Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   21-02-07 14:15

Минка по следам Справки № 162
Вопрос № 216077
как правильно написать: две молодыЕ женщины или две молодыХ женщины. Спасибо
Иванова
Ответ справочной службы русского языка
Оба варианта верны.
-------------------------
"Две молодЫХ женщины" тоже верно?! Читаю и не понимаю! Всё моё чувство РЯ протестует! А Вы, господа, считаете нормальным ответ Справки?!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   21-02-07 16:43

>А Вы, господа, считаете нормальным ответ Справки?! <
А вы, товарищи, своё чуЙство языка считаете нормальным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   21-02-07 19:44

Товарищам думается, что правильно: "две молодые женщины" и "двое молодых женщин"

"Двое возчиков проезжих
Сонно смотрят на огонь" (Твардовский, Страна Муравия.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   21-02-07 20:31

>>Товарищам думается, что правильно: "две молодые женщины" и "двое молодых женщин"

"Двое женщин"? Это с чего вдруг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   21-02-07 22:32

"Двое" отметаем. Не мужской род, чай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   21-02-07 23:06

Числительные собирательные:
Числительные, обозначающие количество предметов как совокупность, как одно целое. Двое, четверо, семеро. Употребляются:
1) с существительными мужского и общего рода, называющими лиц мужского пола: двое студентов, трое сирот (факультативно; ср.: два студента, три сироты);
2) с существительными, имеющими формы только множественного числа: двое суток, четверо ножниц (при дальнейшем счете предпочитаются вариантные формы с количественными числительными: пять суток);
3) с существительными дети, ребята, люди, а также с существительным лицо в значении «человек»: двое детей, трое ребят (в разговорной речи также ТРОЕ ДЕВЧАТ), трое молодых людей, четверо незнакомых лиц;
4) с личными местоимениями в форме множественного числа: нас двое, их было пятеро;
5) в качестве субстантивированных числительных: вошли двое; трое в серых шинелях;
6) с названиями детенышей животных: двое медвежат, трое щенят (вариантная форма в разговорной речи; ср.: два медвежонка, три щенка);
7) с названиями парных предметов, в значении «столько-то пар» (в просторечии): двое чулок, трое рукавиц. В косвенных падежах чаще используются формы количественных числительных: в течение двух суток (вместо двоих суток).

Цит. по изд.: Розенталь Д. Э., Теленкова М. А. Словарь-справочник лингвистических терминов: Пособие для учителя.— Изд. 3-е, испр.и доп.— М.: Просвещение, 1985.— С. 93.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-02-07 11:36

Двое женщин не катят. Только двое женщинов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   22-02-07 12:54

>"Двое" отметаем. Не мужской род, чай.<
А может как раз мужской?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   22-02-07 16:22

> Двое женщин не катят.

В разговорной речи покатят. См. пункт 3 Розенталя.

Ответить на это сообщение
 
 Отчество, что ли?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   22-02-07 16:48

>В разговорной речи покатят. См. пункт 3 Розенталя.<
Хорошо хоть не пятый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   23-02-07 20:34

А что же думает по этому поводу сам уважаемый товарищ (господин?) Минка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   23-02-07 22:21

Kiswahili сказал:
> А что же думает по этому поводу сам уважаемый товарищ (господин?) Минка?

Я предпочитаю к другим обращаться "господа" или "господин" (свободный человек, господин своей судьбы). Полагаю, что товарищами могут быть только люди, бесконечно доверяющие друг другу, в моменты смертельной опасности зависящие друг от друга.
Поэтому считаю оправданным сохранение в армии уставного обращение "товарищ". Да и в других армиях сослуживцы говорят друг о друге "мой камрад", все по большому счёту солдаты -- от маршала до рядового.
Но ко мне обращайтесь, пож. как привыкли, лучше просто Минка.

По поводу темы я вроде бы высказался в исходном сообщении: "Две молодЫХ женщины"
неграмотно. Почему не реагирует Справка - не понимаю! Неужели настаивает на правильности этого варианта?
"Двое молодых женщин" или "Двое девушек" тоже считаю неправильным. Другое дело "Двое парней" :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины
Автор: cabyrc (---.ru)
Дата:   23-02-07 22:54

Ну ведь можно же сказать "два молодых парня". Почему нельзя сказать "две молодых девушки"? А если "два умных парня" и "две умных девушки"? Да, "-ые" звучит в данном случае приятнее нежели "-ых", но так тоже можно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: cabyrc (---.ru)
Дата:   23-02-07 23:00

Прошу прощения! В моем посте надо заменить слово "девушки" на слово "женщины". ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   23-02-07 23:04

> Автор: cabyrc (---.ru)
> Дата: 23-02-07 23:00

> В моем посте надо заменить слово "девушки" на слово "женщины". ;)

От этого грамматика как-то изменится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: cabyrc (---.ru)
Дата:   23-02-07 23:15

Грамматика - нет, но "молодая девушка"... ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   25-02-07 13:56

cabyrc сказал:
> Ну ведь можно же сказать "два молодых парня". Почему нельзя сказать "две молодых женщины"? А если "два умных парня" и "две умных женщины"? Да, "-ые" звучит в данном случае приятнее нежели "-ых", но так тоже можно!
--------------------
Не скрою, Ваш пост меня заставил задуматься, особенно заключительная фраза. В результате моё чувство РЯ стало протестовать не так решительно и я полез в Google.
У Валгиной на http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook107/01/index.html п. 162 нашел:
"При именах существительных женского рода прилагательные-определения могут употребляться как в форме именительного-винительного, так и в форме родительного падежа множественного числа: Три бодрые клячки ...; ... четыре лиловых мармеладки".
Правда, там же есть приписка: "Более употребительна первая форма". Вот это препочтение (которое я чувствовал интуитивно) меня и попутало.

Спасибо, cabyrc, за конкретный ответ.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   25-02-07 15:09

Минка, а как, если не секрет, Вам живётся вдали от родины? Русских у Вас не притесняют, как на Украине и в Прибалтике? А книги есть в магазинах на рус. языке или единственное чтиво — Интернет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   25-02-07 19:43

to Kiswahil:

Начну с того, что никакого притеснения в Украине нет и в помине, я часто писал об этом раньше. "Повальная хохлятизация" - ЛОЖЬ, я из Украины, у меня в Днепропетровске живёт и работает мой сын, я всё знаю не из митингов или российских СМИ. Я был бы последним подонком, если бы стал клеветать на совремённую Украину (у нас таки бардак, но не националистической же почве!). Разумеется, выпады всякого быдла (бомжей, проституток, пьяни) не в счёт.

Для начала почитайте, например,
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=20055&t=20055
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=20226&t=20199

Здесь, в Германии, в городской библиотеке, большой отдел русскоязычной литературы. За один раз мы берём шесть книг (правда, я не все читаю, у меня с супругой различаются интересы). Я, как правило, беру также одну немецкую книжечку 100-150 страниц, мне её читать гораздо интереснее, чем разгадывать кроссворды. Мы по подписке получаем регулярно газету "Русская Германия", есть много и других русскоязычных германских газет и журналов. Я даже пару раз печатался. Запросто можно приобрести на вокзале в спец. киоске "Комс. правду", "Известия", "Правду", "Моск. комс." "АиФ" и т. п., практически в день выхода, но дорого, 0,5-1,3 € за экз. Можно просто подписаться на любимое издание, получать регулярно, но с запаздыванием 3-4 дня и опять же, дорого. Масса частных воскресных школ и преподавателей РЯ, цены приемлемые.
Но официальные письма, заявления и ответы на них -- только на немецком!
Конечно, языковую толерантность современной Германии некоторыми понимаются совершенно по-идиотски (см. напр. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=24473&t=24425 и, если интересно, всю ветку).

Мы знаем несколько близлежащих ПРОДУКТОВЫХ т. н. "русских" магазинов, все этикетки на банках на РЯ (для немцев у них дополнительные наклейки), все продавцы и кассиры говорят по-русски, но все обязаны уметь говорить и по-немецки тоже! Немало коренных немцев предпочитают покупки в "русских магазинах" -- дешевле и вкуснее!
Издаются на РЯ каталоги с товарами для "русских магазинов" (совсем недавно я писал на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=6584&t=6584 за 21-02-07 10:22). Кстати, в таком каталоге я увидел новый перл: соус "Кобра" :-). Как-то видел горчицу "Батько Махно" (правление фирмы-производителя в Москве).
Есть ли тут дискриминация русских и русскоязычных?
Расскажу, каким образом столкнулась моя жена в Германии с национальной дискриминацией.
Дело было так. Она в магазине "Альди" взяла вместе с прочими продуктами бутылку шампуня, а на выходе немка-кассирша отложила этот шампунь в сторону и в стоимость не засчитала. Жена спрашивает: " В чём дело, битте?". А та в ответ тоже спрашивает: "А Вы немка?" "Нет, конечно, Вы наверное это чувствуете по акценту!" "А мы этот товар продаём только немцам!"
Жена опешила, решила, что чего-то не так понялА и растерянно спросила: "ВарУм?"
"А Вы наверное русская?" "Да" (кассиршу явно не интересовали национальные подробности, имелось в виду русскоязычная ли она).
"Ну вот поэтому мы Вам этот товар и не продаём, т.к. боимся, что русские его станут пить!"
Жена даже обиделась: "Я не знала, что в этой жидкости есть алкоголь и вообще, разве похоже, что в моей семье станут пить эту гадость?"
Теперь уже удивилась немка и сказала: "Причём здесь алкоголь, просто бутылку с этой тёмно-красной жидкостью многие принимают за томатный сок и пытаются выпить. Если человек плохо понимает написанное на этикетке, он может даже напоить ребёнка! Мы этого очень опасаемся!"
Лишь после того, как супруга сказала, что она знает, что это шампунь для волос, кассирша его продала.
Вот такая тут дискриминация "русских"!

Более подробно мои впечатления о Германии можно прочесть в ЖЖ по адресам:
http://minka2004.livejournal.com/3094.html
http://minka2004.livejournal.com/3468.html
http://minka2004.livejournal.com/3617.html
http://minka2004.livejournal.com/4060.html

Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   25-02-07 20:16

Интересно. А Вы готовы повторить слова об Украине уважаемому С. Г.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-07 20:27

Это не дискриминация, это забота:):):)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: cabyrc (---.ru)
Дата:   25-02-07 20:36

Abramovna, а Вы разве иронии не заметили? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: не-кошка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-02-07 02:13

Ну не заметила она!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-02-07 13:56

>уважаемому С. Г.

А он всё ещё уважаемый - в этих вопросах? [надолго задумывается, включает дополнительное охлаждение процессора]

======================
Как тяжко жить без привычного Гондураса... Пытаюсь сочувствовать...

"Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А?"© Р. Сикорски

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 216077 Две молодЫХ женщины"
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   26-02-07 16:51

Добрый день, Аданет. Вы, видимо, были в отъезде. В "Допечатной подготовке" Задорнов ждёт Вашего приговора. От Вас требуется лишь расставить запятые в предложении казнить нельзя помиловать.

Ответить на это сообщение
 
 Подождёт
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   26-02-07 19:46

Задорнов не достоин моего приговора. И разговор-то о нём недостоен.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед