Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 215911 "Притом, что..." или "При том..."
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   19-02-07 09:33

Минка по следам Справки № 161
Вопрос № 215911
Подскажите, пожалуйста, сочетание "при том" в выражении "и это при том, что..." должно писаться раздельно или нет? Какое правило это объясняет? erofeeva
Ответ справочной службы русского языка
См. ответ № 215649 .
Вопрос № 215649
В ответах на вопросы 205706 и 207455 ваши специалисты советуют писать "при том что" раздельно, а в ответе № 204149 — слитно. Почему? В чем разница? Может, в какой-то из ответов закралась ошибка? Тогда лучше ее исправить... Барсуков В. В.
Ответ справочной службы русского языка
Дело в том, что последнее издание «Русского орфографического словаря» указывает как правильное написание притом что, хотя в остальных словарях, справочниках и художественных текстах пишется: при том что.
---------------------
Рассмотрим такое предложение:
"Рядом были два магазина: при том, что торгует продуктами, стояла мачта с желтым флагом, а при том, что торговал одеждой -- с голубым." Стилистически шершаво, но вполне возможно, и нет сомнения, что сочетание предлога "при" и местоимения "том" нужно писать раздельно.
У Розенталя есть: "Сочетание при том определяет следующее далее существительное, ..." А если вМЕСТО ИМЕНИ существительного далее следует МЕСТОИМЕНИЕ (что), как в вышеприведенном примере? Полагаю, что у Р. не всё рассмотрено.

В дополнение к этим вопросам был вопрос № 215217
"Много в данном случае зависит от платежеспособности и образованности рынка, при том что руководство компании может учесть большинство рисков". Как здесь написать "при том что" - "притом что"? Ирина Семенова
Ответ справочной службы русского языка
Корректно: притом что.
-----------------------
В вопросе № 208611 это также обсуждалось на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=4570&t=4570, там была ссылка на Валгину, кому интересно, загляните, пожалуйста.
Так как посетители Справки к этому многократно возвращаются, здесь отнюдь "не таблица умножения" с которой не спорят, а серьёзный вопрос, требующий анализа.
У Р. есть: "Союзы причём и притом пишутся слитно ... Указанные союзы имеют присоединительное значение («в добавление к этому»)".
Попробуем подставить: "Много в данном случае зависит от платежеспособности и образованности рынка, _в добавление к тому_, что руководство компании может учесть большинство рисков".
У нас "к тому", а не "к этому", как у Р. Полагаю такую замену допустимой, т. к. присоединительное значение союза сохранено.

Вот только неясно, что к чему присоединяется; сдаётся мне, что второе предложение "руководство компании может учесть большинство рисков" становится основным и в добавление к нему присоединяется впереди стоящее: "много в данном случае зависит от платежеспособности и образованности рынка" .
Вывод (имхо): на № 215217 ответ верный; в других случаях возможно или слитное, или раздельное написание, в зависимости от контекста.
Помогите обсудить, господа, только по существу, без навешивания ярлыков и ёрничания!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 215911 "Притом, что..." или "При том..."
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-02-07 09:53

> "Рядом были два магазина: при том, что торгует продуктами..." А если вМЕСТО ИМЕНИ существительного далее следует МЕСТОИМЕНИЕ (что), как в вышеприведенном примере?

"Что" в вышеприведённом примере - союз.

> ...сдаётся мне, что второе предложение "руководство компании может учесть большинство рисков" становится основным и в добавление к нему присоединяется впереди стоящее: "много в данном случае зависит от платежеспособности и образованности рынка" .

No comment.

> ...без навешивания ярлыков и ёрничания!

Думаю, стиль своей реплики каждый, как и всегда, будет выбирать свободно. Равно как и вы пользуетесь полной свободой постоянно упоминать неких мифических навешивающих ярлыки персонажей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 215911 "Притом, что..." или "При том..."
Автор: Рожки да Ножки (159.148.149.---)
Дата:   19-02-07 15:10

Я бы никогда не написал "притом, что" (как тут, кстати, с запятыми?)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед