Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата: 26-02-07 16:36
Я не претендую на роль бокового арбитра. Сказала, что более всего просто рассуждала вслух. Термин "этоноцид" мне, в принципе, не в диковинку, но вот "язык как средство этоцида" - это уже интересно. А вы вопрос ставите именно так. По аналогии с геноцидом подозреваю, что речь идёт о чем-то большем, чем бытовые наезды на национальной почве. Причем не просто на культуру, а на конкретных её носителей. Газовые камеры - это, допустим, крайний случай, не обязательно так далекко заходить, но и простое брюзжание в спину на такое определение никак не тянет. Согласны?
Ну вот и давайте разбираться, насколько то, что вы говорите под ваш термин подходит.
>Первые два вопроса не языковые: в любой стране (в т. ч. и на Украине) за Ваши деньги Вам обеспечат медицинское и торговое обслуживание, на каком бы языке Вы ни обратились -- хоть на языке глухонемых. <
Ну слава Богу. Значит в части бытового обслуживания этноцида нет.
>Третий вопрос пропускаю.<
Жаль. был бы у вас повод меня переубедить.
>А вот насчёт конфискации Пушкина -- слабенько у Вас с воображением, если это для Вас является вершиной неуважения к РЯ. Берите ширьше: костёр на киевской площади из российских журналов. Или Вы думали, что последний раз это было в Германии в тридцать забытом году? Я понимаю, что это сотня-другая отморозков, поощряемая тысячей-другой таких же, но ведь подход был не фамусовский, а вполне целенаправленный. Излишне, думаю, говорить, что никто из участников от огня не пострадал.<
А разве германские книжные костры как-то подходят под определение какого-то там ...цида? Согласилась бы, пострадай только еврейские авторы, а так...
Жгли-то всё подряд, не разбирая особо, какой национальности или языка был написавший. Те костры направлены были против культуры вообще, не против какой-то нации или этоса. Меньшей мерзостью оно понятно не становится.
Что же до костров киесвких, я действительно не сталкивалась с этим. Хотя журналы я тоже на участке сжигаю. Не книги чай, не вижу в этом признака направленного подхода, и тем более - того самого ...-цида.
>А для Вас это новость? Страшно далеки Вы от Украины. Уточню техническую сторону. Глушилки -- это средство для КВ-передатчиков. Сейчас слушают в FM-диапазоне, передачи осуществляются через ретрансляторы. Так вот, те радиостанции, которые ретранслировали московские "вещания", попросту лишили лицензии. И никто ничего не запрещал -- с демократией всё в порядке. Не хочешь вещать на украинском -- найдутся другие, которые хотят. <
А вот непредоставление частоты и глушение - это разные вещи.
>Так об этом и речь! Если бы вокруг меня шпрехали по-украински, то чего б мне рыпаться-то? В том-то и дело, что в Севастополе есть один язык -- русский. Выглянул в окно: вход в Ахтиарскую бухту вижу, Константиновский равелин вижу, закат красивый вижу -- Украины не вижу. И зачем он нам здесь нужен, этот украинский?<
Ну по крайней мере вам не запрещают говорить на родном языке.
С тем, что Крым (а Севастополь - тем паче) к Украине присоединён искусствено, спорить не буду. Но это уже факт истории.
Знаете, я бы усмотрела признаки "языкового этноцида" в случае, если бы плохо жилось тому, кто не знает украинского, а не тому, кто хочет говорить по-русски. А по вашим словам всё не так плохо. В Прибалтике, пожалуй, похуже будет. Хотя и там до гуманитарных преступлений ой как ещё далеко. Имхо.
>Фёкла, раз уж Вы здесь объективным арбитром, <
На объективности особо не настаиваю. Высказываю личное мнение.
>скажите, пожалуйста, где в этой теме я позволил себе неуважительно отозваться о языке или его носителях? Может, я кого-то обидел и не заметил?
Я так вопрос и не ставила. Хотя вот это не здорово смотрится.
----
А что касается разговорного, то кому он нужен, этот украинский... Каждый регион уйдёт со своим диалектом -- русским, польским, венгерским.
----
Да и про Гоголя, тож...
===============
>Фекла, до революции, жившие в Восточной Украине русские считали, что говорят по-русски и самоидентифицировались как русские. <
О! так это большевики виноваты, что у нынешних потомков первобытных укров крыша съехала?!
Про самоидентивикацию во многом согласна, но язык свой называли они малороссийским наречием. Относить ли его к русскому или считать самостоятельным языком можно, конечно, спорить.
>Это потом им большевики рассказали, что они украинцы и говорят по-русски... Если нескольким поколениям негров на всех уровнях долбить, что они чукчи и что язык, который преподают в школе - это их язык, то через эти несколько поколений они так и будут считать и говорить.<
Так они (их потомки) до сих пор по-русски и говорят. Не думаю, что большевики могли так быстро продолбить национальное самосознание.
А те, кто согласился, видать, были крепко повязаны.
В СССР никогда не было особенно выгодно быть украинцем. Ладно бы там представителем какой-нибудь вымирающей нации...
----------
Мне украинский (настоящий, язык того же Котляревского, не путать с тявканьем в Раде) тоже нравится. Мягкий, мелодичный, от души идёт. Хотя некоторые полонизмы немного портят общее впечатление.
Хотя психологам известен интересный факт. Когда долго не слышишь родного языка, любой другой язык начинает казаться неприятным. Но до такого, в Севастополе, как я понимаю, дело не дошло.
PS Интересно, а как теперь представляют Севастопольскую панораму?
Бой англо-французских освободителей с русскими оккупантами?
|
|
