Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Говорили и будем говорить!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   21-02-07 10:09 Вопрос № 216119 Добрый день! Подскажите, на какой слог падает ударение при произношении слов: ... полифония... Ответ справочной службы русского языка Определенных правил постановки ударения нет, правильно: полифонИя. ============== Вот это сюрприз. Иду в Словари Грамоты, читаю: ПОЛИФОНиЯ (не рекомендуется полифОния; встречается в речи музыкантов). И далее: ПОЛИФОНИЯ ж. Разновидность многоголосия, основанная на одновременном гармоническом сочетании ряда самостоятельных мелодий. ------- Интересно, при таком недвусмысленном значении слова "полифония" в речи кого еще, кроме музыкантов, она может встречаться?

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-02-07 12:48 Дивно! А главное - любопытно: почему это врачам словаристы наши упорно рекомендуют в подобных случаях ударять НЕ на окончание, считая всякие -манИи и -патИи профжаргоном, а с музыкантами - всё наоборот, силком тащат ударять на И? Специально всем назло?

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Михаил Алферов (---.inaddr.intergenia.de) Дата:   10-03-07 01:22 Будучи еще студентом консерватории (а до этого и муз. училища) произносил «полифОния», как большенство "коллег по цеху". Однажды задался вопросом о правильности такого ударения: где-то услышал правильное, как я теперь понимаю, произношение, которое резануло. Зашел на Грамоту.ру… теперь говорю (и так удобнее, а заодно и правильнее!) «полифонИя». Это я всё к тому, что не первый год работая в сфере телекоммуникаций (связь, телефоны) постоянно слышу «позвОнишь» вместо «позвонИшь» — тоже мне авторитетное жюри. Что с того, что музыканты видите ли говорят. Говорят неправильно! Да, кстати, слово «полифонИя» может встречаться в речи менеджера по продаже сотовых телефонов (в прошлом музыканта), которые имеют то 16-тональную, то 72-тональную полифонИю. :-).

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   10-03-07 01:28 Михаил Алферов, это может быть не неправильное произношение, а профессиональный жаргон. Как "компАс" у моряков или "иод" у химиков. В своей среде вполне нормально. > Интересно, при таком недвусмысленном значении слова "полифония" в речи кого еще, кроме музыкантов, она может встречаться? Не заметила этого вопроса раньше. В литературоведении нередко говорят о полифонии (после Бахтина). По отношению к литературе всегда слышала "полифонИя".

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Железная Леди (---.d-v.ru) Дата:   10-03-07 02:11 Лично я никогда не слышала от "коллег по цеху" (музыкантов) такого "дурацкого" ударения, как полифОния. ПолифонИя, но какофОния.....Не знаю, почему ударения так ставятся...,но как говорили, так и будем говорить!)))

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   10-03-07 11:46 Михаил Алфёров сказал: > Что с того, что музыканты видите ли говорят. Говорят неправильно! А почему это Вы так решили? М. б. неправы именно те, кто Вас "просвещал", в т. ч. и Грамота.Ру?! Я-то сам привык говорить полифонИя и какофОния (т. е. по-вашему верно), но позвОнишь. Говорил и буду говорить! Однако считать неправильной привычку других не стану. В этих словах никто не имеет право устанавливать норму как "истину в последней инстанции". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru) Дата:   10-03-07 20:40 У меня на ЗВоНИШЬ аллергия. Да, судороги начинаются...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Михаил Алферов (---.km22853.keymachine.de) Дата:   10-03-07 23:11 Тигра, в своей среде, возможно, допустимо говорить ошибочно, однако же, позвольте задать Вам вопрос. Скажите, на какой слог предпочитаете ставить ударения лично Вы в словах "компас", "полифония" и "позвонишь"? Если неверное произношение называть "профессиональный жаргоном", то неверное произношение не становится правильным, согласны ли Вы с этим утверждением? Минка, не я решил, что ударения "полифОния" и "позвОнишь" неверные :-) Я не занимаюсь решением столь глобальных вопросов. Железная Леди, такие "дурацкие" ударения принято употреблять в Ставропольском краевом училище искусств и Ростовской гос. консерватории им. С. В. Рахманинова. :-) Эль, солидарен! Прошу не рассматривать мои реплики, как пропаганду "правильного" произношения. Это не более, чем мое личное мнение. Упрямство же некоторых поражает сознание.

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-03-07 23:19 С "профжаргонным" ударением компАс слышал недавно песню, там слова такие: "...глаза открой, брат Ясон... ...Дурные птицы летят туда, где нас нет... ...Хорошо там где нас нет, вот и хорошо, а где мы есть - туши свет... ... сдурел компАс, видали дали мы, но лишь одна ждет нас..." Никто из форумчан не знает случайно, кто это поет?

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   10-03-07 23:19 > Автор: Михаил Алферов (---.km22853.keymachine.de) > Дата: 10-03-07 23:11 > Тигра, в своей среде, возможно, допустимо говорить ошибочно, однако же, позвольте задать Вам вопрос. Скажите, на какой слог предпочитаете ставить ударения лично Вы в словах "компас", "полифония" и "позвонишь"? Если неверное произношение называть "профессиональный жаргоном", то неверное произношение не становится правильным, согласны ли Вы с этим утверждением? Нет, не согласна. Я не называю это неверным произношением. Лично я ставлю ударение в этих словах согласно общей норме литературного языка. Если я убегу из дома и стану матросом, я стану говорить "компАс", если увижу, что грамотные и культурные люди на флоте говорят именно так. Аналогично, если убегу из дома и стану первой скрипкой в оркестре, я буду говорить "полифОния", если так будут говорить авторитетные для меня люди вокруг меня. Профжаргона, в котором принято ударение "позвОнишь", я не знаю, так что затрудняюсь насчёт того, куда убегать из дома, чтобы начать так говорить.

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-03-07 23:28 <Профжаргона, в котором принято ударение "позвОнишь", я не знаю, так что затрудняюсь насчёт того, куда убегать из дома, чтобы начать так говорить.> К Рифу, вестимо: >>Так вот, даю честное слово: до середины 1970-х удерение было всегда "звОнишь", "звОнит". И про колокол, и про звонаря, и про телефон.>> (Курилка, тест для чиновников)

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   10-03-07 23:43 >>>>Если я убегу из дома и стану матросом, я стану говорить "компАс", если увижу, что грамотные и культурные люди на флоте говорят именно так. Тигра, в очередной раз признаЮсь Вам в любви! Замечу лишь, что на флоте все люди культурные и грамотные -- профессиональный отбор. Мы на приметы наложили вето — Мы чтим чутьё компАсов и носов. Упругие, тугие мышцы ветра Натягивают кожу парусов. (ВВ)

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   10-03-07 23:47 (делает книксен): Спасибо. Только чур! Когда я убегу на корабль, о политике не говорить! Разлюбите, боюсь. > Замечу лишь, что на флоте все люди культурные и грамотные -- профессиональный отбор. Решено, именно на корабль! Не в оркестр!

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-03-07 00:31 Правильное решение. Музыканты, кроме своих бемолей, мало чем интересуются. А морские офицеры, судя по книгам/фильмам/воспоминаниям действительно люди образованные. Да и то - в долгом плавании чем заняться думающему человеку? Читать, писать, исследовать. Вспомните хотя бы капитана Немо...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Эль (62.148.133.---) Дата:   11-03-07 01:31 Сегодня вечером, пару часов назад, читаю детям перед сном "Мюнхгаузена". Там во время бури сломался компас, и корабль занесло незнамо куда, потому что, видите ли, без компаса управлять кораблем очень сложно... На этой фразе заходит в комнату муж и поправляет: "Не кОмпаса, а кОмпаса!". Он, конечно, несколько бравирует своими специальными знаниями (служил когда-то на флоте), но я и сама споткнулась на этом контексте и подумала было: с точки зрения управления кораблем - не было бы это уместно? Решила, что нет: вот если бы прямая речь моряка - другое дело. А дети слышат это слово именно таким в переводе "Пиратов Карибского моря", которых смотрят довольно часто. Пришлось им объяснить, что моряки говорят так, а все остальные люди - этак.

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-03-07 01:52 >>>Правильное решение. Музыканты, кроме своих бемолей, мало чем интересуются. Ну, еще чужими диезами...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Железная Леди (---.d-v.ru) Дата:   11-03-07 03:06 Эй-ей-ей-ей!!!!! Сограждане! Что за дискриминация по профессиональному признаку???)))) (это к ne znatok и GalyaA обращение) Музыканты всякие бывают..... Не надо думать, что мы люди ограниченные! Напротив, творческие личности, зачастую разносторонне развиты. И не только в сфере искусств.....

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-03-07 03:45 Леди, глядите выше: там, с капитанского мостика, про профессиональный отбор прослышалось сквозь крики чаек...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   11-03-07 09:13 > Автор: Железная Леди (---.d-v.ru) Дата: 11-03-07 03:06 > Эй-ей-ей-ей!!!!! Сограждане! Что за дискриминация по профессиональному признаку???)))) > (это к ne znatok и GalyaA обращение) > Музыканты всякие бывают..... Не надо думать, что мы люди ограниченные! Напротив, творческие личности, зачастую разносторонне развиты. И не только в сфере искусств..... (затыкает уши): И не говорите, это просто невозможно, нипочём не поверю.

Ответить на это сообщение

Правили и будем!

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   11-03-07 09:50 "Замечу лишь, что на флоте..." С.Г. ! Как всякая сухопутная крыса замечу лишь, что флотские говаривали (по крайней мере, по Конецкому) "ВО флоте"...

Ответить на это сообщение

Зачем же себя ограничивать?!.

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-03-07 11:15 GalyaA: > Ну, еще чужими диезами... А еще всякими подозрительно бесхозными бекарами...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-03-07 11:51 >>Музыканты, кроме своих бемолей, мало чем интересуются. >>Ну, еще чужими диезами... >>А еще всякими подозрительно бесхозными бекарами... Нет, только бемолями! Вот и поэт сказал: "Там в сумерках рояль бренчит в висках бемолью"! И еще сказал: "Тишина уснувшего переулка обрастает бемолью, как чешуею рыба". А про диезы не говорил! И про бекары тоже не говорил.

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   11-03-07 12:02 А в рыбном форуме кто-то написал "эта рыбка без чушии"...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   11-03-07 13:02 >С.Г. ! Как всякая сухопутная крыса замечу лишь...< Ну держитесь теперь, сейчас по ваС из главного калибра... А как там во флоте с окопчиками дело обстояло?

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   11-03-07 14:57 >>>>Тигра 10-03-07 23:47 Только чур! Когда я убегу на корабль, о политике не говорить! Тигра, я никогда не говорю с женщинами о политике -- только о любви, о еде, о природе, о прекрасном и о прочих приятностях. >>>>Gapоn 11-03-07 09:50 Как всякая сухопутная крыса замечу лишь, что флотские говаривали (по крайней мере, по Конецкому) "ВО флоте"... Так то ж по Конецкому, который писал по Станюковичу, а тот писал в позапрошлом веке, когда действительно так и говорили. Если ж по-серьёзному, то "во флоте" иногда тоже говорят, но очень редко. Не осуждается, но ухо дёргается. Ради интереса заглянул в сухопутные словари. Даль: "Служить во флоте". Ожегов (1952): "Служить во флоте или (спец.) на флоте". Ожегов, Шведова (2003): "Служить во флоте (в речи моряков на флоте)". Даже у Розенталя есть (параграф 199): "В профессиональном употреблении встречаются сочетания: работает на театре, занят в концерте (ср.: служит на флоте)".

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-03-07 11:30 Южный крест нам сияет вдали. С первым ветром проснется компас. Бог, храня корабли, Да помилует нас! ©А. Грин

Ответить на это сообщение

Готовимся, adanet?

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   12-03-07 12:59 Не иначе как м-м Тигру провожаем? "Полосатый рейс", вторая серия...

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-03-07 22:19 И тогдааа С. Г. нам как родня! И тогдааа весь форум нам семьяаа! И тогдааа никто из нас не против Хоть всю жизнь служить в военном флоте! (перестаёт петь, думает, очень удивляется)

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   12-03-07 22:36 Чё там думать, пойте, пойте дальше!

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   12-03-07 23:16 >>>>(перестаёт петь, думает, очень удивляется) А есть чему удивляться? Композитор: В.Плешак Текст: Ю.Погорельский Исполняет: Юрий Богатиков (год написания: 1970) Моряки собрались...

Ответить на это сообщение

Говорили "Удивлю!" и удивили!

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   12-03-07 23:28 С.Г., а моряк, это который "вразвалочку сошел на берег"? И стал бичом (бикамером)? Только и петь остается: "...сами взорвали "Корейца", нами потоплен "Варяг"..."

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   12-03-07 23:33 Прав СГ. От морячков я слышал только "на флоте". Почитайте Покровского. "Во флоте" - ни разу. Зато "на" - полно: - Химик! В качестве чего вы служите на флоте? В качестве мяса?! Что делают на флоте, если у товарища, я извиняюсь, сзади торчит что-то длиной в полтора метра? На флоте тянут. На флоте столько всего можно, что просто уши закладывает.

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-03-07 23:38 Два (двое?) "наших всё" (детских): 1. Видят - парень он здоровый, Рост приличный, двухметровый. Взяли малого во флот. Вот однажды царь плывет.... (Маршак: дело происходит во время оно) 2."Но пожарникам в ответ Говорит Степанов: — Нет! Я на флот служить пойду, Если ростом подойду." (вроде как современное...)

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-03-07 23:40 > Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) > Только и петь остается: "...сами взорвали "Корейца", нами потоплен "Варяг"..." Мы с мужем её нередко поём изо всех сил. Но не Богатикова же репертуар петь!!! Что это со мной, а? А что это на мне за фуражка?! И почему пол покачивается так размеренно?! И зачем я в белом кителе?! АААААААА!

Ответить на это сообщение

Re: Говорили и будем говорить!

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   12-03-07 23:47 >>>>С.Г., а моряк, это который "вразвалочку сошел на берег"? Это Хиль, что ли? Или Кобзон? Уже не помню. Как там Бегемот шафером кричал? "Горько мне!" >>>>И стал бичом (бикамером)? Бичом стал тот, у кого "сорок полос, семь прорех", т. е. "беспартийный, нееврей", -- да Вы же знаете... >>>>сами взорвали "Корейца" Это лётчики постарались. И не взорвали, а сбили. И не "Корейца", а корейца. В 83-м.

Ответить на это сообщение

Споемте, друзья!..

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   13-03-07 09:30 Хиль, Хиль, который Эдичка! (Кобзон в это время всё шлялся "у нас за окном" с Островским напару...) А Хиль сейчас - рыжий во всех смыслах. ..Похоже, таки м-м Тигра отплыла. С флотскими интеллектуалами... Супруг, враз превратившийся в сухопутную крысу, не боясь дудочки, солирует "изо всех сил": "Плещут. Холодные. Полны...", юзеров поминает нехорошим словом и носом чует забытый дома Румб. Коллизия однако. Свистать всех наверх!

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед