мое мнение таково.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-05-06 13:50

Стерла не то, конечно нужно:
Ровно в шесть часов вечера прозвучалО одиннадцать выстрелов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   05-05-06 13:58

муром писал:
> Подскажите, как правильно написать, выбрать нужную форму..
1. Ровно в шесть часов вечера (прозвучало-прозвучали) одиннадцать выстрелов.
2. В нынешнем году в столице (открылось-открылись) десять новых школ.
3. Три школы (закрыты-закрыто) и три (переименованы-переименовано). <

Имхо:
1. прозвучали и прозвучали -- оба врианта возможны.
Если количество объектов можно по смыслу объединить в одно целое, тогда допускается употребить "прозвучало".
Например:
Ровно в шесть часов вечера ПРОЗВУЧАЛО ПРИВЕТСТВИЕ орудийными выстрелами.
Или: ПРОЗВУЧАЛ ТРАДИЦИННЫЙ САЛЮТ из одиннадцати выстрелов.
2. Аналогично:
В нынешнем году в столице открылось то, что было обещано мэром год назад, а именно десять новых школ.

Но, имхо, всегда препочтительнее "прозвучали", "открылись", "закрыты", "переименованы".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-05-06 14:21

Очень любопытно наблюдать, как VFG безо всяких сомнений раз за разом уверенно принимает _однозначные_ решения безо всяких вариантов и оговорок там, где их, не зная контекста, в принципе невозможно выбрать объективно.

Нет, для начальника, политического лидера или военного такая способность не ведать сомнений и отсекать нюансы жизненно необходима, - но вот в более-менее научных делах её видеть дивно...

А тут опять вся разница в авторском восприятии, в рефлексии: прозвучало 11 выстрелов - я воспринимаю каждый выстрел отдельно. Прозвучали 11 выстрелов - я воспринимаю всю группу как нечто целое, чем-то объединённое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   05-05-06 14:23

А вообще это иллюстрация на тему "как неправильный вопрос предопределяет неправильный ответ".
Правильный вопрос тут был бы не "как правильно, так или этак", а "когда правильно так, а когда - этак".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Маруся (---.107.241.179-rt.onego.ru)
Дата:   05-05-06 14:26

Согласна с Минкой. Конечно, речь шла в моем ответе не о категоричном выборе только мн. числа в данных сочетаниях, а о вариативности употребления ед., мн. числ. (Нет времени подробно формулировать свое мнение, на работе ведь, однако! Друзья, как вы успеваете и дело делать, и правильно, грамотно отвечать?.. Восхищаюсь:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Nata Lee* (80.76.181.---)
Дата:   05-05-06 14:38

При общем согласии с Р. Г. вынуждена поправить и добавить :)

> прозвучало 11 выстрелов - я воспринимаю каждый выстрел отдельно. Прозвучали 11 выстрелов - я воспринимаю всю группу как нечто целое, чем-то объединённое

наоборот - множественное число указывает на разрозненность, единственное - на совокупность. Здесь они явно чередовались (их явно кто-то считал :), иначе грянул бы залп. Но здесь можно и прозвучало 11 выстрелов (как условный сигнал, напр., ожидаемые 11 выстрелов). В общем, даже не зная контекста, можно писать прозвучало 11 выстрелов. Ошибки не будет в любом случае.

То же самое и со школами. В канцелярских сводках написали бы открылось, можно и открылись, без кадринальных смысловых разниц, какие любит находить местная публика даже там, где их нет. Какая разница, когда они открывались. Главное, что они есть и действуют.

С тремя школами вариантов нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-05-06 15:32

>> Очень любопытно наблюдать, как VFG безо всяких сомнений раз за разом уверенно принимает _однозначные_ решения...

Позволю себе заметить, что я не _решения_ принимаю, а высказываю _мое_ собственное _мнение_. Оно уже сформировано вследствие раздумий и отбрасывания _сомнений_. А делиться при этом еще и сомнениями, честно говоря, лень. Я ведь думаю быстрее, чем набираю текст.
Причем практически в каждом посте оповещаю о том, что это есть мое мнение. Здесь (05-05-06 13:44), в частности, указано: "Мое мнение таково". В других постах, за которыми Вы _наблюдаете_, пишу: "по-моему, так", либо "на мой взгляд", либо "мне представляется" и т. д. Любезное многим слово "имхо", уж извините, не приемлю. Но, надеюсь, это мое право.

Кратко отвечаю, как правило, только на первый вопрос-пост (как в этой теме). Это для затравки, пока другие мнения не появились. Надеюсь, это не выходит за пределы приличий, принятых на форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-05-06 15:36

>> С тремя школами вариантов нет.

И именно потому, что в этом примере не указано время или период.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-05-06 15:38

Нет, наврала. Потому что их именно три. Пока оправдывалась перед Р. Г., ум перекосило. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   05-05-06 15:49

Маруся сказала:
> Друзья, как вы успеваете и дело делать, и правильно, грамотно отвечать?.. <

Увы, не про меня это сказано! И в смысле "грамотности", и в смысле "дело делать".

Я своё отпахал в Украине, но сейчас мне 66 лет и я на ПМЖ в Германии. Всё моё нынешнее дело -- посуду помыть, овощи почистить, в магазин "сползать". Я после инсульта, ещё в Украине, стал тяжёлым инвалидом, но сейчас дорвался до нашей тусовки и это моё "окно в мир".
Конечно, заметно, что число постов в субб.-воскрес. резко уменьшается, люди заняты дом. хлопотами или находятся в отрыве от компа на своём рабочем месте. Так что, Маруся, я "законный бездельник" и Вам не образец (по возрасту -- пока, конечно!).

Раньше говорили: "пионеры -- наше будущее!", но мне кажется, в некотором смысле можно также сказать: "Пенсионеры -- наше будущее!" И кто законодательно заботится о пенсионере сегодняшнем -- тот заботится о самом себе завтрашнем! Чтоб не пришлось искать приюта на чужбине.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Маруся (---.107.241.179-rt.onego.ru)
Дата:   05-05-06 16:21

Минка :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-06 21:03

==А тут опять вся разница в авторском восприятии, в рефлексии: прозвучало 11 выстрелов - я воспринимаю каждый выстрел отдельно. Прозвучали 11 выстрелов - я воспринимаю всю группу как нечто целое, чем-то объединённое.==

Но интерпретации на этом форуме не только не в почете, но и вызываеют у некоторых раздражение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Р. Г. (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   11-05-06 22:52

>Но интерпретации на этом форуме не только не в почете, но и вызываеют у некоторых раздражение.

Соболезную "некоторым": хорош же был бы РЯ, если бы не имел встроенных средств для передачи авторского отношения и авторского же эмоционального состояния, если бы всякую фразу во всякой ситуации можно было бы сказать всегда одним единственно правильным образом с одной, единственно правильной интонацией...
Чай, не С++ :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   11-05-06 23:49

==Чай, не С++ :)...==

???????????????? (С восторгом восклицает: "Какой все-таки Р. Г. загадочный мужчина!")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: GalyaA (83.167.100.---)
Дата:   12-05-06 00:18

Господи, горячие южные девушки, C++ - это язык программирования...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: VFG (82.142.180.---)
Дата:   12-05-06 10:53

...а Р. Г. вовсе не _мужчина_, а какой-то бот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   12-05-06 12:00

>>...а Р. Г. вовсе не _мужчина_, а какой-то бот.

Еще точнее, робот-болталка, не чуждый людей и всего человеческого...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: Р. Г. (195.245.232.---)
Дата:   12-05-06 14:02

Ага! И человеческого - тоже:)
=========
P.S. Но вообще-то Вы правы: такой роскошный смайлик

С++ :)

нарочно не придумаешь.
[Ностальгически] Где ты, древнее искусство ASCII-графики...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Прозвучало или прозвучали...?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   12-05-06 16:28

Приятно видеть, что все к друг другу так доброжелательны!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед