Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: alinion (---.rtkinvest.ru)
Дата:   21-02-07 15:27

Вопрос № 216135

Как грамотно сказатть ФСБ России или же ФСБ РФ. Наскольку я знаю, наше государство называется Российская Федерация. Спасибо за ответ
Павличенко Владимир Михайлович
________________________________________
Ответ справочной службы русского языка
Россия -- краткое наименование Российской Федерации, поэтому оба варианта корректны.

________________________________________

Соглашусь с первым утверждением ответа справочной службы. При этом второе утверждение на мой взгляд неверное. Корректным является не бытовое сокращение наименований государственных органов власти, а установленные нормативно-правовыми актами.

Краткие наименования органов исполнительной власти России устанавливаются положениями о таких органах.
Если говорить о Федеральной службе безопасности Российской Федерации, то положение о ней утверждено Указом Президента РФ от 11.08.2003 № 960. Согласно п. 1 указанного положения, кратким наименованием является ФСБ России.
Любое другое сокращение не является официальным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   21-02-07 16:52

alinion, спрашивали-то не как официально, а как грамотно.
Почувствуте разницу.

А я тоже соглашусь с вашим утверждением наполовину.
С юридической точки зрения всё, похоже, действительно так. Но это никак не противоречит ответу "Справки", данному с точки зрения русского языка. В конце концов, можно ведь и так вопрос поставить: "Грамотно ли поступили составители указанного положения, приняв такое сокращение?"
А то о грамотности наших законодателей давно легенды слагают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   21-02-07 17:33

>> Грамотно ли поступили составители указанного положения, приняв такое сокращение?

Не факт. Приходилось иметь дело с документами. Нет, за образец грамотности я бы их не принимала.

Кстати, по словарю Лопатина вариант единственный: Федеральная служба безопасности РФ (ФСБ).

И, на мой взгляд (подтверждение найти сейчас не смогу), более официальное сокращение Российской Федерации - это именно РФ, а не Россия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   21-02-07 17:44

Здесь нужен юрислингвист — это как раз компетенция этого специалиста. С общелингвистической т. з.— это вопрос традиции. Так, в своё время была АН СССР, а вот АН РФ или АН России не стало — появилась Российская академия наук.

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос вопросов
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   21-02-07 17:58

Дурдом. Пустяшный вопрос превратили в лингвопроблему...

Со времен "совка" устоялось на канцелярите писать сокращенные названия министерств и ведомств без указания статуса государства и формы правления: Минпромэнерго России, и только так. Для упрощения бумаговорота. Отсюда: ФСБ России, как и МЧС России же...

Больше того: в казенных бумагах при перечислении нескольких контор "Россия" ютится в хвосте: "МЧС, МЭРТ, МИД и Минпромэнерго России ..." Это хавают все инстанции, включая самые сурьезные.

Сокращения исключены, дабы начальнички не заморачивались: Минпрод НРБ - белорусский или все же болгарский?

Лопатин-то словарем уже "на святое замахнулся"? Уже сидят т.н. корректоры на бюджете.

Ответить на это сообщение
 
 Сократители!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   21-02-07 19:01

>более официальное сокращение Российской Федерации - это именно РФ, а не Россия.

Россия - не сокращение! Это второе название, эквивалентное "российская Федерация" (вот от него сокращение - РФ).
=========
А чего вы ждали от страны двуглавого герба? Единомыслия? :Р)

++++++++++++++++++++

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Раздел первый

Глава 1. Основы конституционного строя

Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
+++++++++++++++++++++++
(полный текст Конституции см. http://gov.ru/main/konst/konst11.html

===============
"В какой стране живёт - забыл,
Лишь ясно - близко от Китая..."
©Евтушенко, кажется. Да-авно...

:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-02-07 09:17

>> Минпромэнерго России, и только так... Это хавают все инстанции, включая самые сурьезные.

Информация с правительственного сайта http://www.government.ru/government/

"В министерствах и ведомствах:
- 21 февраля 2007 года министр транспорта РФ Игорь Левитин принял участие...
- 20 февраля, заместитель министра регионального развития РФ Юрий Тыртышов провел пресс-конференцию...
- 19 февраля министр РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий С. Шойгу открыл...
- 19 февраля министр информационных технологий РФ Л. Рейман выступил..."

Найдите здесь хоть одно ведомство, в котором было бы написано России, а не РФ.

Впрочем, как нам уже известно, Минпромэнерго имеет свои собственные понятия о грамматике... :(

Ответить на это сообщение
 
 "Вопросов нет". Точка.
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   22-02-07 10:57

Сударыня, "Мин.." и так далее не только о грамматике свое суждение имеет, ОН (sic!) еще знает, что подобный бред в сайты "ах,правительства" лепят безграмотные и ленивые журналюги, коим невдомек, что сия инф-я становится ахинеей, будучи влепленной "в лоб" из радио- и телеобъяв...

Попробуйте зачесть вслух, что "Минрегион РФ Юрий Тыртышов провел..." Скулы не сведет, лапшой ушки не обожжет? Вот потому они (дикторы) и разжевывают каждый термин.

"Пишущему - писово, треплющему - трЁпово!". Сумлевающихся - в корректоры! Меньше бы ручонками шаловливыми махать и головы жалеть, - ущербна такая тактика... Эх, "образ...", ну и т.д.!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-02-07 11:14

>> что подобный бред в сайты "ах,правительства" лепят безграмотные и ленивые журналюги, коим невдомек...

Вот тут уместо хотя бы сказать "имхо". Вряд ли Вам доподлинно известна "кухня" создания и пополнения правительственного сайта.
__________________________________________

>> Попробуйте зачесть вслух, что "Минрегион РФ Юрий Тыртышов провел..."

Не попробую. Потому что "мин..." - это принятое сокращение именно для министерства, а не для его главы.

А от "Минрегион России Юрий Тыртышов провел..." у Вас, надо понимать, скулы не сводит. Собственно, весь спор был о РФ - России. Ничего другого.
__________________________________________

>> Меньше бы ручонками шаловливыми махать и головы жалеть, - ущербна такая тактика...

Это Вы, типа, в упрек всем корректорам? Ну-ну, примыкайте к движению "Создадим новые правила РЯ!" А я - пас. На трёп нет ни времени, ни желания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: второе название
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-02-07 12:35


To: adanet
>
>Россия - не сокращение! Это второе название, эквивалентное "российская
>Федерация" (вот от него сокращение - РФ).
>=========
>А чего вы ждали от страны двуглавого герба? Единомыслия? :Р)
>
Единомыслия, по счастью, никогда не было и не предвидится. Как бы о нём ни мечтали разнокалиберные начальники и как бы ни пытались его "внедрить".

А вот определять, какое название первое, а какое второе, по конституции (составленной если и не самими начальниками, так по их заказу и под их чутким руководством) я бы всё же не стал.

Тем более, что Россия - страна, а РФ - государство (если кто забыл - аппарат насилия меньшинства над большинством). Конституция не по ошибке пытается их уравнять (не забыв поставить на первое место РФ) - любое государство всегда небезуспешно внушает покоренному населению, что оно (государство) и страна суть одно и то же. Но сейчас в России РФ, недавно был СССР, перед ним... Не помню. Да и запоминать не желаю.

Так что считать слово "Россия" вторым названием государства я бы не страл. Ниже первым. Поскольку это название страны.

PS
Разумеется, при составлении официальных документов обо всём этом лучше не вспоминать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-02-07 12:42

>Так что считать слово "Россия" вторым названием государства я бы не страл. Ниже первым. Поскольку это название страны.

Мы просто о разном говорим. Есть страна Россия ака Русь - а есть государство с двумя названиями. В этом треде речь шла именно о государстве и госорганах - естественно, смотреть надо было в конституцию. О всех возможных значениях слова "Россия" речи не было...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: alinion (---.rtkinvest.ru)
Дата:   22-02-07 12:53

Фёкла Мудрищева, если читать вопрос буквально, вопрос стоял не о грамотном или официальном, а о корректном написании.

На мой взгляд, корректное написание подразумевает грамотное написание как с позиции лингвистики, так и с позиции отраслевой науки, в данном случае юриспруденции.

Если же анализировать некоторые ответы Справки, затрагивающие вопросы использования терминов в официальными документах (под ними я понимаю нормативные и(или) правовые документы), то я бы рискнула предложить давать оговорку о том, что научное значение или использование слова отличается от бытового. К примеру, толкование слова "аффилированный" некорректно и неполно, а ответ на вопрос об "ответственности за выполнение" или "ответственности за невыполнение" вообще перечеркивает всю общепризнанную теорию ответственности за правонарушение.

dixi

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: Вадим Кремнёв (---.ruspromauto.ru)
Дата:   12-10-07 12:59

Я, с вашего позволения, вернусь к теме.
В процессе обсуждения замечено, что люди ставят однозначное равенство между "РФ" и "Российской Федерацией". Могут спорить о "России", но указанное равенство даже не подвергают сомнению. А ведь это не так.
Заметьте,
"Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны."
Ничего о "РФ" не сказано. И это не удивительно.
ПОТОМУ ЧТО "РФ" - ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ РЕСПУБЛИКИ ФРАНЦИЯ.
Понятно, что проживая в России все прекрасно понимают, что такое "РФ" на нашей территории. Но одно дело понимать, другое - правильно использовать.
Выходит, грамотно будет использовать только формулировки "ФСБ Российской Федерации" или "ФСБ России".
Поскольку использование аббревиатуры "ФСБ" уже подразумевает некую "ленность" в произнесении полного официального наименования, логичнее остановится на варианте "ФСБ России".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   12-10-07 13:04

Не видела раньше эту тему, но, поскольку к ней вернулись, внесу свою лепту.
Уточняла написание страны специально. Во всех официальных текстах - только Российская Федерация либо Россия. РФ - для неофициального использования.
Не заморачиваясь, взяла на вооружение. Теперь там, где места побольше, пишу полностью, Российская Федерация, где поменьше - Россия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   12-10-07 14:22

>>>ПОТОМУ ЧТО "РФ" - ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ РЕСПУБЛИКИ ФРАНЦИЯ.

А где это сказано? Почему Франция? А не, к примеру, Республика Финляндия или Республика Филиппины?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: Вадим Кремнёв (---.ruspromauto.ru)
Дата:   12-10-07 14:49

Потому что в 1958 принята конституция Пятой Республики, в которой зафиксировано 2 вариации полного наименования La République Française: France и RF.
Полные официальные названия на других языках: Французская Республика (рус.), French Republic (англ.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   12-10-07 14:55

RF не то же самое, что РФ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216135 ФСБ России
Автор: Вадим Кремнёв (---.ruspromauto.ru)
Дата:   12-10-07 15:11

Я не буду вступать в дискуссию и обсужать одно ли и то же США и USA, СССР и USSR, RF и, выходит, ФР (хотя может быть, и наша пресловутая РФ) - это проблема лингвистов-переводчиков.
Оставим это.
Главное, что в Конституции России нет упоминания о "РФ" как о принятом сокращении. В свете нашего вопроса этого вполне достаточно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед