Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что означает "блин комом"?
Автор: Лютик (62.5.137.---)
Дата:   15-02-07 15:56


Нет, оно, конечно, понятно - неудача, сорвавшаяся первая попытка. Но я где-то слашал, что "ком" в данном контексте от слова "кам" - медвель. Первый блин язычники должны были отнести в лес, хозяину, тем самым его задобрив. Так ли это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   15-02-07 16:03

Есть такая версия:

У древних славян медведь звался "ком" ("кома"). И первый блин , который хозяйки пекли на масленицу еще в те далекие времена, был не "комом", а "комам", то есть им, медведям . Первый блин выносили за околицу, благо зверья было очень много, клали на пенек недалеко от деревни, чтобы вышедший из берлоги медведь , когда еще в лесу было пусто и голодно, мог съесть этот блин в память об умерших предках.

превед, медвед, и фсетакое

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Лютик (62.5.137.---)
Дата:   15-02-07 16:10

Огромное спасибо, версия эта прозвучит на "Радио России" FM 97,6 в утренней рубрике "История одной вещи".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-02-07 16:31

У меня был такой случай. Пришёл к нам молодой специалист и в первом же чертеже наделал много ошибок. Проверщица, опытный конструктор, настаивала на переработке чертежа. Он сказал:
-- Да ладно, З. А., первый блин комом!
-- Неправда, если хорошо сковородку разогреть, то и первый блин будет хорошим!

Я, во-первых, запомнил кулинарный совет, потом проверял -- всё точно! Хорошо предварительно грейте сковородку, если кто не знает!

А во-вторых, увидел подтверждение своего понимания поговорки: первый раз получается плохо, если плохо подготовишься!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 С этого места поподробнее, пожалуйста...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   15-02-07 17:08

>У древних славян медведь звался "ком" ("кома").

Не бэр и не урк/арк, а настолько непохоже? И этому есть какие-то свидетельства? Откуда дровишки?

> И первый блин , который хозяйки пекли на масленицу еще в те далекие времена

Видимо, в те далёкие времена масленица приходила в апреле-мае? Нынче медведи на масленицу в берлоге дрыхнут, никаким блином не разбудишь. Или тогда у древних славян (насколько древних-то? век?) все зимы были сплошь аномальные?
Или это о белых медведях? :)

Ох, пахнет бояном... Подгорелым...
==============
"Он зимою безмятежно
Спит себе под крышей снежной..."
©В детсаду заучено

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   15-02-07 17:19

А почему так сложно? Не может быть разве блин взаправду комом - толстым, непропеченным, бесформенным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   15-02-07 17:50

Кулинарно - именно и только так, из-за плохого прогрева сковороды с не-идеально гладким дном (с обех сторон). Видимо, "Россию", которая "говорит" интересует этимология и история фразеологизма...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   15-02-07 17:55

Дык если всё просто - кто ж древних славян в гробах вертеть будет?

(Кстати, насколько где-то слыхивал, медведь - не шибко древний тотем у лесостепных да приречных землепашцев славян-то, он от угро-финов-лесовиков пришёл (в смысле - остался). Потому и популярен среди всех славян прежде всего у нас. Так что в память предков надо бы кого другого кормить... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   15-02-07 18:00

Так если все сложно, может, и не блинами вовсе тотема угро-финны кормили-то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   15-02-07 19:52

Как известно, на Руси не существовало права первой ночи. Зато было право первого блина, в соответствии с которым каждый первый блин должен был доставляться на княжеский двор. Обязанность не столько разорительная, сколько утомительная, ведь блины пеклись не только на масленицу. Раздраженные хозяйки, выпекая первый блин, сопровождали свои действия различными пожеланиями, вроде "чтоб тебе этот блин комом в глотке встал". Так и повелось: "первый блин комом".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   15-02-07 21:37

жы-шы, тут не только о нике стóит подумать, пора издание организовывать. Пока дело провернётся, как раз и материальчик поднакопится. А я уже иду первое место в очереди за первым экземпляром занимать! ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   15-02-07 21:57

Издание - дело долгое, но, имхо, Лютик уже просто обязан Вас, жы-ши, пригласить на следующую же свою утреннюю передачу. Как честный человек.;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-02-07 23:29

жы-шы, браво, это тоже из Британской?

Господа кулинары и кулинарки, сковороду не только разогревать надо хорошо, но и не перемасливать под первый блин.

Ответить на это сообщение
 
 "Тогда играют никем непобедимые "Медведи" В кровавый, дикий, подлинный футбол";)
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   15-02-07 23:55

1.
Любезный adanet, кто ж спорит, два бояна порвали, ишшо какой старый.

Еще у наверняка знакомого Вам Александра Афанасьева (сказки-то его все читали), который был русским фольклористом, историком и литературоведом и жил с 1826 по 1871 в работе "Поэтические воззрения славян на природу" можно прочесть:

"Так еще недавно в Сибири, во время масленицы, на нескольких связанных вместе санях устраивали корабль со всеми необходимыми снастями и парусами; в передние сани запрягали до двадцати лошадей, на корабль сажали честную Масленицу ( название народного праздника заменило позабытое имя древней богини) и медведя (зооморфическое воплощение бога-громовника), и в сопровождении песенников возили его по улицам. В некоторых городах доныне соблюдается обычай кататься на масленой неделе в большой лодке, поставленной на полозы".

Воинствующему скептику сложно предположить, что славяне могли не только поженить Масленицу и Медведя, но заодно и Хозяина леса блинком умаслить? Написано же : в е р с и я. И безличное: е с т ь:).

2
>Видимо, в те далёкие времена масленица приходила в апреле-мае?

Поздравляю Вас, adanet:). Ваши ирония и здоровый скепсис таки вывели Вас на верную дорогу.

Наши предки справляли Масленицу, согласуясь с природой. Приходилась она на весеннее равноденствие и называлась "Масленица-комоедица" от слова " ком ", то есть медведь , хозяин леса.

А именно - 23 марта (сухыя)
Двадцать третьего сухыя, когда день становится длиннее ночи, когда пробуждается природа (и медведи) и Ярило-солнце растапливает снега, славяне отмечают Комоедицы.

/кум// ком – «встающий» - ещё один эпитет медведя, который «встаёт» из берлоги около 23 марта. «Встающим» можно назвать медведя ещё и потому, что он встаёт при угрозе на задние лапы.


3
А теперь о так полюбившемся некоторым кхм.. (шепотом, осторжно) "полосатым" затабучивании:

Отметим исчезновение из древнеславянских слов одного из имен медведя - древнего индоевропейского названия (сохраняющегося, например, в том греческом слове, от которого образовано название Арктики, да и в латыни Бурый медведь - Ursus arctos)

У славян это было слово-табу, произносить его было опасно. Грозило это невольным приглашением самого сильного зверя местных лесов в свое поселение. Вместо него слово-намёк "медвед"-медоед, пчелух.

Итак, arctos (у ариев в V-I тысячелетиях до н.э., позже у латинских народов) и мечка (у славян в V-IX веках н.э.) были запрещены. Вместо них использовались прозвища: ursus у римлян, bear, B ä tz у древних германцев, ведмидь или медведь — у славян. С веками эти прозвища превратились в названия, которые в свою очередь были также запрещены у охотников и заменены прозвищами (у русских — Михаило Иваныч, Топтыгин, Хозяин). В раннехристианской традиции медведь вообще считался зверем сатаны.

Вывод: прозвищ было МНОГО.

А с бером - берлогой, Берлином - никто и не спорил:)
______________________________________

Тиски медвежие
Не выдержит иной,
Но, в общем, мы - ребята нежные
С пробитою, но светлой головой. (с) :)


P.S. Та не, вы не поняли:). Это у меня был порыв от восторга в ээ..."ча-щу".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-02-07 09:54

>Откуда дровишки?<
Да развели Лютика как "миражи" арабов.
Вот так на радио ляпы и заводятся.
---
Ничего напоминающего "властвовать", "вставать" в морфе "ком" не имеется. опять же без суффиксов и окончаний такие "прозвища" не образуются.


>А с бером - берлогой...<
Готова поспорить. Скорее всего - просто созвущие.
1. Сущесвтование у славян слова "бер" ничем (кроме берлоги) не подтверждено. "Бер" - не более чем версия.
2. Если берлога от "бера", то на неё распространилось бы то же табу.
3. "Лог" нигде более не используется в подобном значении.
4. Наконец Фасмер. Показательно даже не указание на ошибочность версии "берлога"-"бер", а совершенно немедвежьи значения в других славянских.

========
Слово: берлоґга,

Ближайшая этимология: диал. мерлоґга, мерлуґга - то же, русск.-цслав. бьрлогъ, укр. берлоґга "соломенная подстилка, скверная постель", болг. бърлоґк "мусор, мутные помои", сербохорв. брґлог "свинарник, логово, мусорная свалка", брльог -- то же, словен. brlo°g, род. brlo§ґga "пещера, убежище", чеш. brloh "логово, хибара", польск. barљoґg, род. -ogu "соломенная подстилка, мусор, нечистоты", в.-луж. borљoh, н.-луж. barљog "соломенная подстилка".

Дальнейшая этимология: Вместе с сербохорв. брґ?ати "путать, пачкать", бр°?ага "лужа", болг. бъґрлок "лужа" эти слова, по-видимому, связаны с лит. bur~las "грязь, кал", burlungis "топкое место" (см. Буга, РФВ 70, 102); далее сюда относят греч. forЪnw "перемешивать, марать, пачкать", forЪssw -- то же, forutТj "смесь всяких ненужных вещей, дребедень, мусор, отбросы, мякина"; см. Бернекер 1, 120; Младенов 54; Ягич, AfslPh 30, 294. Еще более сомнительны др. предположения: против объяснения сложением с -logъ см. Ягич, там же. Столь же ошибочно пытались выделить в этом слове bьr-, якобы родственное нем. B„r "медведь", др.-инд. bhallas, bhallakas "медведь", лит. be†ґras "коричневый", Уленбек (Aind. Wb. 197) и Торп (263). Другие неверно предполагали заимств. из нем. B„renloch или B„renlager (см. Карлович 35; Корбут 385). Неудачно сравнение Остгофа (Morph. Unters. 4, 215) с бровь, откуда первонач. знач. "ущелье с краями, похожими на брови" (против см. Уленбек, РВВ 20, 37 и сл.); фонетически невозможно сопоставление Соболевского (ЖМНП, 1886, сентябрь, стр. 148) со ст.-слав. брьниЉ. Неубедительно также предположение Ягича (AfslPh 20, 536) о сложении *bьr- (из bero§) и logъ, откуда bьrlogъ "выбранная стоянка, логово" (иначе Ягич, AfslPh 30, 294). Нужно также отвергнуть гипотетическую праформу *nьrilogъ (Шуман, AfslPh 30, 294) якобы от ныряґть и родственных.

Комментарии Трубачева: [Гипотезу об ир. происхождении слав. *br•ґlogъ см. Мошинский, Zasia§g, стр. 130 -- 131. -- Т.]
======
http://vasmer.narod.ru/p297.htm

Ответить на это сообщение
 
 Почему-то не сработало "блин комом" как надо...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   16-02-07 10:21

С изданием "Откровений" торопиться бы не следовало, поскольку революционное пожелание ("чтоб тебе этот блин комом в глотке встал") не сработало, и через века пришлось его корректировать ("Ешь ананасы, рябчики жуй..."). Хотя и потом не сработало как инструмент классовой борьбы.

Жрут себе нынче, не буржуйствуя особо, все подряд, хотя и печь давно разучились...Эх, блин, комон!

Ответить на это сообщение
 
 Финист Ясный Сокол
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-02-07 11:16

Мираж,
Афанасьев, конечно, авторитет (хотя, имхо, отнюдь не в славянской истории) - но, славян, да ещё _древних_ - В СИБИРИ - мне предположить действительно сложно. Это как раз лишнее доказательство, что культ медведя (и вообще Хозяина леса) идёт оттуда, из Сибири да с Урала, от хантов-манси и прочих угро-финов.

А вот что именно медведь был воплощением бога-громовика у славян - тоже как-то не очень слыхивал. Дуб был таким воплощением. Возможно - сокол (явный княжеский тотем, а Перун-громовик - бог именно воинов, а не славян воообще). А вот про медведя как-то упустил... Откуда это, не напомните?

Так что свадьба Масленицы и Медведя - дело хорошее, символизирует слияние пришедших в пред- и за- уральские леса славян и местных медведепоклонников. Но вот древними ребят Ермака назвать как-то язык плохо поворачивается. Как и славянами - к тому моменту они
были уже русскими (и наверняка в немалой части татарами)

==========
По календарю тоже неувязочка. Это сейчас, по новому стилю неславянина папы Григория, весенне равнодействие 22-23 марта. По старому стилю будет всего лишь 9-10 марта. Вы уж выберите - как считать.
Впрочем, как ни считай, в нормальный, не глобально-аномальный год к 23 марта никакая природа не пробуждается, никакие снега не растапливаются (разве на самом юге России, ближе к Ростову н/Д) - а в центре как раз самый лыжный сезон. Да, собственно, какая Масленица с её сугробами и штурмом снежного городка, когда снега уже растаяли??

Так что я не случайно поминал именно АПРЕЛЬ - Вы уж выберите, или природа пробуждается, или весеннее равноденствие.
(Кстати, языческий магический смысл Масленницы - именно подтолкнуть природу и Солнце к пробуждению, проводить этот ритуал, когда процесс уже пошёл - совершенно бессмысленно...)
===================================
"Я приду, когда АПРЕЛЬ лиловый
Сладит с белою зимой.."
©Солдатская песенка. Славянская:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-02-07 12:01

>> Это сейчас, по новому стилю неславянина папы Григория, весенне равнодействие 22-23 марта.

Нет уж, извиняйте. Это 21 марта!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-02-07 13:06

>Нет уж, извиняйте. Это 21 марта!

Извиняю - и Вы тоже не правы:). И тоже правы:).

Год на год не приходится. Равноденствие плавает. Относительно быстро в пределах суток в четырёхлетнем високосном цикле - и относительно медленно, но зато в одну сторону - за века.
(плывёт, кстати, и календарь: новый стиль относительно старого, обычно на сутки в век).

Вот БСЭ:
=================
Точка, в которой центр Солнца пересекает экватор при движении из Юж. полушария в Северное, называется точкой весеннего равноденствия, противоположная - точкой осеннего равноденствия. Вследствие того, что промежуток времени между двумя последовательными прохождениями Солнца через одну и ту же точку Р. (тропический год) не совпадает с продолжительностью календарных лет, моменты Р. из года в год перемещаются относительно начала календарных суток. Моменты Р. наступают в простой год на 5 ч 48 мин 46 сек позднее, чем в предшествующий, а в високосный - на 18 ч 11 мин 14 сек раньше; поэтому моменты Р. могут приходиться на две соседние календарные даты. В настоящее время (2-я половина 20 в.) Солнце проходит точку весеннего Р. 20 и 21 марта (этот момент считается началом астрономической весны в Северном полушарии), а точку осеннего Р. 23 сентября (начало астрономической осени в Северном полушарии); приведённые даты указаны в новом стиле при начале суток по московскому времени.

Гиппарх (2 в. до н. э.) обнаружил, что точки Р. медленно перемещаются вдоль эклиптики навстречу видимому годичному движению Солнца. Это перемещение, объясняемое прецессией оси вращения Земли, имеет период около 26 000 лет.
+++++++++++++++++

Вот Словарь по естественным наукам:
================================
Весеннее равноденствие бывает 21-22 марта, осеннее - 22-23 сентября.
++++++++++++++++++++++++++

А вот Ефрон (уж полтора века уплыло):
========================
Равноденствия, моменты, когда солнце в своем видимом движении по эклиптике пересекает экватор (2 раза в году: 9 марта - весеннее Р. и 10 сентября - осеннее Р.). В эти моменты на всем земн. шаре день равен ночи.

Весеннее равноденствие, 9 (22) марта, ...
+++++++++++++++++++++++++++++++

Какое отношение всё это имеет к славянам действительно древним - вопрос к Мираж...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-02-07 13:29

"21 МАРТА - ДЕНЬ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ". См.:
http://www.prazdnik.by/holidays/inter/mar/21mar_ravnodenstvie

И, по-моему, мы говорили о дне в. р. как о календарной дате. Подтверждением тому Ваше же: "Это сейчас, по новому стилю неславянина папы Григория, весенне равнодействие 22-23 марта".
Вот в этом я Вас поправила - 21-го (кому и знать-то, как не мне:). А астрономические выкладки - это другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   16-02-07 14:29

<<21-го (кому и знать-то, как не мне:). >>

А что, день рождения?

Ответить на это сообщение
 
 Вот такой вот ком...
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-02-07 14:37

(в раздумьях): ...ну уж нет, лучше промолчу... как в Англии. Юзверь не зря ведь учил: не более 3%. А я с припуском выбрала себе 1,5%. Так что, извините, ответ на Ваш вопрос, Ленока, будет уже рамочками...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   16-02-07 15:16

Ага-ага. Ладно, понял. Где у нас там ликбез-то был по картиночкам ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-02-07 15:25

Про картиночки забудьте, а то от adanet'а можно и схлопотать...

Ответить на это сообщение
 
 Вы б ещё на Вику сослались:)...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-02-07 15:51

>А астрономические выкладки - это другое.

Пардон, "другое" - это Ваши дивной достоверности источники: анонимные статейки на развлекательном сайтике. (А я-то бисеру наметал, от Гиппарха до наших дней...). Равноденствие определяют именно астрономы. Если же Вы об условном празднике "День Весеннего Равноденствия" - дык наши думцы могут его хоть на 32 мартобря назначить, правда Ваша. Вот только древние славяне навряд ориентировались на нашу Думу или на надписи на белорусском забо... мнэээ... сайте.

Кстати, кто-нибудь, наконец, ответит тут, что это за такие-растакие древние славяне, у которых был месяц "сухый", где они жили и когда???

Явно не на Руси: у Даля март - березозол, и никаких вариантов, в БСЭ - аналогично (притом, что для других месяцев часто по нескольку названий).
Да и по смыслу странно: какая в марте сушь? Где? Хотя бы на нашей Земле?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-02-07 16:37

>> А я-то бисеру наметал, от Гиппарха до наших дней...

В другой раз ради меня не трудитесь.
_________________________________________

>Извиняю... И тоже правы:).
>наши думцы могут его хоть на 32 мартобря назначить, правда Ваша.

Не видится ли Вам некое противоречие в Ваших собственных высказываниях? То я права, а то к несуществующему 32-му относите?
________________________________________

А источников, указывающих на 21-е, в Сети полно. Просто сослалась на первый попавшийся, за что и была бита с размаху. Ну, мне-то не привыкать - это, как известно, привычный Вам стиль беседы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   16-02-07 17:00


1. Сухый

На Руси до принятия христианства новый год начинался весной - в месяц Сухый (он же Березень, по римскому календарю Март), да и после крещения до 1492 года, наступал либо в марте, либо совпадал с днем Святой Пасхи, пока Великий князь Иоанн III не решил утвердить постановление Московского собора и перенести эту дату на осень, повелев считать началом и гражданского, и церковного года 1 сентября

Коренные славяно-русские названия были разными:сухий, или сухый - на севере (от весеннего тепла и ветров, осушающих влагу), березозол - на юге (от воздействия весеннего солнца на березу, ко-торая в это время наливается соком и пускает почки). Существовало и название "пролетний" - с этого месяца начиналась весна, предвестница лета. Март вместе с двумя другими весенними месяцами - апрелем и маем - именовали на Руси пролетьем. В народе март звался также зимобором и протальником.
Другие славянские названия: бржезень, марзец, сушец, позимский, третник (то есть третий).
У древих славян год распался на две половины - летнюю и зимнюю - и начинался с первого вешнего марта. Считалось , что именно с этой поры природа пробуждается от зимнего сна к жизни.

*В марте югом веет, старого греет...:).

2.
Adanet, хотелось бы, чтобы Вы, прочитывая мои сообщения, стремились не уцепиться за кажущиеся несоответствия, а вникнуть в их, возможно, иногда не вполне очевидную суть.

Афанасьев пишет о славянах. Обряд, который он описывает, наблюдался им в Сибири. Он его приводит в работе о славянах просто как пример _сохранившегося обряда_, считая, видимо, что подобные обряды были и у славян. Я с этим согласна.

Про громовника тоже пишет Афанасьев, я его просто цитирую (приглядитесь, увидите кавычки) . Я постараюсь поподробнее изучить этот зооморфический вопрос.

3. У меня древние славяне встречаются один раз.
>Отметим исчезновение из древнеславянских слов одного из имен медведя - древнего индоевропейского названия .
Во всем остальном тексте упоминаются просто "славяне":).

4. Верно, не 23, а 21 марта отмечали, это я с осенним равноденствием перепутала, спасибо за поправку:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   16-02-07 17:03

Пожалуйста, вникайте в сообщения, а не в несоответствия, это я коряво написала:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   16-02-07 17:35

>В другой раз ради меня не трудитесь.

[с врождённой тактичностью] Да я и в этот раз не ради Вас...

>А источников, указывающих на 21-е, в Сети полно. Просто сослалась на первый попавшийся, за что и была бита с размаху.

А, ну тогда - поделом. "Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка"©Нармуд английский. Всемирный Забор за доверчивость хуже ударит, лучше я... (ведь не чайником же, и не по... мнэээ... лицу...)
===========================

Мираж, я ни за что не цепляюсь: мне пока уцепиться незачто. Я у Вас и прошу объективных данных, хоть каких-нибудь. Как можно разбирать текст неведомой достоверности и даже жанра? Нужна же история с географией:(.

А Вы опять приводите очень любопытный текст (про сухый) - и никаких данных - что это? Чьё это?
Это Ваша имха? Или литтворчество, конкуренция с жы-ши? Ни даты, ни места, ни ссылки... Или вообще славянское фентези? :)

Что мне делать с текстом: доверять, проверять или наслаждаться фантазией автора?

В результате - одни непонятки: когда это? Где это?
Север, скажем, понятие относительное. На севере каких таких коренных русских земель в марте уже тепло и даже высыхает вешняя вода? На Северном Кавказе? Тамань-Тьмуторокань? (На нынешней Кубани что-то подобное можно видеть - в удачный год).

>Он его приводит в работе о славянах просто как пример _сохранившегося обряда_, считая, видимо, что подобные обряды были и у славян. Я с этим согласна.

ОК, принято. К сведению. Возможно и так, но, согласитесь, как аргумент - слабовато: и славяне весьма поздно попали в Сибирь (во времена уже никак не древними называемые), и обряды могли не с собой принести, а на месте усвоить, благо - их там было (обрядов). Славяне, согласитесь, народ переимчивый...

----------
Сбивающие меня с толку древние славяне у Вас в самом первом ответе Лютику... (второй постинг в треде).

Ответить на это сообщение
 
 По ком?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-02-07 17:38

Поняла!
"По ком звонит колокол" - это ж про медведей!
===
>У меня был такой случай. <
Минка, а слабо вспомнить хоть один случай, которого с вами не было?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   16-02-07 18:01

Фекла:), Ваша категоричность трогательна, но Вы бы лучше все-таки продолжали на кошках тренироваться:). Бер мне сейчас не так интересен, а вот на каме я остановлюсь.

Медведь (komos) был зверем Артемиды,
соответствовавшей русской богине Ладе.
Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Rub_Jazuch/Jazuch_13.php

Происхождение "ками" связывается также с тунгусским " кам " ("шаман"), с корейским " ком " (" медведь ") или с айнским "камуй" ("бог, дух")

"По древней Югорской легенде, в Камов день ( 24 марта ) в Лето 106785 проснётся в своей берлоге Великий Кам (Медведь).
И начнётся с этого дня отсчёт конца старого времени.
Это сказка, которая передаётся из поколения в поколение в Сибирских родах. Тарские и Кетьские староверы эту сказку и дату знают.
Сказка эта про "Сон медведя". Звучит примерно так -
"За лесами, за горами, в дремучем лесу живёт ужас какой старый медведь-Кам.
И весь наш мир и мы сами этому медведю только снимся.
Причём снимся зачастую плохо... Шумим потому-что не в меру...
Кам давно уже спит неспокойно, ворочается в берлоге и когда проснётся, то всем нам и конец.
Потому что весь наш суетной мир, это только странный сон старого медведя..."
Дата точная, а летоисчисление ведётся от Лета, когда наши далекие предки ступили на землю Лукоморья (северное приОбъе) покинув пределы ДарЗемли, земли, подаренной им Божичами).
Про Камов день . Это древнейший праздник, его до христианизации отмечали все народы ведической культуры, отмечают многие и сейчас. В России ныне отмечается как конец древней языческой масленицы (поэтому не 21, а 24).
В Камов день Сварга открывается и тогда по настоящему встречают Вёсну. Почуяв весну, Кам в этот день начинает беспокоиться и ворочаться у себя в берлоге.
В Камов день много пекли всего, пекли блины, а первый блин обязательно ребятишкам давали отнести Каму в тайгу".

"Ссыльный декабрист Муравьев Матвей, получая от сестры из цивилизованной части России немалые деньги, мало того, не бедствовал, он собирал полудрагоценные камни по берегам Вилюя, которые затем подарил одному заезжему иностранцу вместе с обнаруженной во время постройки юрты головой древнего животного. Муравьев, судя по его письмам, был даже на комлании шамана, хотя это в Вилюйске и не разрешалось православной церковью. Получилось так, что в то время приехал именитый гость из центра России, производящий инспекторскую проверку по всей области. И ублажая начальство, вилюйские власти решили показать то, чего не приходилось видеть никому из заезжих чиновников. Матвей Иванович любезно предоставил свою юрту для этого «показательного» выступления шамана, который приехал из дальнего наслега. Шаман оказался на высоте и показал такой номер, что все зрители ахнули, но гость и Муравьев сочли его за очень ловкий фокус. А номер состоял в том, что на глазах у всех изо рта шамана высунулась натуральная лапа медведя и, немного погодя, исчезла во внутрь".

АКАДЕМИЯ HАУК СССР ОТДЕЛЕHИЕ ИСТОРИИ
ИHСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ
Б.А.Рыбаков
ЯЗЫЧЕСТВО
ДРЕВHИХ СЛАВЯH Москва 1981 Издательство "Hаyка":

Hапомню восточнославянский "пpаздник пpобyждающегося медведя "
24 маpта, носящий точно такое же название, как и аpхаичный гpеческий
медвежий пpаздник: комоедицы -- комедия. Белоpyсы в сеpедине XIX в.,
не считаясь с тем, что комоедицы могли пpийтись на великий пост,
спpавляли пpаздник плясками в медвежьих шкypах или в вывоpоченных
мехом ввеpх тyлyпах. Пеpвобытная аpхаика дает себя знать в этом
обpяде в полнyю силy 43.
Ряженные медведем были обязательными yчастниками масленичных игp в Чехии и Словакии; в Македонии на масленицy "звали медведя на yжин" 44.
43 Moszynski К. Kultura ludowa Slowian. Krakow, 1934, cz. II,
zesz 1, s. 580.
44 Календаpные обычаи и обpяды... Весенние пpаздники, с. 224,
248.
http://www.rustrana.ru/kultura/knigi/ribakov/yaz/index.htm

А вот еще одна точка зрения:
"Жители Поднепровья традиционно занимались пчеловодством, поэтому создана отдельная экспозиция, посвященная этому занятию. Именно здесь мы становимся участниками аттракции - обряда "Камаедзіца", языческого сакрального праздника, пришедшего с Бегомльщины и связанного с медведем. Учитывая обилие лесов и наличие там всякого зверья, в том числе и медведей, наводивших ужас на жителей деревень, в народе появлялись различные байки. Медведя очеловечивали и обожествляли, представляя богом Велесом, наделяли мощью и человеческой сексуальностью. Далекие предки белорусов уважали это могучее животное и называли не иначе, как "мядзведзюхна-бацюхна". "Камаедзіца" отмечалась перед 6 апреля и знаменовала весеннее пробуждение. На стол ставились определенные яства, любимые медведем , - сушеная репа, овсяный кисель, _гороховые комы_ (отсюда и название - " камы есці"). После перекуса народ ложился на полати и перекатывался с боку на бок, прося медведя пробудить природу. Затем танцевали и пели при участии ряженого в медвежьей шкуре" . Не завидую я белорусским медведям.

Из обычаев уже XIX века.
"На Масленице первый блин - за упокой. Действительно, первый блин, испекаемый на Масленой неделе, клали на слуховое окошко "для душ родительских".

А вот здесь очень интересно о шаманах: http://s-gate.org/print/lib/9 ·

Я бы сейчас перевела пословицу так: Первый блин - духам! (А уж дух это медведя или предков, не знаю)

Тема оказалась интересная, спасибо Лютику:).
___________________________________________________________________
"Еесли у нас до сих пор и нет научных работ относительно блинов, то это объясняется просто тем, что есть блины гораздо легче, чем ломать мозги над ними" Чехов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   16-02-07 18:13

Ммм, adanet:),

стала бы я Вас своей имхой на Масленицу потчевать:). Что-то Вы совсем разленились:). А как же Ваши любимые поисковики? Ну, талдычит Вам человек про этот Сухый, дык Вы и задайте, скажем, в яндексе: "месяц Сухый". И получите: Результат поиска: страниц — 3 729, сайтов — не менее 389. Ну да ладно:). Помогу:). Не буду Вам подсовывать Рыбакова снова, хотя он подробно об этом Сухом пишет. Вот у Брокгауза и Эфрона:
http://www.workmach.ru/word_29413.html ·

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   16-02-07 18:45

*мираж, лучше уж быть категоричным с кошками, чем оскорблять медведя.

Ваши изыскания точно до Сибири вас доведут. Вы хоть отдалённо можете представить себе, в каком колене палеазиатские языки, тем более - корейский(!!!) могут быть родствены греческому? А так всё до кучи, что Кам, что комос...

Хорошо хоть ацтеков не помянул.

PS Что-то не могу вспомнить, кто этот Б. А. Рыбаков?! Уж не тот ли, который на "Велесовой книге" себе имя сделал? Тогда оно конечно, авторитет знатный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   16-02-07 22:48

Увы, это тот Рыбаков, что со своим язычеством древних славян хорошего Фоменки стОит. Извините, Мираж, но там, Артемида соответствует Ладе, а греческая комедия - от медведя, мне дальше не интересно. Замечу на прощание, что вопреки всем стараниям, Ваши "комические"... мнэээ.. медвежьи цитаты упорно ведут Вас всё же не к древним славянам, а совсем в другую сторону, аж к айнам и корейцам.

А "альтернативку" про древних славян я лучше у Валентинова почитаю - у него прикольнее. Особенно когда они, закинув осэлэдцы за уши, на Сардинии в футбол играют с греко-критской сборной Диомеда. Того самого, которого тоже очень любит Афина, хотя и не так, как Одиссея... Это всё ж поближе, чем Корея и Курилы.
==================
"...У шамана три руки
И крыло из-за плеча
От дыхания его
Разгорается свеча

И порою сам себя -
Сам себя не узнаёт,
А распахнута душа
Надрывается, поёт..."
©Пикник

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   17-02-07 01:05

Да, Фекла, это он. Тот самый Рыбаков. Можно не соглашаться с его праславянской концепцией, но, имхо, глупо отрицать его вклад в изучение славян.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st012.shtml

О родственности палеазиатских языков, корейского и греческого никто не писал (хотя в гипотезу о праязыке их родственность вполне укладывается:). После цитаты из Рыбакова мною был сделан отступ. Далее шли мои слова, потом югорская легенда, потом воспоминания декабриста и только после этого снова цитата уже из другой книги Рыбакова. Если бы Вы ознакомились с ссылкой, путаницы бы не возникло. Мне кажется, прежде чем оппонировать, тем более угрожать ссылкой в Сибирь:), нехило бы попристальней изучить аргументы противной стороны:). А то получается как у Вашего вечного визави - "внимательно проглядел":). Ну да Вам всегда некогда, Фекла, так что я не в обиде.

Одно отрадно, чапековскими приемами ведения полемики Вы владеете искусно:). Заангажировали все, кроме Pugna и Testimonia:) Чего так? Можно было бы все это обозвать "ка(о)мизмом" (Pugna) и процитировать Воронина или Лурье (Testemonia).

Кстати, кто здесь оскорблял медведя?:) "Проведите меня к нему, я хочу видеть этого человека":)

Замечу, Фекла, что я отнюдь не говорила о том, что приведеннная здесь мною версия - единственно правильная. Нравится Вам ком на сковородке - на здоровье.

В любом случае, меня радует Ваш полемический задор. Когда читаю Ваши реплики - сразу же перед глазами Делакруа "Свобода, ведущая народ" . Скажите, пожалуйста, есть сходство? Или это снова мои миражи?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   17-02-07 01:19

adanet, Бог с ним, с Рыбаковым, Вы с Сухым разобрались, надеюсь, и то славно:). Сухый этот, слава Перуну, не у одного Рыбакова есть:).

По Рыбакову. Я бы не стала огульно зачеркивать труд всей человеческой жизни. Я не разделяю его концепции, но считаю, что в его трудах содержится масса интересных сведений.

Я никогда не спорила с тем, что слово "ком -кам - кама" - могло прийти к славянам из Сибири. Цитаты приводились как раз для того, чтобы показать возможность заимствования. Я писала о том, что слово "арк" было вытеснено другими прозвищами. Одним из таких прозвищ могло стать заимствование.

Ответить на это сообщение
 
 свежие фиалки
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   17-02-07 17:43

По поводу Громовника и медведя.

Майничева: "Исследование культа медведя в мировой культуре, предпринятое А. Голаном (видимо, это из работы А.Голана "Миф и символ")
говорит о его бытовании у разных народов в различные эпохи, при существовании определенных общих черт его почитания. О древности этого культа свидетельствуют прежде всего обнаруженные ритуальные захоронения неандертальцами лап и голов медведей. На некоторых женских статуэтках эпохи неолита богиня представлена в виде медведицы. Артемида в греческой мифологии также почиталась в образе медведицы, а ее жриц называли “медведицами”. В Афинах девушки, достигшие брачного возраста, совершали культовый танец в медвежьих масках. Германский Тор иногда олицетворялся в образе медведя, а соответствующий ему славянский Перун назывался Медведком"


Ялпынг эрыг
Ялпынг эрыг [jelpе\\ йr2U] “священная песня”.
1. Сакральные песни заключительного раздела последней ночи медвежьего праздни-ка, называемые также уй парн эрыг [6j parn йr2U] (сосьвинск.) “заключительная песня медведя”, парлан эрыг [parla\\ йr2U] (верхне-лозьвинск.) “заключительная песня”. Содержание этих песен связано с мифологическими представлениями о жизни медведя после смерти. В одном из сюжетов медведь поднимается на небо к своему отцу - Тору-му [tфrеm] и рассказывает ему об уважительном отношении людей к медведю и о намерении вновь посетить их. Во многих локальных тра-дициях ялпынг эрыг (полностью или частично) запрещено слушать женщинам и детям.
2. Песенный аналог священных сказаний ялпынг мойт [jelpе\\ mфjt].
Литература: Источники..., 1987; Мифы..., 1990; Ромбандеева, 1993; Kannisto, 1951; Kannisto, 1958; Munkacsi, 1892-1902; Munkacsi, 1892; Munkacsi, 1893; Munkacsi, Kalman, 1952
Г.Е. Солдатова

http://ezoteric.polbu.ru/afanasiev_poeticnature/ch07_viii.html ·
А.Н. Афанасьев. Т.I. VII. Живая вода и вещее слово
"Фантазия допускает и смешение звериных форм с человеческими; в народных сказках Перун выступает иногда в виде богатыря Ивана Медведка : по пояс он человек, а нижняя половина - медвежья: Медведко знаменит теми же буйными вы(197)ходками, какие финская Калевала приписывает великану Кулерво, состоящему в услугах у бога-кузнеца Ильмаринена, и совершает те же самые подвиги, что и могучий Балда (= молот), побеждающий черта во всех трудных состязаниях (см. главу о великанах). В другом разряде сказок богатырь Медведко является наряду с великанами, олицетворяющими собой различные явления небесной грозы, переставляет с места на место высокие горы (=тучи), сразу выпивает целое море (= проливает дождь) и вообще совершает такие подвиги, перед которыми сознают свое бессилие его товарищи, разбивающие скалы и вырывающие с корнем столетние дубы".
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_1214.htm

Согласно Г. И. Потанину, древнейший шаман - это и есть медведь-громовник, а само камлание - есть имитация грозового явления.

Медведь был также священным зверем Громовника: "ведмщь пиво варить",- говорили гуцулы о тучах, собиравшихся на вершинах гор.
Школа В. В. Иванова и В. Н. Топорова считает чуть ли не аксиомой, что Велес - общеиндоевропейский змей-дракон, виновник засухи, враг Перуна-Громовника ...

Владимир Личутин: У русских медведь считался порою Перуном- громовником , богатырем Иваном, у которого по пояс все человечье, а нижняя половина — медвежья. "Бог не Бог, но полбога есть".

Правда, есть и другая точна зрения, так Юрий Мезун считает, что Иван Медведко - это одно из имен Велеса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   18-02-07 13:42

>Можно не соглашаться с его праславянской концепцией, но, имхо, глупо отрицать его вклад в изучение славян.<
Да уж, вложил так вложил. Что-то никто не торопится этот вклад забирать.

>только после этого снова цитата уже из другой книги Рыбакова<
И что? Вы хотите сказать, что в "другой книге" автор изменил себе?

>Кстати, кто здесь оскорблял медведя?:) "Проведите меня к нему, я хочу видеть этого человека":)<
Да был тут один такой... Уверял, что славяне за названием своего любимого зверя к корейцам ходили.

По поводу ваших претензий к моей "куче".
Ваше перечисление языков, где есть подходящий морф (что, кстати, даже само по себе невозможно проверить) уже не что иное как гипотеза близкородственности этих языков. Иначе всё это трудно воспринять. Не будете же вы уверять, что все эти языки заимствовали название мишки друг у друга уже разойдясь на бесконечное расстояние?

>Я никогда не спорила с тем, что слово "ком -кам - кама" - могло прийти к славянам из Сибири. <
Так это-то как раз и есть самый анекдот. Не сообщите хотя бы приблизительно дату этого "прихода"?

PS В Сибири блинов не пекли. Там хлеба-то настоящего не сеяли до недавнего времени.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   18-02-07 19:35

>Вы с Сухым разобрались, надеюсь, и то славно:). Сухый этот, слава Перуну, не у одного Рыбакова есть:).

Нет, не разобрался. Кроме того, что он всё-таки где-то порой иногда есть, ничего не понятно. Ничего сухого в марте по-прежнему не вижу. Предлагаемое объяснение названия по "теплым ветрам" - бредово с точки зрения географии и климата, по сохнущему где-то в лесу свежеповаленому лесу - маловероятно (лес всю зиму сохнет, чего марту такая честь? Да и так ли важна в хозяйстве сушка брёвен, чтобы по ним месяц именовать? Что, в марте других дел не было?).
Констатирую, что пока непонятен ни смысл названия, ни даже его связь с "сухостью". Может, тут случайное созвучие? Ну, не суше март прочих месяцев, скорее - наоборот. Как там: "Март с водою, май с грозою"?

>По Рыбакову. Я бы не стала огульно зачеркивать труд всей человеческой жизни. Я не разделяю его концепции, но считаю, что в его трудах содержится масса интересных сведений.

А кто говорил, что они неинтересны? Я вообще фантастику люблю... Речь шла о достоверности.

> Я никогда не спорила с тем, что слово "ком -кам - кама" - могло прийти к славянам из Сибири.

К древним??? Ермак в своём панцире перевернулся...
===================
Эх, давно я не брал в руки бритву Оккама...:) Ну не нужны пословице иные объяснения помимо очевидного (сегодня утром как раз снова на блинах проверяли). Не вижу никакой необходимости умножать сущности...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   18-02-07 22:10

Начну с P.S.
Верно, Фекла.
Традиция печь блины на Масленицу появилась в Сибири лишь в 19 веке.
А кто-то утверждал обратное? :) Где бы это почитать?:)

Даты кхм ..прихода:), Фекла, не знаю, а анекдотичность _обоснуйте_:), плз!

Прекрасно, если Вы обладаете _точными знаниями_ по данному вопросу. Потому что насколько я знаю, споры о происхождении славян (и их языке) ведутся не первый год и даже не первый век. Есть предположения, например, что предки славян проживали в V тысячелетии до Р.Х. и в Трансильвании (на Дунае), и в Азии, и несколькими волнами переселения пришли с территории нынешних Китая, Индии, Центральной Азии и Сибири. Например, китайские историки (основываясь на своих хрониках) считают предками русских южносибирский народ усуни, с которыми китайцы в I тысячелетии и воевали, и союзничали.

Кстати,

У Даля: КОМАНИКА - ж. куманика, вор. ЯГОДА ежевика. команица ж. твер. ягода морошка.

Сторонники версии ком/кум - медведь считают, что это медвежья ягода. Я допускаю такую возможность.

А вот еще фиалки:)

Albanian: ari m, ariu
Arabic: دبّ
Aragonese: onso m
Basque: hartz
Belarusian: мядзведзь
Bosnian: medvjed m, medvjedica f
Breton: arzh m -ed pl
Bulgarian: мечка f
Catalan: ós m
Chinese: 熊 (xiong), 魋
Chumash (Inezeño): xus
Czech: medvěd m
Danish: bjørn
Dutch: beer m, berin f
Esperanto: urso
Estonian: karu
Faroese: bjørn
Finnish: karhu, otso (poetic), mesikämmen (poetic)
French: ours m
Frisian: bear
Friulian: ors
Galician: oso
German: Bär m
Greek, Ancient: [[ ]] (arktos)
Greek, Modern: αρκούδα καστανή
Hebrew: דוב m
Hungarian: medve
Icelandic: björn
Indonesian: beruang :))
Interlingua: urso
Inuktitut: nanuk
Irish: béar donn
Italian: orso m
Japanese: 熊 (くま, kuma)
Ladin: lors
Latin: ursus m, ursa f
Latvian: lācis
Lithuanian: lokys, meškà
Macedonian: мечка (mečka)
Maltese: ors m
Mongolian: баавгай (baavgai)
Norwegian: bjørn
Occitan: ors
Polish: niedźwiedź m, miś m (colloquial)
Portuguese: urso
Romanian: urs
Romansh: urs
Romany: rish m, rishni f
Russian: медведь (medved')
Sami: guovža
Sardinian: ursu, ùssulu
Scottish: mathan
Serbian: медвед (medved)
Slovak: medveď m
Slovene: medved m, medvedka f
Spanish: oso m
Swedish: björn c
Turkish: ayı
Ukrainian: ведмідь (vedmid')
Volapük: ber
Welsh: arth

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   19-02-07 01:51

Мне, вообще-то, Сухой ближе, чем Сухый, ну да раз барометр на "Великая сушь":

Не думаю, что это случайное созвучие - ср. сушец.
У Сахарова в книге 1885 г. издания (http://www.bibliotekar.ru/rusSaharov/index.htm) в сказаниях русского народа:
Наши предки называли его: сухый , сухий, малоруссы: березозол, чехи и словаки: бржезень, поляки: марзец, сорабы: позимский, карниольцы, венды и кроаты: сушец, третник, грегурчак.
http://www.bibliotekar.ru/rusSaharov/162.htm ·

Кстати, у него же очень интересно про кумаху (с учетом сдвига масленицы на февраль). http://www.bibliotekar.ru/rusSaharov/162.htm ·

>и так ли важна в хозяйстве сушка брёвен, чтобы по ним месяц именовать?

Cушка бревен важна, adanet:), или Вы, увлекшись альтернативными историями, забыли о подсечно-огневом земледелии?:)

Экономическая основа жизни славянства – земледелие – наложила
отпечаток и на языческие верования, и на названия месяцев. Скажем, по-сербски, хорватски и по-украински - "сiчень" (т.к. в пору подсечного земледелия в это время вырубались деревья под летние поля; есть, правда, и другая версия: "сікти" - "сечь", название связано с погодой: "[месяц] в который сечет [мороз]")


Древнеславянские названия месяцев были частично занесены в "Церковный сборник", приложенный к "Остромирову евангелию (1056 г.), в "Харатейное евангелие" (1144 г.) и в некоторые другие старинные книги, оттуда они и взяты:
Март- березозол, свистун (пора ветров), пролетье, сухый , бржезень.
Апрель- цветень, кветень, березозол (в некоторых губерниях), дубень.
Май- травень, мур, росеник, розняк, розоцвет, желто- пушник.
Июнь- изок, червень, червец, липень, розенцвет, кресник.
Июль- липец, червенец, сенозарник, сеностав, страдник.
Август- зарев, серпень, зорничник (от "зореть" - зреть), женчь, жнейска, прашник.
Сентябрь- рюен, руян, вресень, лесеник, ревун (период, когда копытные животные бывают в течке и поднимают рев).
Октябрь- листопад, паздзерник от слова "паздер" - кострика (в этом месяце начинают собирать лен и коноплю), грязник.
Ноябрь- листопад, студеный, листогной, гнилец, грудень (на севере).
Декабрь- студзень, грудень, просинец, зимник, волчий.
Январь- стычень, зимец, прозимец, просинец, ледень.
Февраль- сечень, снежень, лютый.

На севере России март назывался « сухый », или «сухий», от весенней теплоты, осушающей всякую влагу.
http://www.Pravoslavie.by/sootc.asp?id=8&Session=100

Ответить на это сообщение
 
 Где этот север?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-02-07 10:58

>Cушка бревен важна, adanet:), или Вы, увлекшись альтернативными историями, забыли о подсечно-огневом земледелии?:)

И чем же конкретно она так важна для П-ОЗ, причём именно и только в марте?

>На севере России март назывался « сухый », или «сухий», от весенней теплоты, осушающей всякую влагу.
http://www.Pravoslavie.by/sootc.asp?id=8&Session=100

А если на право... нет, Православном сайте напишут, что на севере России обильно зреют виноград и кукуруза, Вы тоже это будете упорно (т.е. повторно) и некритично цитировать? Ну явный же бред: покажите мне, ткните пальцем в карту - где это в России такой север (!), на котором в марте снега не то что хотя бы начинают таять - а уже высыхают???
Где это? В Мурманске? В Архангельске? В Перми? В Твери?
[второй раз спросил - больше, уж извините, не положено...]

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   19-02-07 11:36

*мираж, а с какого боку у Вас там иврит? На иврите медведь произносится "дов" (так читается слово, указанное у Вас).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что означает "блин комом"?
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   19-02-07 11:59

ne znatok, не знаю, как Вам, а мне сама тема про медведей стала интересна.
Так что этот длинный список имен был приведен уже не как аргумент в полемике, а просто как букетик фиалок для мишки:) и тех, кому вдруг стало интересно, как называется медведь в других языках.

adanet, ну что Вы так упрямитесь?:)

В феврале (сечне) - секут, рубят деревья, в марте (сухый) они сохнут, потом их можно жечь. Березозол, Березол, Брезень - зол для берез, так как их жгли на уголь. Цикл. Приглядетесь как физик, может, станет понятнее:).

Вполне логично. Вот и Карамзин:

Карамзин История государства российского
Глава III
О ФИЗИЧЕСКОМ И НРАВСТВЕННОМ ХАРАКТЕРЕ СЛАВЯН ДРЕВНИХ
В дополнение к сим известиям заметим, что Славяне, еще не зная грамоты, имели некоторые сведения в Арифметике, в Хронологии. Домоводство, война, торговля приучили их ко многосложному счислению; имя тма, знаменующее 10000, есть древнее Славянское. Наблюдая течение года, они, подобно Римлянам, делили его на 12 месяцев, и каждому из них дали название согласно с временными явлениями или действиями природы: Генварю Просинец (вероятно, от синеты неба), Февралю Сечень, Марту Сухий, Апрелю Березозол (думаю, от золы березовой), Маию Травный, Июню Изок (так называлась у Славян какая-то певчая птица), Июлю Червен (не от красных ли плодов или ягод?), Августу Зарев (от зари или зарницы), Сентябрю Рюен (или Ревун, как толкуют: от рева зверей), Октябрю Листопад, Ноябрю Груден (от груд снега или мерзлой грязи?), Декабрю Студеный

Смиритесь, adanet:). В подлунном (неальтернативном:) мире вполне стройно и логично может существовать то, о чем Вам лично раньше слышать не доводилось:).

Ответить на это сообщение
 
 карамзинская ссылка лучше сибирской:)
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   19-02-07 12:00

http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/libris/karamz01_03.html

Ответить на это сообщение
 
 Карамзин отмолчался...
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-02-07 12:52

>В подлунном (неальтернативном:) мире вполне стройно и логично может существовать то, о чем Вам лично раньше слышать не доводилось:).

Конечно. Но при одном условии. Если оно не противоречит тому, о чём слышать доводилось.

Рад, что Вы уже не на настаиваете на обсыхании северной земли в марте.
Что касается сушки леса, то Карамзин ни слова об этом не говорит (и вообще никак не объясняет слово "Сухий". Возможно, не считает себя авторитетом в области лесоповала?

Так что по-прежнему приходится искать объяснения самому. Пока мне как минимум два момента сомнительны:
шибко ли успеет высохнуть за один месяц сваленный в феврале лес?
1) при отрицательных температурах он сохнет медленно
2) при положительных температурах он вообще валяется в талой воде...
+++++++++++++++
Так, вот описание подсечно-огневой технологии на сайте Дарвиновского музея.
http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Destroy/09_1.htm

Увы, в 3 месяца она никак не укладывается и ни к марту, ни к апрелю никак не привязана...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед