Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-02-07 17:56 Я получила в "Справке" довольно подробный ответ, почему написание с точками факультативно. Есть много мнений на этот счет. Ну вот не могу согласиться с этой факультативностью! "Литгазета" выходит с буквой "ё" - и глаз просто удовольствие получает от текстов. Хотя я сама привыкла, конечно, обходиться без, но привычка какая-то насильственно в меня внедренная - организм сопротивляется! В общем - я в рядах сторонников "Ё"! Интересно мнение форумчан.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-02-07 18:34 А я бы еще и ударения проставлял. А то "сорок про'центов моих до'центов говорят по'ртфель".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-02-07 18:42 Остроумно. Спасибо за ответ.

Ответить на это сообщение

Ё - моё! Я вообще за старую жизнь!!!

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   10-02-07 18:52 Сурьезный народ эти дОценты, поэтому не говорят они ТАК, они так "ходЮт с пОртфелями в магАзин". Народ это давно нармудИЛ. Где-то рядом за судьбу всего РЯ вон бьются голуби наши... Чего уж мельчить с одной-то бывшей буковкой?

Ответить на это сообщение

Re: Остроумно

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-02-07 19:40 Хоть и не моё - все равно приятно слышать. Эту присказку я знаю с детства - "утешаюсь только тем, что шестьдесят проце'нтов моих доце'нтов все-таки говорят портфе'ль".

Ответить на это сообщение

Перекличка началась слева-направо...

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   10-02-07 20:02 А Вы упорный... Приятно. Тоже перепишу разок: " Сорок прОцентов наших дОцентов ходЮт с пОртфелями в магАзин..". Выдавалось за что-то трибунное; моё-то детство поскромнее протекло.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: С.Г. (193.138.84.---) Дата:   11-02-07 01:34 >>>>Ё - моё! Я вообще за старую жизнь!!! А какова степень "старости"? 3-62, 2-87 или аж 21-20?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   11-02-07 02:06 С Ё работая я уже ослепну окончательно и бесповоротно - таково мое скромное корректорское мнение...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   11-02-07 02:09 Еще было так: Сорок прОцентов наших дОцентов носят в пОртфелях докУменты...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 03:34 >>>3-62, 2-87 или аж 21-20?<< Ой! а что это за показатели степени старости?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   11-02-07 04:03 Это те показатели, на шкале которых ближайшим значением от указанных в сторону "омоложения" является 4-12 ;).

Ответить на это сообщение

Re: 3-62, 2-87 или аж 21-20?

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 08:09 Эх, молодежь... А ведь было еще и 1-98...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 08:30 1,98 уже не помню, но вот 2,10 (Столичная) отлично припоминается. Хотя может это и была по 1,98 просто я жил в другом ценовом поясе.

Ответить на это сообщение

1-98

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-02-07 08:53 Цена была установлена во всех отношениях грамотно: и по рваному скинуться вроде бы для семьи не накладно, и доза получается в самый аккурат, и на сдачу как раз по карамельке для закусона. А из-за Хрущева пришлось именно что _соображать_ на троих - поди раздели сдачу с 2-87... И состояние - ни то, ни сё... Так что без повторения не обойтись...

Ответить на это сообщение

Ё - моё! Старое, это - забытое!

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   11-02-07 10:22 (Мелюзга. Какие-то "около двух или чуть за два".... Такого не встречал ни разу) "Старое" это когда "на денежку хлеба, на денежку - кваса, на остальное - книг". Золотой век, короче, какового и не было вовсе... А вам бы всё бухать! "Пропили Россию, сволочи..." (не помню - чьё) ----------------------------------------------------------------------- Сударыня Речка, приведена там простая не-"Калужская" система мер "нашего всёго", просто они исходно-хрущевские 2-52 почему-то исключили...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Грек (---.infonet.ee) Дата:   11-02-07 12:16 "Пропили Россию, сволочи..." (не помню - чьё) к/ф Особенности национальной охоты. Мент изрек, и залпом осушил стакан.

Ответить на это сообщение

Забытое еще старее!

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   11-02-07 15:52 Там изрек будущий воздухоплаватель" Соловейчик! Такое не забывается. Мент вообще вторичен и существует только в Вашем сознании! Если б у нас еще и менты максимы рожали... Как может быть разум, если он служит не туда?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Юрий Кр. (213.167.62.---) Дата:   11-02-07 18:25 Неужели до сих пор приходится корректировать вручную в эпоху компьютерных технологий? Я стараюсь ставить "ё", раз эта буква есть в нашем алфавите. Юрий Кр.

Ответить на это сообщение

ДаЁшь Карфаген! :)

Автор: adanet (194.67.115.---) Дата:   11-02-07 20:08 >А я бы еще и ударения проставлял. А то "сорок про'центов моих до'центов говорят по'ртфель". Урра! Нашего легиону разрушителей этого карфагена прибыло! (Лучше - нашей фаланги, т.к. пример тут нам - единоверные греки, уже однажды обучившие славян грамоте, которые давным-давно всем народом на своём греческом прекрасно ставят все ударения и ничуть не страдают от этого.) Проставлять везде, кроме односложных слов и слов с этой самой "ё" - главное - всегда однозначно, чтобы не задумываться и не сбивать динамический стереотип, чтобы "рука сама писала и глаз сам скользил". А Ё я уже несколько лет внаглую пишу во всей документации везде, где считаю нужным (а считаю нужным везде). И ничего - большинство приняло сразу, кое-кто поворчали и привыкли. Включая начальство и редакторов (причём тут зрение? На компе оно точно ни при чём, но и на бумаге точки над ё куда заметнее, чем просто точки... Кстати, я частенько совмещаю и обязанности редактора - взаимная вычитка техписами друг друга у нас норма, иначе немногочисленные "чистые" редакторы будут в момент погребены под валом многотысячестраничного "сырья". Даже внутрикорпоративный софт прекрасно приспособили под операции с "ё"... Не так трудна проблема, как её малюют, это просто лень и глупая изжившая себя традиция. Портят (несильно) картину как раз те, кто по лени ещё не всегда пишет это самое "ё", именно они создают неоднозначность, путают поисковики и проверялки...)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (80.72.19.---) Дата:   12-02-07 02:46 Если бы Ё на письме не игнорировали, устная речь не страдала бы. Запустил на пробу среди коллег с просьбой поставить точки там, где они необходимы: поблекший, повлекший, ременная (передача) и ещё с десяток слов с Ё. Лишь единицам в некоторых словах понадобились точки. Я за то, чтобы все детские книжки были с Ё, а во взрослых оно проставлялось бы по правилу: при возможном двояком прочтении (все-всё), в именах собственных(Королёв-Королев. Во избежание дури в виде королЕвского вытрезвителя). С утратой Ё стала возможна свеклА. Постараюсь подобрать слова с утраченным Ё в произношении и выложу в ближайшее время. Хороший будет аргумент в дискуссии.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (80.72.19.---) Дата:   12-02-07 08:01 Поблекший, повлекший, гладкошерстный, залегший, маневренный, можжевеловый, поеный, сберегший,ременный, скабрезный, галерка. Сначала писали без точек эти слова, а потом и говорить стали всё чаще Е вместо Ё. Многим в этих словах Ё уже не нужна.

Ответить на это сообщение

Re: можжевеловый

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 08:25 - А я уже веточек набрал... Этих, как их... - Можжевеловых... (м/ф "Ёжик в тумане")

Ответить на это сообщение

Re: можжевёловый

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 09:13 А кто-нибудь знает, откуда взялся "можжев[color=red]ё[/color]ловый"? У Фасмера[/ürl] я ничего не нашел.

Ответить на это сообщение

Re: можжевёловый

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 09:13 А кто-нибудь знает, откуда взялся "можжев[color=red]ё[/color]ловый"? У Фасмера я ничего не нашел.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-02-07 09:14 Часть этих слов (согласно словарям Грамоты) имеют равнозначные варианты произношения (поблёкший и поблекший, можжевеловый и можжевёловый, ременный и ремённый, МАНЕВРЕННЫЙ и устаревающее манёвренный).

Ответить на это сообщение

Re: Равнозначные варианты

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 09:35 Не такие уж обычно они и равнозначные. Но я не об этом: мне непонятно, откуда взялся вариант "можжев[color=red]ё[/color]ловый"?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-02-07 11:20 >при возможном двояком прочтении Двоякое прочтение возможно <strong>всегда</strong>. Не надо думать там, где думать не надо, где должен работать автопилот. Есть в слове "ё" - пиши, а думай о чём-нибудь высоком:)...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-02-07 11:38 >>>Не надо думать там, где думать не надо, где должен работать автопилот.<< "Реформа" предлагает и вовсе писать на автопилоте шОл, печОт и т.д. Если не думать, то и спорить не о чОм! Лишь бы "автопилот" не подвел...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (80.72.19.---) Дата:   13-02-07 00:43 Автопилот пригоден в крейсерском полёте, а в сложных условиях, на взлёте и при посадке пилот берёт управление на себя. Откуда двоякое произношение? От практики. Когда ошибаются гораздо чаще, чем говорят правильно. А со словарями на Грамоте лучше осторожней. В них много автопилотажного. Где-то по соседству и пример есть замечательный: по Грамоте получается патАлогоанатом. Чего видят - то поют. У Розенталя (сейчас полазил специально) ни для одного из приведённых мной слов двоякое произношение (прочтение) не указано. Летать можно по разному. И планировать реформы. Но не забывать, что планирование - полёт без мотора, а полёт без мотора неизбежно заканчивается падением. Иногда - приземлением. Если повезёт и мастерство не подведёт.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-02-07 02:23 Извините, что вмешиваюсь в спор специалистов. >>Андрей Голубь: Откуда двоякое произношение? От практики. Когда ошибаются гораздо чаще, чем говорят правильно. А со словарями на Грамоте лучше осторожней. В них много автопилотажного. .>> По-Вашему получается так: тенденция говорить "е" вместо "ё" связана с порочной практикой книгопечатания без "ё", а словари (Грамоты) идут на поводу этой тенденции, отражая ее в словарях как равноправный вариант произношения. Т.е. продолжалось бы повсеместное печатание "ё" - тенденция и не проявила бы себя, да еще в такой степени. А не преувеличиваете ли Вы власть печатного слова в данном конкретном случае? Ведь остается же масса слов, которые беспроблемно продолжают произноситься правильно (практически всеми) с "ё", несмотря на напечатанное "е".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (80.72.19.---) Дата:   13-02-07 06:29 Это моё личное мнение о порочной практике. Детские книжки с Ё забыли или не читали, или в них не было таких слов, а во взрослых - уже нет. И появилась свеклА. Скажите, пожалуйста, есть ли вариант прочтения с ударением на А и утратой Ё, если она в этом слове напечатана? Отказ от сплошного печатания Ё и переход на полиграфическую факультативность был ориентирован на грамотных носителей языка. По мере уменьшения их числа и полезла двоякость.Ё, несмотря на напечатанное Е продолжают по большей части произносить правильно в том случае, если иное и не грезится. А Вы попробуйте запустить среди этих "_почти_ всех" на пробу скабрезность и спросите, что там нужно произносить, куда оно делось и почему. Если можно, примеры устойчивого Ё в произношении, где оно возможно и как Е. Мне это по-настоящему интересно. О королЕвских вытрезвителях и проч. см.выше.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (80.72.19.---) Дата:   13-02-07 07:34 Я не специалист. Пользователь. Язык для меня - инструмент. Небрежное отношение к инструменту несовместимо с профессией.Будь то рубанок или сверло по дереву, которое нельзя (и бесполезно) использовать для сверления отверстий в стали. Иначе недолго и до забивания гвоздей фотоаппаратом договориться.В узком кругу.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-02-07 08:45 >>если можно, примеры устойчивого Ё в произношении, где оно возможно и как Е. >> Где оно возможно и как Е - это мне представить себе трудновато, я тут совсем не знаток. Попробую, на свой страх и риск... Oбжёгшись (на молоке), вознесённый, урождённый, увлечённый, бережёный (которого Бог бережет), воспроизведённый, слёзный (хотя ведь когда-то было слЕзный!), утомлённый, палёный (палёным пахнет), тетёрка... Я не говорю, что все стопроцентно говорят здесь "Ё", но в большинстве своем, мне кажется...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-02-07 10:31 >Отказ от сплошного печатания Ё и переход на полиграфическую факультативность был ориентирован на грамотных носителей языка. ... и вызван ВНЕязыковыми, чисто техническими и экономическими причинами. Которые давно исчезли. Проще, говоря, введён по бедности и убогости тогдашнего нашего книго- (и особенно газето-) печатания. =========================================== "А гадость пьют - из экономии..."©ВСВ

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-07 10:33 >> по Грамоте получается патАлогоанатом. Чего видят - то поют Грамота уже внесла правку и принесла свои извинения. К чему наезжать?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-02-07 10:37 >...принесла свои извинения. Ещё б она принесла чужие :)...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-02-07 10:52 Ну-ну, продолжайте цепляться. Разминочка?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   13-02-07 12:16 adanet: >... и вызван ВНЕязыковыми, чисто техническими и экономическими причинами. Которые давно исчезли. Не знаю я истинных причин, но насчёт технических что-то сильно сомневаюсь. Разве что рычага не хватало у пишмашки. В кассе наборщика место, кажется могло бы найтись. Й везде печаталось нормально, у ы тоже ничего ни отваливалось. А в языках братских народов спецсимволов было и тогда немало. "Непонятно..."

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   13-02-07 14:26 Ха, а у нас в новом уже году у Й отвалился хвостик. И получилось вместо май - МАИ - это в календаре на развороте... Обидно.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   13-02-07 15:36 to: GalyaA Ох, укореняется среди меня мнение, что тут виновен был всё ж человеческий фактор, а не техника ;).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-02-07 17:30 >Не знаю я истинных причин, но насчёт технических что-то сильно сомневаюсь. Вы не забыли, что среди них я назвал и лень? Место-то в кассе было, но вставлять всякие тонкие штучки при ручном наборе было долго и... нерационально. Соввласть же было крайне рациональным и рационализаторским в частности учением, там обожали экономить на спичках. Если уж твёрдый знак апострофом заменяли из экономии (да и на конце слов его отбросили именно из-за неё, это официальный повод), то какие-то там точечки... ковыряться с ними... С пишмашинкой-то как раз никаких проблем не было...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru) Дата:   13-02-07 17:36 Где-то читала, что в те далекие годы было подсчитано в тоннах количество типографской краски, сэкономленной на упразднении двух точек! Кстати, французы со своим языком таких упрощений не проделывали.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   13-02-07 20:52 adanet: >Вы не забыли, что среди них я назвал и лень? Да, лень я упустил из виду, сознаюсь. Но разве точечки отдельными штучками наборщики вставляли? Думается мне, там, в кассе, раздельно существовали, к примеру, и и, и й. Ну ладно, дело прошлое, но всё ж не хотелось бы, чтоб когда-нибудь говорили "е-мое" (через е) :(.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   13-02-07 20:57 to: Abramovna А вот это действительно весомый, железный, нет — свинцовый аргумент. Без подколок!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (---.piton-asc.ru) Дата:   14-02-07 06:17 Извинения, принесённые Грамотой, приняты мной сегодня.

Ответить на это сообщение

Re:-акция

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   14-02-07 09:50 ...БЫТЬ ПО СЕМУ! При повторных ошибках - сечь! (завершение царского указа с гербовой печатью и подписью) NB: М-м Тигра! При наличии гербовой печати штамп нэповских времен неуместен. Но ежели пергамент когтями поскрести...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   14-02-07 10:53 Не к слову будь сказано, но. Я вот пытаюсь научиться текст набирать вслепую. Так вот буква Е находится в середине клавиатуры, а Ё - сами знаете, где. Мне кажется, что, даже имея прекрасные навыки машинописи, человек потратит заметно больше времени на это злосчастное Ё. Можно упрекать в лени тех, кто Ё не использует, а можно - тех, кто не хочет напрячь мозги и прочитать правильно исходя из правил РЯ или контекста. А ведь эта буква Ё - самая новая в русском алфавите, не так ли? Существует мнение, что значки-"иконки" в windows придумали ленивые американцы для наглядности. Но никто бы не отказался от их использования, потому что "иконка" в мозгу человека может создать представление о целом понятии. Это я к тому, что Ё тоже из разряда таких подсказок - наглядных пособий, но дает представление только об одном звуке.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-02-07 12:29 >Я вот пытаюсь научиться текст набирать вслепую. Так вот буква Е находится в середине клавиатуры, а Ё - сами знаете, где. Мне кажется, что, даже имея прекрасные навыки машинописи, человек потратит заметно больше времени на это злосчастное Ё Вам кажется неправильно. Я уже несколько лет печатаю вслепую и вседа - с Ё, ничем она не была труднее прочих букв при обучении, скорее - легче (труднее промахнуться, хуже путаются те буквы, что в центре и рядом и на клавиатуре, и в словах - те же "т" и "ь", например... Может, Вы не так учитесь? Я учил по Шахиджаняну (тренажёр "Соло на клавиатуре") - получилось без особого напряга. Ну, не за трое суток, за три недели, но и занимался я не сутками, а по часу-полтора в день максимум... И также жена освоила, и сын... И коллеги многие...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-02-07 12:31 >Существует мнение, что значки-"иконки" в windows придумали ленивые американцы для наглядности. Мне казалось, что "лень - двигатель прогресса" - общеизвестно... Ленивые придумали вообще всё что придумано. Неленивые до сих пор трясут пальмы и бегают за добычей - им некогда думать...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   14-02-07 12:34 Я занимаюсь по самоучителю "Практикум слепой машинописи", автор Юрий Кордык. По 15 мин. в день.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-02-07 12:57 >Я занимаюсь по самоучителю "Практикум слепой машинописи", автор Юрий Кордык. По 15 мин. в день. Не знаком. Но! 1) 15 минут в день мало по-любому. Меньше минимума, не будет запоминаться. Так можно век учиться... Чему угодно - хоть языку, хоть игре на гитаре, хоть вождению авто, хоть вальс танцевать... За 15 минут просто не погрузиться в предмет, время зря тратится, и только. Имха, не раз проверенная на собственной голове и руках:)... 2) Это, похоже, книжка, бумажная? Вы же на клавиатуре печатает - компьютерный клавиатурный тренажёр на порядок эффективнее, и их Сети полно, хоть лицензионных, хоть кракнутых. Какой их них лучше, сказать не берусь, учился-то один раз:) - "Соло" просто оказалось под руками (оно ещё и довольно забавное, всё ж психолог сооружал). Но любой наверняка будет эффективнее бумажного самоучителя...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   14-02-07 13:04 Мой не бумажный, а как раз-таки интернетный. И я уверена, что обучаться надо с удовольствием. Каждому своё. Моё удовольствие иссякает мин. через 15 - 20. Но, занимаясь около 3 недель, результат уже чувствую. Дело не в учебнике, а в желании научиться.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   14-02-07 14:19 Печатать учитесь? Мне бы читать научиться. А то пробежал глазами, и осело в мозгу: "Практикум слепой машинистки". И что же, думаю, это такое? Да еще интернетовский! Издержки скоростного чтения.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   14-02-07 14:28 mishico, Вы-таки попробуйте Шахиджаняна, тогда удовольствие не иссякнет через 15 минут. Я усидчивостью не отличаюсь, мягко говоря, и перепробовал этих тренажеров изрядно. С "Соло" Вы бы за 3 недели результат не "уже" чувствовали бы, а имели во всей красе.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru) Дата:   15-02-07 00:12 Правда, если вдуматься, кучи орфоэпических ошибок можно было бы избежать, если бы никто нигде и никогда не использовал Ё вместо Е. Но ведь от нас с вами тут ничего не зависит, это государственная политика. Предлагаете реформу?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-02-07 01:31 Эль, что значит - Ё вместо Е? У Ё есть своё место, у Е - своё. На надо ничто ничем заменять, только и всего! Какая на фиг госполитика? Это...одному из присутствующих здесь форумчан... везде политика мерещится, а вы на него не похожи!

Ответить на это сообщение

Ё - моё! Вот это находка!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-02-07 08:55 Простите, жы-шы, но удержаться невозможно! "осело в мозгу" всё копытами било: пустой новый хлев свой оно не взлюбило...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Вот это находка!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-02-07 09:16

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: А. Ш. (---.ed.shawcable.net) Дата:   15-02-07 09:39 Никаких «йо». «Е». Ведь нет же грамматик РУССКАВА языка!!!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-02-07 01:57 В 2005 г. вышел "Словарь употребления буквы Ё" (см. http://yomaker.narod.ru/yoslovar.htm). А в Госдуме ещё с конца 90-х гг. лежит законопроект об обязательном применении в прессе этой буквы. Если по указанному адресу уже нет информации об этом словаре, то обратитесь ко мне.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   17-02-07 02:17 Там они не только свой сайт — и меня ёmaker'ом (слово такое в этом словаре) обозвали :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-02-07 02:21 Я впервые зашёл на этот форум и вижу, что пропустил много интересного. В русском языке существуют два диакритических знака — над е и над и. Две точки над буквой называются диерезой (2 знач.) или трема: Диереза (англ. di(a)eresis, фр. diérèse, нем. Diärese, Diäresis, исп. diéresis, ит. dièresi, порт. diérese < лат. diaerēsis разложение одного слога на два < гр. διαίρεσις разделение; различение, различие), ж. 1. Лингв. 1) распадение дифтонга на два гетеросиллабических гласных (напр., лат. materiāī, вместо materiae); 2) надстрочный диакритический знак ¨ над гласным, указывающий либо на фонетическую выделенность его из диграфа и самостоят. произношение (напр., во фр. naïf, исп. agüero), либо на иное произношение гласного (нем. ä [е], фин. ä [э], ää [я], шв. ä [ае], рус. ё [jо], фр. ё [э], ï [и, й], венг. ö [э, ё], нем., фин. ö [ё], фин. öö [э], шв. ö [ое], венг., нем., тур. ü [ю], а тж. ÿ, ü в др. языках).  Син.— трема. 2. Лит. То же, что цезура — постоянный словораздел в стихе, метрическая пауза. Диакритика над и называется бревисом. Бревис [рэ] (англ. breve < ср.-англ. < ср.-лат., лат. breve, от brevis краткий), ж. 1. Муз. Знак мензуральной нотации, с XV в. обозначавший относительно короткую длительность. В соврем. нотации обозначает длительность, равную двум целым нотам. 2. Лингв. Надстрочный диакритический знак ˘, показывающий краткость или особое произношение (напр., ă, ĕ, ğ (в тур.), ĭ, ŭ, й, ŏ, ў, ằ, ắ ẵ [а бревис-тильда], ặ [а бревис-дот снизу], ẳ).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   18-02-07 14:12 >Диакритика над и называется бревисом< Что-то больно придурков с MTV напоминает.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   18-02-07 20:16 Видите, Абрамовна, лежит законопроект! Вот и пусть запустят. Мне и многим, конечно, тяжело придЁтся переучиваться, но эта дискуссия меня убедила - всЁ-таки надо. Там у меня, конечно, должно было быть "Е вместо Ё".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-02-07 22:53 С одной стороны ё полезно. В той же свёкле - сам грешен свеклОй, и прочих. Все и всё тоже стоит различать. Но вот её... мой взгляд споткнется. Понятно же, что не [ейэ], а [ейо]. И [йолка]. Непривычно, с точками. Вкусовщина, согласен.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Вот это находка!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   19-02-07 23:34 По поводу Ёлки. Когда мой сынишка переходил со школьных учебников на обычную литературу, спросил, в частности: "А что такое елка?" (т.е. прочёл как ЙЭ). Пришлось объяснить. Теперь мой взгляд спотыкается именно на Елке, ему нужна Ёлка!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 00:07 Кстати, да. В детстве мне было непривычно "елка" после подобного перехода. Но - забыл, переучился. Теперь "ёлка" непривычно. Ко всему человек привыкает...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   20-02-07 01:53 Вспомните известную фразу "Все врут календари?" Исследователи так и не решили, что же автор имел в виду: всё или все. Вот вам и экономия чернил. Кстати, когда решали, какое и оставить в русской азбуке при реформе 1917 г.,— десятеричное или восьмеричное, сошлись на том, что надо оставить восьмеричное (и), т. к. при написании слов не надо отрывать руку на точку (написание которой тормозило бы скорость письма), как при написании i. Вот такой был довод. Та же участь постигла и ё.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: А. Ш. (---.ed.shawcable.net) Дата:   20-02-07 09:17 Странный переход от «все врут календари» к реформе 1917 г.: конфуз со «все» как раз тогда и появился.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   20-02-07 15:47 Елка - это то, чем едят, пилка - чем пьют, говорилка - чем говорят...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   20-02-07 16:19 А "мочалка" с "мочевиной" - соответственно?..

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   20-02-07 20:48 А как же та пилка, которой пилят, adanet? Ее придется писать с двумя точками?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-02-07 13:02 Если сумеете произносить с двумя точками - придётся. :) В РЯ, имхо, достаточно реальных омонимов (омофонов), чтобы ещё искусственно плодить их на письме (омографы, что ли). Вообще же это вопрос приоритетов - чего хочет пишущий: - Если вы пишите для себя, то имеет смысл экономить усилия писателя за счёт читателя. В идеале - вообще не писать: пусть сам догадывается. - Если же для читателя, если хотите, чтобы вас читали понимали именно так, а не иначе - надо экономить усилия читателя за счёт больших усилий писателя. И, насколько возможно, не оставлять читателю места для догадок, непоняток и незапланированных двусмысленностей. (Тем более, что хорошо известно - даже самый однозначный текст всё равно кто-то поймёт наоборот. А уж неоднозначный...)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 13:44 Вряд ли омографы кто-то плодил искусственно, adanet

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   21-02-07 19:05 >Вряд ли омографы кто-то плодил искусственно, adanet Т.е. Вы произносите "ёлка" и "елка" одинаково? Как и обе "пилки"? Весь тред о том, что "отмена" точек над Ё есть это самое искусственное и насильственное размножение омографов...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   21-02-07 19:31 Пора фразеологизм "Расставить все точки над ï" преобразовать в "Расставить все точки над ё".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   21-02-07 20:38 А над i сколько было точек?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   21-02-07 21:48 В старославянском в нек-рых словах встречалось ï, т. е. с двумя точками. Написание "диерезисного" ï считалось принятым, или традиционным, для данных слов. Никаких правил для его постановки нет. Возможно, Эль или Фёкла, более сведующие в исторической грамматике, точнее выскажутся на сей счёт. А с фразеологизмом я, конечно, пошутил — в нём традиционно пишется одна точка, что, на мой взгляд, неправильно.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   21-02-07 22:01 >В старославянском в нек-рых словах встречалось ï, т. е. с двумя точками. Написание "диерезисного" ï считалось принятым, или традиционным, для данных слов. < Согласна, хотя традиционность и отсустсвие правил - вещи взаимоисключающие. Традиция - то же (для минки - "тоже") правило. Так вот, скорее второе, чем первое. С самого начала в этом вопросе - полный разнобой. Причём как в глаголических, так и в кириллических источниках. Подозревают, что таким образом авторы азбуки хотели отобразить на письме какую-то локальную или уже утрачиваемую к моменту создания азбуки особенность фонетики. Подтверждения этому нет.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   21-02-07 23:29 adanet, тред о том, нужны ли точки над ё. Я считаю, что не всегда. И уверен, что законопроект об "обязательном внедрении ё" будет таким же, если не большим, насилием, как ее отмена. Я бы предпочел разрешение и рекомендации к употреблению в таких-то случаях.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   22-02-07 11:34 >Я бы предпочел разрешение и рекомендации к употреблению в таких-то случаях. Насилие само по себе не хорошо и не плохо. В частности, отсутствие насилия там, где надо власть употребить - плохо. Правила дорожного движения Вы насилием не считаете? Или предпочтёте рекомендации ездить в таких-то случаях преимущественно по правой стороне, а в таких-то (по Вашему усмотрению) - по левой?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-02-07 18:55 adanet, вы использовали прием: “Розовый слон пролетает над рекой” (некорректные аналогии). Зачем? Вы же понимаете, что эта аналогия сюда не подходит. Мы говорим о конкретном законопроекте. И вполне можем вернуться к его обсуждению.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   22-02-07 22:17 Разнобой в этом деле мешает, конечно. Например, тому же электронному поиску мешает. Я бы приветствовала утверждение буквы "ё" на её законном месте. Сама всегда ставлю точки, хотя начала это делать через довольно много лет после школы. Мне очень трудно понять, какие могут быть соображения против.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   22-02-07 23:51 Abramovna в заглавном посте этого треда говорила о развернутом ответе от Справки на эту тему. Нельзя ли попросить ее как-то процитировать его или дать на него ссылку? Тигра, навскидку могу сказать только, что многие привыкли точки не писать. Вряд ли есть сображения против ё как таковой. Скорее, против _обязательного_ употребления этой литеры.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   22-02-07 23:56 Я ещё в 15 лет перестал писать в словах ё и помню, что меня тогда одолевала гордость, что я уже "повзрослел", в отличие от сверстников, продолжавших писать в словах ё. Я бы провёл здесь параллель с курением в подростковом возрасте, когда, по мнению детворы, это является признаком взросления. А вернулся я к написанию ё всего лишь года три назад. В электронных и уже в некоторых печатных словарях ё считается самостоятельной буквой (так, напр., "ёлку" надо искать после "ещё"), что, на мой взгляд, неправильно. Как и в большинстве языков, гласные с диакритическими знаками приравниваются к таковых без диакритик. Но при омографии слово с ё следует за словом с е: падеж (грам.), падёж (скота).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 00:10 Я уверен, что лучше в знак своего взросления перестать писать ё, чем начать курить. Интересное наблюдение, Kiswahili, но вот лично я привык не писать точки, потому что в большинстве книг их нет. Я, так сказать, из тех, кто "впитывает" нормы письма, читая. Есть у этой черты и отрицательная сторона - постоянно видя "боян" в сети, я начал сомневаться в правильности слова "баян". Это я к чему - уверен, подобных мне людей немало, и они именно что привыкли воспринимать текст с е вместо ё. И им будет сложно писать ё в обязательном порядке.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   23-02-07 00:13 Но ведь в случае принятия такого правила все новые издания будут тоже использовать "ё", так что привыкать будет значительно проще.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 00:21 И это верно. Очень хочу дождаться ответа Справки на эту тему от Abramovna.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   23-02-07 01:19 Прекратив писать "ё" ещё в школе, никогда её и не писал. Пока не пришёл сюда. Ну ведь совсем недавно. Теперь не пойму — как это я её не писал? И главное — почему? :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   23-02-07 01:25 Неужели Вы всерьёз полагаете, что "Справка" даст ответ на вопрос, которого нет ни в словарях, ни в учебниках. Свою т. з. они не приводят. Так, на мой проблемный вопрос вообще ответа не было.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 01:56 Kiswahili, вот пост: Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 10-02-07 17:56 Я получила в "Справке" довольно подробный ответ, почему написание с точками факультативно. Есть много мнений на этот счет. Ну вот не могу согласиться с этой факультативностью! "Литгазета" выходит с буквой "ё" - и глаз просто удовольствие получает от текстов. Хотя я сама привыкла, конечно, обходиться без, но привычка какая-то насильственно в меня внедренная - организм сопротивляется! В общем - я в рядах сторонников "Ё"! Интересно мнение форумчан. Человек получил развернутый ответ. Хотелось бы и мне взглянуть на этот развернутый ответ.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 14:20 Я сохранила этот ответ только в своей папке на работе. Сейчас попробую найти его в архиве Справки!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 14:35 Вот мой вопрос (№ 208119) и ответ Справки - скопировала! Я, собственно, поняла все приведенные примеры - но не согласна. почему они должны служить основанием для отмены Ё. Вопрос: Как вы считаете - буква Ё окончательно покидает русский язык (визуально)? Печально, если так. Вот, например,французы не отказываются от своих черточек и галочек над буквами - почему же мы упрощаем свой язык до сих пор (изначально, насколько я знаю, была экономия краски в типографиях за счет этих несчастных точек)? Токарева Ирина Ивановна -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Буква Ё всегда занимала особое место в русском алфавите, она с самого начала воспринималась как факультативная, необязательная. Об этом красноречиво говорит следующий факт: однажды была сделана попытка закрепить обязательность употребления буквы Ё, причем сделана она была Сталиным в 1942 году. Это случилось после того, как Сталину принесли на подпись постановление, где рядом стояли две фамилии военачальников: Огнёв (написанная без буквы Ё) и Огнев. Понять, кто где, было невозможно, поэтому вождь усомнился в полноте орфографических правил, и скоро все советские газеты начали выходить с буквой Ё, были напечатаны орфографические словари с буквой Ё. И даже несмотря на это, уже через несколько лет, еще при жизни Сталина, букву Ё снова перестали печатать. Факультативность буквы Ё была закреплена официально в «Правилах русской орфографии и пунктуации» 1956 года, которые действуют до сих пор.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 14:39 Большое спасибо, Abramovna. Но тут, к сожалению, ничего не объясняется. Просто констатируется факт.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 15:12 Вот именно. Поэтому ответ мне и не понравился.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   23-02-07 16:27 Констатация — нехитрое дело, вот мотивация — совсем другое, тут думать надо!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Эль (62.148.133.---) Дата:   23-02-07 17:24 Да, если уж Сталин не добился повсеместного Ё, вряд ли сейчас кому-то это удастся...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 18:23 Нам удастся, товарищи!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   23-02-07 18:38 Надо какому-нибудь депутатику на встрече с избирателями сказать, чтобы он сдул пыль с этого законопроекта и поднял вопрос на обсуждение.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   23-02-07 18:42 А может, не стоит? А то ведь на букве ё могут и не остановиться...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: cabyrc (---.ru) Дата:   23-02-07 23:51 Лично я считаю, что в словах, в которых очевидно чтение писать букву ё нужно. В словах, в которых может быть искажен смысл, тоже нужно. Там же, где смысл не искажается, такое написание излишне (как тут уже сравнили с ударениями). Да и вообще, как-то же жили до изобретения этой буквы? И если есть народная тенденция говорить по-другому, пусть говорят. Мне лично не трудно сказать афера, но очень многие уже говорят афёра (и как надоел этот вопрос на грамота.ру от чукчей-писателей). Значит так удобнее. Язык создан для человека, а не человек для языка. Эдак если рассуждать, то все изменения зло и надо вернуть праязык со всей сложностью фонетики и падежным разнообразием.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 00:01 Я знаю, что правильно - афЕра, но почему-то хочется произносить афЁра. Каждый раз мысленно торможу перед произнесением этого слова. И не знаю, как это объяснить... может быть - любовью к Ё? :):):)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   24-02-07 00:14 > Там же, где смысл не искажается, такое написание излишне Отгадайте тогда две загадки: что вы напишете в фамилиях Ал(е;ё)хин, Пел(е;ё)вин?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 00:20 Ну, АлЁхин, ПелЕвин - и что?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   24-02-07 00:24 > Автор: cabyrc (---.ru) Дата: 23-02-07 23:51 > Лично я считаю, что в словах, в которых очевидно чтение писать букву ё нужно. В словах, в которых может быть искажен смысл, тоже нужно. Там же, где смысл не искажается, такое написание излишне (как тут уже сравнили с ударениями). Но если написание "ё" не обязательно, то как вы будете знать, имел в виду писавший "е" или "ё"? Придерживался ли он совета писать "ё", когда может быть путаница? Только про себя можно быть уверенным.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 00:46 Kiswahili, думаю, есть четыре фамилии. С е и с ё обе.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   24-02-07 01:42 < Ну, АлЁхин, ПелЕвин - и что? __________ Не угадали. Вот Вам и факультативность ё!. У экс-чемпиона мира по шахматам была фамилия Алéхин, а не Алёхин, как все полагают (см. энциклопедию "Шахматы"). Что касается писателя, то Пелевин он или Пелёвин, точно сказать не могу, но то, что у нас есть женщина по фамилии Пелёвина — точно (а я знал её ещё до того, как стал известным этот писатель).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: cabyrc (---.ru) Дата:   24-02-07 06:45 >>Но если написание "ё" не обязательно, то как вы будете знать, имел в виду писавший "е" или "ё"? Придерживался ли он совета писать "ё", когда может быть путаница? Только про себя можно быть уверенным.<< Если пишущий придерживался норм, то значит он имел ввиду норму. Если он хотел подчеркнуто написать неправильно, то либо ставится буква ё, либо ударение (есть такой прием, чтобы показать, что в слове нет буквы ё).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: cabyrc (---.ru) Дата:   24-02-07 06:53 По поводу фамилий: я бы вообще все (или хотя бы те, в которых явно возможна ошибка) писал бы с ударениями и с буквой ё. Кстати, может искаженное восприятие и привело к неправильному на мой взгляд произношению фамилии Ал`ехин. Тут дело даже не в букве ё... Вот как вы поставите ударение в фамилии Паров? То-то... Нет фиксации, нет и правила.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 11:57 У меня была одна знакомая с фамилией Зайка. Потом она ее поменяла. Так вот у нее в паспорте из-за ошибки паспортиста стояло Заика. Думаю, что введение ё не спасет многие фамилии от подобного произвола. Кроме того, есть еще и ударение. Как я уже говорил, наверняка есть фамилии Алехин и Алёхин, Пелевин и Пелёвин. И те из них, что кажутся русскоязычному "странными" все равно будут многими произносится с ошибкой, вне зависимости от проставления над ё диерезы.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 12:19 Уверена, если бы написание Ё не было факультативным, не случилось бы ошибки с фамилией шахматиста АлЕхина.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-02-07 12:48 <Уверена, если бы написание Ё не было факультативным, не случилось бы ошибки с фамилией шахматиста АлЕхина.> ...так случилось бы с другой фамилией. Мою фамилию, например, практически всегда ударяют неправильно, хотя никаких е-ё там нет и в помине. Переносят ударение с А на И. Так что ж, из-за такого рода проблем вводить ударения, как в книжках для иностранцев? А что по поводу скорости чтения? Мне кажется, печатание Ё _повсюду_, где оно звучит (т.е. как любую другую "полноценную" букву) снизит эту самую скорость. Для меня это очень важно. В свое время журнал "Техника - молодежи" (если я не ошибаюсь) опубликовал серию статей для желающих научиться технике быстрого чтения, с тех давних пор я читаю "по диагонали" (буквально). Ё меня здорово тормозило бы.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-02-07 13:14 24-02-07 00:46 <<думаю, есть четыре фамилии.>> Допускаю, что вариантов может быть больше: ПЕлевин, ПелЕвин, Пелёвин, Пёлевин, ПЁлёвин, ПёлЁвин. Пусть некоторые из них (как и форумные ники!) трудно произнести, но их главное назначение – идентификация личности. --------------------- 23-02-07 23:51 <<Там же, где смысл не искажается, такое написание излишне>> Эта же «аргум-ия» годится для доказ-ва излиш-ва не т. 2-х т. у е., но и гелаочк над и, и хостиква у щ, да и норекытох бкув в седирене солв, а тжаке их продяка сдеовлания. Ведь смысл предыд-го предл-я и так пенотян! Но только потому он понятен, что воспитанием и образованием сформированы каноны, совместно с мощью нашего процессора корректирующие исковерканные информпотоки. Мы и «между строк» иногда читать умеем,– это не даёт оснований издателю выпускать чистую бумагу вместо газет, не так ли? ------------------------- <<из-за ошибки паспортиста стояло Заика.>> Вот-вот. Потому что паспортист был воспитан на обкусанном «ё» и возможности выполнить пятилетний план (план!) в три года. Крыши нет, но печь хлеб можно! («Мы, нижеп...») И потому пока что всё зори, да зори... -------------------- <<технике быстрого чтения>> В периодике порой достаточно читать только заголовки...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   24-02-07 13:17 <В периодике порой достаточно читать только заголовки...> А больше что, уже нечего читать?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 13:27 ne znatok, у меня есть коллега с точно такой же проблемой. Переносят ударение с первой а на вторую и. И взять ту же проблему с Зайкой-Заикой - й никогда не была факультативной, но бревис потерялся с легкостью. Но дело не в этом. Вот слова, которые приводились выше в треде: Поблекший, повлекший, гладкошерстный, залегший, маневренный, можжевеловый, поеный, сберегший, ременный, скабрезный, галерка. Сознаюсь, добрую половину из них произношу с е, потому что впервые увидел эти слова написанными, а не произнесенными. Тут с необходимостью ё сложно спорить, хотя, возможно, сейчас уже поздно - если тенденция произнесения с е развивается, введение ё не поможет. Скорее изменятся нормы. Хотя как знать. Так же всё и имена собственные нелишне писать с ё. А вот ее, елка, клен, взлет, и прочие, которые вряд ли кто-то произносит с е - ради упомянутой ne znatok быстроты чтения и упомянутой мной привычки, продолжать писать с е впролне можно. Это по моему мнению. Так сказать, имхо. (Кстати, тоже любопытная тенденция считать это сокращение существительным, причем женского рода - очень часто вижу выражения: "ну это моя имха", и "по моей имхе", что, вообще-то, масло масляное).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-02-07 14:04 24-02-07 12:48 <<Переносят ударение с А на И. Так что ж, из-за такого рода проблем вводить ударения>> В фамилиях и ударения надо бы проставлять. У всех нас есть эпизоды из школьного возраста: в начале года в класс приходит новый учитель и знакомится с классом по журналу, читая фамилии вслух. Иногда он ударение ставит неправильно, и это вызывает в классе смешок. А далее её обладателя так в шутку начинают дразнить. Не все это могут легко переносить... Ну, а если возникнет случай с разделом солидного наследства, или установления степени родства, или... я знаю? Жизнь в целом усложняется, и формализаций и кодификаций всё больше, потому что природы и её ресурсов – всё меньше, а окружающей среды – всё больше... А скорость чтения разных текстов (при адекватном усвоении) принципиально есть и будет разной. Те методики я тоже к себе примерял. Учебники (и для души) не читаются с той же скоростью, что газеты, детективы и прочее безответственное чтение. И чем «ё» кому-то мешает?! Просто не понимаю!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: cabyrc (---.ru) Дата:   24-02-07 14:46 Homo_Nemo, пока всё есть, как есть, никому не мешает, но фанатичное следование расставлению этой буквы до добра явно не доведет. Следующим шагом (я уже почти уверен), будет попытка проставлять во всех словах ударения (дабы не ошибались!)... Чем принципиально отличается желание проставить точки на буквой ё от желания проставить ударения? (Если возможно искажение смысла, то обычно и ё, и ударение проставляют, где нужно, так что обсуждение в этом контексте опустим).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   24-02-07 15:29 Если "ё", да и проставление ударения, и снизят скорость "диагонального" чтения, то, думаю, только на первых порах. По мере привыкания к ним эффект этого "торможения" будет снижаться. Кстати, западноевропейцы (а может, и не только они) иногда жалуются на излишнюю "равномерность", монотонность кириллических шрифтов (глазу не за что зацепиться) по сравнению с латинскими, в которых элементы, выступающие за пределы основной высоты строчных букв, встречаются гораздо чаще (f, t, p и пр.).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-02-07 16:27 23-02-07 23:51 <<Там же, где смысл не искажается, такое написание излишне>> Смысл мыслей пишущего может искажённо преобразоваться в смысл читающего не только из-за отсутствия буквы «ё», но и ещё по многим другим причинам. И сам пишущий не всегда отдаёт себе в этом отчёт, и не всегда желает обременять себя такой ответственностью перед читающим – изложить свои мысли в однозначном понимании (то есть даже сам написавший не всегда может быть – «на самом деле!» – арбитром однозначности смысла). А если ещё и не соответствующие буквы ставить, то... И корректирующее восприятие правильного смысла только и может быть у взрослого читателя, и сложиться оно может только на основе предшествующего чтения канонизированных текстов; априорно смысл коммуникационного общения с молоком матери не впитывается, он воспитывается чтением правильных и обучающих текстов. Далеко не все слова с «ё» в школьных букварях «проходятся», а во взрослых текстах такие слова идут уже с предположением об однозначном их понимании и произношении. Вот здесь и проходит тот барьер, за которым начинается разное произношение: далеко не все, понимая смысл из контекста, но не принимая написание за чистую монету, лезут в словари для конкретной и полной идентификации слова. Вот так и были посеяны зубы дракона... --------------------------- 24-02-07 14:46 <<Чем принципиально отличается желание проставить точки на буквой ё от желания проставить ударения?>> Отличается именно принципиально: в отличие от ударения, желание позиционировать «ё» исходит из признания равноправия всех букв алфавита и равноуважения ко всем им; буква «ё» – это не компромиссный и не вспомогательный символ; не точки ставятся над «е», а пишется другая, самостоятельная буква алфавита – «ё», по звучанию отличающаяся от «е» больше, пожалуй, чем между собой «ч», «ш» и «щ». ----------------------- По ссылке Kiswahili от 17-02-07 01:57 ходили? Я сходил, словарь стянул, в нём более 12 500 слов, 984 КБ (1 008 128 байт) в Word. Более 12 500 слов! И все правильно можно знать «по ходу»? Сомневаюсь. ---------------------- <<обсуждение <...> опустим>> И даже прекратим. Но если есть желание посмотреть анналы... В строке меню под названием каждого раздела форума есть кнопка «поиск». Это поисковик по форумному архиву. В разворачивающихся списках настроек поиска поставьте «Поиск во всех Форумах», «Полная фраза», «Все даты», и введите запрос «буква ё». Получите полсотни ссылок на полемику по «ё», текущей с 2001 года.

Ответить на это сообщение

Эх...

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-02-07 16:42 ...на полемику по «ё», текущую с 2001 года.

Ответить на это сообщение

Не будем мелочиться!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 16:59 Ну в самом деле, что за мелочность - ё, е... Сбросим все гласные с корабля современности! Тем более, что наши предки вполне без них обходились. А заодно и пробелы. Судите сами: каждый легко прочтет "пдргзмнйскчнйтрйкбрзбжт". Вот это будет реальная экономия и типографской краски, и бумаги, и трафика, и расходов на образование!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-02-07 17:15 << каждый легко прочтет>> Мы-то - да! Но не у всех же единые цитатники...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   24-02-07 18:24 > Следующим шагом (я уже почти уверен), будет попытка проставлять во всех словах ударения (дабы не ошибались!)... Чем принципиально отличается желание проставить точки на буквой ё от желания проставить ударения? (Если возможно искажение смысла, то обычно и ё, и ударение проставляют, где нужно, так что обсуждение в этом контексте опустим). _________ Для т. н. дикторов (ведущих) радио и ТВ ударения и ё должны проставляться во всех словах, а также числительные писаться словами, если они в косвенных падежах. Один пример непостановки ударения и ё: шведский город Мáлмё произносят на все лады, кроме правильного: Мáльме, Мальмё. И всё это от привычки не писать ё. А если возьмёте венгерские топонимы, антропонимы и апеллятивы (мадьяризмы), то там нередко в коротком (простом)слове встречаются два ё. Хорошо, что там фиксированное ударение на первом слоге, поэтому часто ё бывает безударным. Но нащи-то, с позволения сказать, дикторы и редакторы этого не знают. Напр. кòпогошрёми (венг. kopogós römi) (карт. игра; случай лексикализации). Здесь для русскоговорящего было бы трудно произнести с ударением на первом слоге при безударном ё, поэтому лучше сделать в слове побочное ударение на первом слоге. Ещё пример: фéльшёш (венг. felsős) (карт. игра). Etc.

Ответить на это сообщение

Нихт ферштейн

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   24-02-07 20:31 Homo_Nemo сказал: > > << каждый легко прочтет>> > > Мы-то - да! Но не у всех же единые цитатники... Homo_Nemo, не могли бы Вы уточнить, что Вы называете едиными цитатниками? Впрочем, если это о первоисточнике приведенной мною хохмы - то мне он неизвестен, до меня она дошла через моего товарища.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   24-02-07 20:42 > шведский город Мáлмё Опечатка. Правильно: Мáльмё

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Неужели...

Автор: Homo_Nemo (---.pool.ukrtel.net) Дата:   24-02-07 21:35 Мне не известен этот источник, и не счёл я это как хохму. А счёл я это за Ваш личный пример к подтеме о восприятии текстов с помехами. В этом смысле (возможно, как шутку – неудачно) цитатниками я назвал нашу (общероссийскую, в историческом масштабе) общую базу образования: мы все учились на одном и том же материале. А вот китайцы (те, что носили в карманах цитатники Мао) обучены на своей базе... ------------------- «По дороге зимней, скучной...» (А.С. Пушкин)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   24-02-07 22:39 А я три часа безуспешно пытался расшифровать ту цитату, хоть и был, конечно, когда-то знаком с источником. При случае, наверное, и сам смог бы употребить оригинал :-(.

Ответить на это сообщение

Это не совсем хохма

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-02-07 00:01 Homo_Nemo сказал: > > ...и не счёл я это как хохму. А > счёл я это за Ваш личный пример к подтеме о восприятии > текстов с помехами. Это (не мною придуманный) пример к теме "избыточность кодирования в естественных языках". Иллюстрирует возможность существенного сжатия кода - но за счет снижения скорости восстановления первоначального текста и за счет возрастающего риска возникновения "неисправляемых" ошибок при случайной порче части кода. Собственно, чем больше избыточность кодирования, тем большие искажения передаваемого кода она позволяет преодолеть при восстановлении первоначального текста.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: cabyrc (---.ru) Дата:   25-02-07 07:40 sad, Вы уже в теорию чисел ударились :) Письменность разрабатывалась совсем без учета возможности сжатия/восстановления, тем более подгонять ее под это считаю явно неразумным.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-02-07 18:21 cabyrc сказал: > > ... Письменность > разрабатывалась ... без учета возможности > сжатия/восстановления, тем более подгонять ее под это считаю > явно неразумным. Я бы сказал не "разрабатывалась", а "развивалась". Да, без учёта (сознательного). Но с учётом (бессознательным) текущих результатов оного развития. Предков я помянул не ради красного словца - в старославянской письменности гласных почти нет (пусть профи меня поправят, коли ошибся). Однако (надежности и прочего ради) пришлось вводить... И попытки упрощения приводят - неизбежно - к снижению надёжности. Убрали "i" - и едва ли не все переводят название толстовского романа как "War and peace", так что автор, поди, в гробу переворачивается...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   25-02-07 18:40 > в старославянской письменности гласных почти нет Что Вы!? Их было ещё больше, чем в русском языке. Другое дело, что они часто опускались в частотных словах, заменяясь диакритикой титло, например: Бг͡ъ — Бог.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: cabyrc (---.ru) Дата:   25-02-07 19:04 Бог с вами sad, гласных там было хоть отбавляй :)

Ответить на это сообщение

Да хоть бы и убавить...

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-02-07 19:48 Охотно верю - я-то не специалист. Когда-то мне показали такой текст - в глазах зарябило. А про замену гласных диакритическими знаками никто тогда ничего не сказал. Вот и промахнулся на пару трамвайных остановок. :) Не зря просил спецов - поправить. cabyrc, Kiswahili, спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-02-07 23:27 Sad, там другая трудность была (кроме титла) - слова не разделялись пробелами.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-02-07 23:30 Иведькакоеудобноеизобретениепробелатотакнеудобночитать.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   26-02-07 05:37 Бумага-то была на вес золота. Вот её и экономили на не нужных никому пробелах. Употребление титло --- ещё одна экономия.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   26-02-07 12:59 >Зачем? Вы же понимаете, что эта аналогия сюда не подходит. 1) Не понимаю. 2)Вы, видимо, слабый телепат и не эльфийская дева: чтение ни в умах, ни в сердцах Вам не удаётся. Может, проще читать в текстах? +++++++++++ На всякое хитрое осанвэ у нас есть своё аванирэ.©

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-02-07 21:36 >Зачем? Вы же понимаете, что эта аналогия сюда не подходит. >1) Не понимаю. Жаль. Итак, "Правила дорожного движения Вы насилием не считаете? Или предпочтёте рекомендации ездить в таких-то случаях преимущественно по правой стороне, а в таких-то (по Вашему усмотрению) - по левой?" Правила дорожного движения - правила постановки ё. Дорожное движение, как говорят в метро, "средство повышенной опасности". Несоблюдение его правил может привести к гибели человека (и ко многому другому). Но дело даже не в этом. Просто некорректно сравнивать систему урегулирования языка, системы более-менее саморегулирующейся, с таковой дорожного движения - ни в коей мере не саморегулирующейся. > 2)Вы, видимо, слабый телепат и не эльфийская дева: чтение ни в умах, ни в сердцах Вам не удаётся. Может, проще читать в текстах? Вы утверждаете, что я пытался читать в умах и сердцах и мне это не удавалось? Откуда такие сведения? Осанвэ? И, может, проще не давать характеристик собеседнику?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   27-02-07 12:24 1)Просто некорректно сравнивать систему урегулирования языка, системы более-менее саморегулирующейся, с таковой дорожного движения - ни в коей мере не саморегулирующейся. Так сравнивайте их корректно. Причём тут само-несамо регуляция? Сравнение куда проще: Правильные правила не должны предоставлять выбора, т.е. ЗАСТАВЛЯТЬ каждый раз заново делать выбор, - в типовых ситуациях. Не должен водитель думать, по какой стороне сегодня ехать. Или включать ли на этом конкретном повороте поворотник. Тут должен работать автоматизм. Особое же сходство трафика и письма в том, что в обоих случаях а)участвуют много сторон б)они никак не общаются. Ни водитель не может предупредить других водителей, что сегодня он решил ездить по левой стороне, ни писатель не может угадать (не будучи телепатом), поймёт ли однозначно ЛЮБОЙ читатель то, что ему, писателю, представляется очевидным "и так, без точек" (водителю и без поворотника очевидно, что он сейчас повернёт налево - а как узнать об этом тому, кто едет сзади? Даже если "здесь все так поворачивают"?) 2)Вы утверждаете, что я пытался читать в умах и сердцах и мне это не удавалось? Откуда такие сведения? От Вас:). Вот отсюда: "Вы же понимаете, что эта аналогия сюда не подходит." Вы за меня решили, чего я понимаю, чего нет (чтение в уме). И фразой раньше - зачем (чтение в сердце). >И, может, проще не давать характеристик собеседнику? Проще. Потому и прошу Вас давать их не мне, а (моему) тексту. А ещё проще и тексту не характеристики давать, а аргументы. Вопрос "Зачем?" сам по себе неплодотворен и демагогиче... мнээ...некорректен, наука на него не отвечает. Она отвечает на вопрос "Почему?". Если бы Вы написали, _почему_ моя аналогия не подходит - вопроса бы не было. А Вы начали строить предположения _зачем_ я её привёл. (цитата про розового слона нужна?:)...) ++++++++++++++++++++++ >Бумага-то была на вес золота. Вот её и экономили на не нужных никому пробелах. Употребление титло --- ещё одна экономия. Хм... А на бересте как писали? Тоже без пробелов? Если тоже - дело не в экономии. Береста-то была дёшева... Кто-то видел фото текстов на бересте?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-02-07 12:35 А я вот пользуюсь часто словом "зачему". Очень удобно!

Ответить на это сообщение

Я за старое и доброе ударение!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   27-02-07 13:23 Даёшь ударения всей ШКИДЕ ! Чтобы я не морочился над фразой в "Петре и Алексее" "..пастушки развязывают пояс пастушкам"... Отбатрачу перерасход средств!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-02-07 13:05 > Правильные правила не должны предоставлять выбора, т.е. ЗАСТАВЛЯТЬ каждый раз заново делать выбор В языке все правила не могут быть таковыми, adanet. Всегда есть развитие языка - в отличие от правил дорожного движения - не насильное, "сверху", а, так сказать, многостороннее - система живая. И всегда есть: "возможно", "рекомендуемо", "разг.", "сленг." и прочее... Нельзя же по Кольцевой ехать по одним правилам, а по Новому Арбату - по другим. Ну некорректна Ваша аналогия. > Потому и прошу Вас давать их не мне, а (моему) тексту. adanet, разве я начал переход на личности? Вы начали. Вот Ваш пост, на который я ответил: "Правила дорожного движения Вы насилием не считаете? Или предпочтёте рекомендации ездить в таких-то случаях преимущественно по правой стороне, а в таких-то (по Вашему усмотрению) - по левой?" Поэтому не стоит о демагогии. Вас еще не утомляет этот поворот темы? Или мы продолжим выяснение отличия научной дискуссии от беседы, осанвэ от других видов невербального общения, оборота речи от смысловой наполненности?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-02-07 13:36 Уважаемый Сварщик, к сожалению, спорить с adanet - занятие бесперспективное, ибо он никого не слышит, будучи всегда уверенным только в своей правоте. На моей памяти лишь НеГр'у в дискуссии с оным удалось оставить за собой последнее слово (чему я, признаться, была безмерно удивлена). Это была недавняя ветка в Вече под названием "Языковая матрица".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-02-07 14:43 VFG сказал: > ... спорить с adanet - занятие > бесперспективное, ибо он никого не слышит, будучи всегда > уверенным только в своей правоте. > Полно Вам, VFG. Апломба не отнимешь, но ведь вменяем. А я вот по неосведомленности о персонажах на такооое нарвался...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-02-07 14:51 >Уважаемый Сварщик, к сожалению, спорить с adanet - занятие бесперспективное, ибо он никого не слышит, будучи всегда уверенным только в своей правоте. [неслышно говорит про себя в сторону по-английски] Вот и ещё один подстрекатель. И спутыватель веток (на Вас, Сварщик, зверь бежит - Вы интересовались...). Третьей будете :) - Минка, Ки... примеры заразительны? [громко] >В языке все правила не могут быть таковыми, adanet. Все правила не могут быть таковыми нигде - идеал недостижим. Но стремиться надо к нему, а не от него. Что касается постов, то, если перечитаете, мой риторический вопрос не касался Ваших целей и не содержал предположений о Ваших мыслях и пониманиях. В отличие от. Меня не утомляет никакой поворот никакой темы - но и отсутствие поворотов не утомляет. Если Вам интересны особенности (идеальной) научной дискуссии - продолжите, если нет - нет. Своё ощущение того, что является зацепившим моё внимание переходом на личности, а что нет, я разъяснил дважды, этого достаточно, чтобы мы либо уже поняли друг друга, либо уже нет. [в сторону] Спорить - вообще занятие бесперспективное по определению, с кем бы то ни было...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-02-07 14:57 Отповедь припозднилась всего лишь на 1 час 04 минуты. Не страшно, главное - быть понятой с полунамека.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-02-07 15:08 >Все правила не могут быть таковыми нигде - идеал недостижим. Но стремиться надо к нему, а не от него. Вы так уверенны в том, что четкое закрепления правил правописания - идеал? >Что касается постов, то, если перечитаете, мой риторический вопрос не касался Ваших целей и не содержал предположений о Ваших мыслях и пониманиях. В отличие от. Содержал. Только доказать ни это, ни обратное - невозможно. Даже если "привлечь экспертов со стороны" - мнения распределяться, но не объективно, а по отношению к Вам и ко мне. >Своё ощущение того, что является зацепившим моё внимание переходом на личности, а что нет, я разъяснил дважды Мое ощущение я Вам тоже уже высказал. Но Вы с ним не согласились. Так как по-моему, переход на личности начали Вы, а по-Вашему - я, разъяснять детали этого перехода - бессмысленно. Все зависит от того, чье мнение Вы считаете решающим в подобных вопросах - того, к кому был обращен предполагаемый переход на личности, или того, кто его допустил. > Спорить - вообще занятие бесперспективное по определению, с кем бы то ни было... Прекрасно. Но Вы все же продолжаете спор. ________ >А я вот по неосведомленности о персонажах на такооое нарвался... И на какое же, sad?

Ответить на это сообщение

Re: На какое же?..

Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-02-07 15:32 Сварщик, у Вас безлимитка, надеюсь? Тогда Вам сюда

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-02-07 16:32 sad, безлимитка-то безлимитка, но тот тред длинен и и тема его мне не интересна. Если Вы не хотите называть "имен" - не стоит, право, я лишь проявил праздное любопытство.

Ответить на это сообщение

Вася!

Автор: Риф (88.200.154.---) Дата:   05-03-07 05:01 Вопрос № 216757 Следует ли писать букву "ё" в названии г. Королёв при оформлении документов государственного образца? Или следует написать "Королев", как это написано в лицензии, выданной вузу? Тришкина Татьяна Васильевна -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Замена ё на е факультативна (необязательна). ************************************************************ Вот так! От "обязательности Ё в определённых(!) случаях" - к замене Ё на Е! С ног на голову! Ничтоже сумняшеся! Хочется посмотреть автору "обязательности" в глаза и спросить: "Вася! Ты - не меня! - ты русский язык уважаешь?" Кроме манёвров, есть много слов-мутантов, искажаемых большинством. Например, мятёж, афёра (последняя мутирует в наши дни!). Есть слова, которые мутировали так давно, что уже и корней не найти: падёж (склонения, не только скота!), совершённый (вид глагола), пещёра, шлём, хребёт, Печёрск, вселённая... А Васька слушает да ест...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-03-07 09:21 Вопрос № 216757 Следует ли писать букву "ё" в названии г. Королёв при оформлении документов государственного образца? Или следует написать "Королев", как это написано в лицензии, выданной вузу? Тришкина Татьяна Васильевна -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Замена ё на е факультативна (необязательна). === Вообще-то с практической точки зрения самое правильное - писать именно так, как в лицензии. С т.з. русского языка ответ "Справки", согласна, требует некоторых пояснений (но, естественно, не скандала имени Рифа). Я воспринимаю этот ответ так. В лицензии эта замена произошла. Но коль скоро она необязательна, то в остальных случаях можно сохранять Ё. Ау, "Справка", так??? Хотя я, как уже сказала, предпочла бы соответствие лицензии. Во избежание.

Ответить на это сообщение

Re: Вася!

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   05-03-07 12:35 Риф сказал: > Есть слова, которые мутировали так давно, что уже и корней не найти: падёж (склонения, не только скота!), совершённый (вид глагола), пещёра, шлём, хребёт, Печёрск, вселённая... А Васька слушает да ест... ------------------------- Я не Васька, я Минка... :-). Поделюсь своими привычками, прав я или неправ ... Падеж склонения, но падёж скота; совершенный вид глагола, совершенное изделие, но совершённый подвиг; во всех остальных примерах только "е", никаких "ё". Минка

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   05-03-07 13:02 >Поделюсь своими привычками, прав я или неправ ... < Прав, прав. Вас(ек) теперь двое.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-03-07 15:43 Ветку целиком прочесть так и не удалось (со временем очередной напряг). Поэтому, если повторю чьи-то мысли, – уж не обессудьте. Так вот. Лично я категорически против введения обязательного употребления буквы «ё» в русский язык – как тут кто-то предлагал. Дело в том, что в эти выходные пришлось мне вычитывать некую работу объемом в 44 полосы и с кеглем от 7 (в основном) до 9 (корректоры поймут, что в целом объем получается не слишком-то и маленький). Заказчик, довольно известная и небедная фирма, в русле новых веяний пожелал попользоваться этой самой буквой «ё», но в силу того что это для большинства людей дело непривычное, начав употреблять «ё», то и дело забывал об этом. В целом по тексту было пропущено не менее 30–40% буковки. Далее. Я, несмотря на мой большой практический опыт и профессионализм (здесь, уж простите, вам придется мне просто поверить), то и дело тоже пропускала при читке это «ё», которое, как вы понимаете, теперь уже именно я должна была восстановить в пропущенных местах полностью. В результате мне пришлось выполнить еще одну, лишнюю, читку – специально на поиск «ё». Честно скажу, меня это совсем не порадовало. Отсюда предположение: как только любой из нас задастся целью набирать тексты с «ё», он, я думаю, непременно будет время от времени упускать это из виду и текст получится недоработанным. Разве не так? Да, кто-то мне возразит (и даже точно знаю кто), что вот он никогда «ё» не пропускает. Возможно. Но, заметьте, – в своих собственных работах. Однако во всех изданиях, в которых мне пришлось работать в последние 15 лет (а это много – «и не сосчитаешь»), никогда буквой «ё» не пользовались, поэтому у меня лично такого навыка, естественно, просто нет. Правда, конечно, если потребуется, я его приобрету. И все же возникает вопрос: а нужно ли это введение обязательного «ё» в письменный язык? Вот кому-то тексты с буквой "ё" радуют глаз. Нет, я к таковым не отношусь. И даже сразу хочу спросить: а с ятями тексты Вам тоже глаз радуют? Так, может, ради этой радости и яти сразу ввести? Более того, все, что успела прочитать и полюбить за свою жизнь (те же Пушкин, Толстой, Лермонтов, Бунин, Куприн, Чехов, Булгаков...) – все были изданы без «ё». И восприятие каждого из них – лично для меня, конечно, – нисколько от этого не пострадало. Нисколько! Кроме того, я не думаю, что от обязательного употребления «ё» народ сразу станет грамотнее. Ну, научится правильно говорить свёкла – не так уж и много... А затраты на переучивание тех, кто уже не привык (и моральные в том числе), – по-моему, несопоставимы с этой «свёклой». Можно конечно же ввести обучение детишек с малого возраста, но при общем уровне падения грамотности – опять же, по моему мнению – вряд ли буквой «ё» спасешь положение. Извините за длинный пост – оправданием мне может послужить лишь то, что такое многословие у меня наблюдается крайне редко.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   05-03-07 16:10 А я ваш длинный текст прочитала с интересом и сочувствием. Хотя обычно длинные тексты пробегаю по диагонали или не читаю вовсе. Согласна с вашим мнением полностью.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   05-03-07 16:15 Спасибо, GalyaA, я, често говоря, от этой работы еще не отошла. Уик-энд полностью насмарку! :(

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   05-03-07 21:07 Держитесь там, VFG. Если что - прыгайте в мой окопчик. Но тогда зажмурьтесь - там всюду точки ставят! Но зато твёрдых принципов по этому поводу не придерживаются.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   05-03-07 21:38 Начнем заново? "Я не против буквы ё, но против обязательного ее введения..." Сварщик. Из треда про букву. Кстати, как там законопроект? Новости есть?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.profilemedia.ru) Дата:   06-03-07 17:02 А кто-то, наверное, не против правил грамматики, но против обязательного следования им. Действительно, к чему эта обязаловка? Ну давайте все писать на "албанском" - совсем легко будет. И корректорам не напрягаться - они в управдомы переквалифицируются.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-03-07 17:09 >> И корректорам не напрягаться - они в управдомы переквалифицируются. Наезд не принимается как беспочвенный и, мягко говоря, грубоватый - как, впрочем, и весь Ваш последний пост.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   06-03-07 18:16 Есть попадание, Абрамовна. Не помог окопчик:)...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-03-07 18:39 >Ну давайте все писать на "албанском" - совсем легко будет. Вам запрещают это делать? Пишите, если желаете. В исходном "албанском" тоже есть правила, насколько я слышал. > А кто-то, наверное, не против правил грамматики, но против обязательного следования им. И немало таких людей... авторская пунктуация - есть такое явление? Есть. Неологизмы, опять же...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   06-03-07 20:45 Абрамовна, где вы видели живого управдома? Покажите... А куда нам бедным корректорам податься? На какой-нибудь маленький остров... Вплоть до "Острова"...:(((

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: не-кошка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-03-07 00:07 Отвечаю за Абрамовну: это не она, это Оська Бендер видел, а она и рада повторять...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   07-03-07 09:52 Ого, Авраамовна - не просто попадание, а одним махом множество шапок зажигахом! Двойной респект.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-03-07 14:09 Любую ответную реплику, adanet, считать попыткой оправдаться - в чем? - очень удобно. Но верно ли?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   08-03-07 11:03 Любую ответную реплику с переходом на личности*, Сварщик, считать попыткой оправдаться - верно. ------------------------ *- включая личность оправдывающегося(йся) - типа "мне лень", "мне тяжко", "я с детства не приобмыкши", "стар я уже переучиваться"и пр.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-03-07 16:38 А когда исходная реплика содержит в себе переход на личность? adanet, очень легко построить фразу так, чтобы любой ответ на нее приходилось писать с переходом на личности. В Вашем последний посте при желании тоже можно увидеть переход на личности. Как и в посте Abramovna. Вы оправдываетесь?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   09-03-07 10:14 Тигра сказал: >> Если что - прыгайте в мой окопчик. Но тогда зажмурьтесь - там всюду точки ставят! adanet сказал: >> Есть попадание, Абрамовна. Не помог окопчик:)... >> Ого, Авраамовна - не просто попадание, а одним махом множество шапок зажигахом! Двойной респект. ============================ Намек. В окопчике-то как раз эти ё-ё-ё-ё-ё и сидели. Надеюсь, самой Тигры во время попадания там не было... а меня тем более - я-то этот окопчик строной обошла. Не могу поверить, что adanet столь бурно радовался картине взрыва этих самых ё-ё-ё-ё-ё. Впрочем, жизнь меняет человека, как известно. Почему бы и нет?..

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   09-03-07 10:27 (отряхиваясь): Была! (осматривается): Явный недолёт. А вот интересно: говорила бы моя учительница русского в пятом классе "тёмно", если бы точки принято было ставить? Впрочем, вряд ли. Она ведь ещё и "дитё" говорила. А я, обормотка, на это её "Что-то в классе тёмно!" добавила: "Зато тёпло!" Неудивительно, что она меня сразу возненавидела.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   09-03-07 12:18 >легко построить фразу так, чтобы любой ответ на нее приходилось писать с переходом на личности Чтобы _приходилось_ - не только не легко, но и невозможно. Это определяется сугубо внутренней направленностью внимания отвечающего. =========== "Единственный способ не думать о белой обезьяне - думать о чёрном медведе."©

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   09-03-07 22:57 >А я, обормотка, на это её "Что-то в классе тёмно!" добавила: "Зато тёпло!" "Я им говорю - не ложьте зеркало в парту - ложат! Я им говорю - не ложьте! - ложат!" к/ф "Доживем до понедельника" > Чтобы _приходилось_ - не только не легко, но и невозможно. Это определяется сугубо внутренней направленностью внимания отвечающего. Далеко не все люди специально следят за этим, adanet. А уж в эмоциональной беседе...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   12-03-07 11:37 >Далеко не все люди специально следят за этим, adanet. Специально следят за этим только актёры, которые _играют_ интерес. Настоящий же интерес слежки не требует, но только выбора: либо вам интересен белый медведь, либо чёрная обезъяна, которая про него рассказывет:)...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-03-07 20:41 > либо вам интересен белый медведь, либо чёрная обезъяна, которая про него рассказывет:)... Триггер? А одновременного интереса возникнуть не может? И к теме, и к рассказчику?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   12-03-07 21:16 ...А в теме — подтема, например, развёрнутая прямая речь, а в ней —ещё... ;)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-03-07 21:31 > ...А в теме — подтема, например, развёрнутая прямая речь, а в ней —ещё... ;) О, не усложняйте, Саид... и так, видите ли, решается философский вопрос жизненной важности...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (212.98.161.---) Дата:   12-03-07 22:55 to: Сварщик Ну, смотрите сами. А то ведь многофазный триггер — штука гораздо хитрее. чем может показаться :).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-03-07 23:08 > А то ведь многофазный триггер — штука гораздо хитрее. чем может показаться :). Догадываюсь...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-03-07 23:32 Тьфу... прочла "многоразовый триппер"... потом уж глазыньки протёрла.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-03-07 23:35 > Тьфу... прочла "многоразовый триппер"... потом уж глазыньки протёрла. Бывает...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   12-03-07 23:48 Ну Богатиков, ну даёт!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   14-03-07 10:17 >Триггер? А одновременного интереса возникнуть не может? Человек - не многозадачная система. Даже если, как Винда или Ю.Цезарь, имитирует многозадачность быстрым переключением - с соответствующим падением эффективности. Так что именно триггер. Т.е. возникнуть интересов может сколько угодно, но реализовывать их можно только последовательно. Даже турецкий султан не интересовался всем своим гаремом _одновременно_.:)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-03-07 20:18 adanet, я мог бы еще вспомнить о доминанте, которая может быть только одна... но понимаете ли, "одновременно" в бытовом употреблении обычно не означает "одномоментно". Поэтому перескакивающий интерес к рассказчику/рассказу хотя бы в процессе одной беседы - вполне обычное дело. И все равно это можно считать за одновременность.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   14-03-07 20:23 >Поэтому перескакивающий интерес к рассказчику/рассказу хотя бы в процессе одной беседы - вполне обычное дело. Угу. Только в том случае, если оба интереса достаточно слабы. Та самая доминанта не образуется вовсе...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-03-07 20:34 > Угу. Только в том случае, если оба интереса достаточно слабы. Критерии слабости?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   15-03-07 12:09 Критерий самосогласованный:). Если возможно оторваться от темы (отвести глаза) и переключить триггер внимания - значит слаб интерес. ================ "А у князя жонка есть, Что не можно глаз отвесть..." ©

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Zash'itnik (81.200.20.---) Дата:   17-03-07 17:01 Буква ЁЁЁ - ни в какие ворота. Принципиально неправильная с точки зрения генезиса букв. Любой нормальный землянин примет ее за Е йотированную и жестоко ощибется. Может хватит соседей по планете путать? Давайте с историей и логикой дружить.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-03-07 18:38 > Буква ЁЁЁ - ни в какие ворота. Принципиально неправильная с точки зрения генезиса букв. Так, значит, неправ был Карамзин, заменивший дифтонг iо на ё?! > Любой нормальный землянин примет ее за Е йотированную В албанском, например, буква ё — совсем не ё йотированное, а звук, средний между [э] и [а] (самоназвание Албании — Shqipёria — Шкиперия), во французском ё читается [э], тоже никакой йотированности. Во всех языках одинаковые по виду диакритические знаки обозначают зачастую совершенно отличные звуки. Так всё же: "Все врут календари!" или "Всё врут календари!"?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   17-03-07 19:55 Zash'itnik: >Буква ЁЁЁ - ни в какие ворота. Ага. Заменим её на ЮЮЮ. А ЮЮЮ — на IУIУIУ, ЫЫЫ — на... Надо подумать. И давайте поищем ещё неправильных букафф, чтоб логика с историей больше не обижались. ____________ Hi, Kiswahili. Где пропадали?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   17-03-07 21:50 Нормальный землянин пишет на своём языке не для соседей по планете. Соседям на наши буквы глубоко плевать, у них своих хватает. А для особо любопытных переводчики есть. Четверть соседей так и вообще иероглифами обходится и очень довольна без всяких букв: вот когда китайцы решатся не путать нас своими кракозябрами - может, так и быть, одну точечку над ё отменим:)...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-03-07 23:09 Выше я сделал описку: конечно же, "буква ё — совсем не Е йотированное". Ё — это разновидность фонемы [о], а не э. Соответственно, ё — [jo], а е — [jэ]. Ё — это о йотированное. Думается, что правильнее было бы ввести не ё, а ö, как это имеет место в нем., финском, эстонском и венгерском языках. В последнем, правда, эта буква обозначает ещё и звук [э], в зависимости от местоположения в слове. А вот литовцы сохранили диграфы: io/jo = рус. ё; iu = рус. ю. Что кас. е, то в литовском имеется неск. его вариантов: ė = рус. е; е = рус. я; есть ещё ę. Что кас. китайского, то предложения перейти на латиницу высказываются их учёными давно. Так, например, всем известный китаизм маджонг (кит. má´jiàng [мацзян]) — это написание, соответствующее т. н. формуле Томаса Вэда — английской транскрипции китайских иероглифов,значительно отличающейся от нового китайского фонетического (транскрипционного) алфавита, принятого Всекитайским собранием народных представителей в 1958 г., а также китайского фонетического алфавита “чжуиньцзымý” (zhùyīn´[guóyīn]-zimù´), разработанного в 1918 г. _________ > Где пропадали? Работа не движется, вот и решил резко сократить выходы в люди.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   18-03-07 14:07 >Что кас. китайского, то предложения перейти на латиницу высказываются их учёными давно. Не их - а западными для них (ну никак тот же Вэд не китаец). Их учёные как раз весь 19 век предлагали европейцам перейти на иероглифы. (У иероглифов есть целый ряд серьёзных преимуществ перед алфавитом и шире - перед фонетическим письмом вообще - тут, как обычно, у каждой системы свои плюсы и минусы, что ни выбери - жертвуешь одним ради другого. Китайцам есть чего терять.) То, что приняло ВСНП в 1958 (кстати, чётко отказавшись о кириллицы) - предназначено для передачи иностранных имён и географических названий, т.е. сугубо фонетических явлений, в принципе не передаваемых идеографикой. И не более того. К переходу на иное письмо это относится не больше, чем наш ГОСТ на транслит - к переходу на латиницу. Кроме прочего, отказ от иероглифов означает полную потерю четырёхтысячелетней художественной и исторической литературы (серёзные идеографические произведения, особенно древние, принципиально не передаваемы фонетически, специально так писались, сколь-нибудь адекватный перевод невозможен). И это к тому же - для помешаных на традиции китайцев! Даже в самые безбашенные времена культурной революции никому и в голову не пришло всерьез замахнуться на иероглифы. (Кроме прочего, это в момент создаст в Китае из ничего мощный нацвопрос: непонятные на слух диалекты китайского автоматически станут самостоятельными языками со всеми вытекающими. Ни одно вменяемое центральное правительство на это не пойдёт никогда и ни за что). Ни на какое фонетическое письмо они не перейдут, и не думайте, и не мечтайте. Куда вероятнее, что нам придётся вызубрит-таки иероглифы...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   18-03-07 17:50 > Ни на какое фонетическое письмо они не перейдут, и не думайте, и не мечтайте. Куда вероятнее, что нам придётся вызубрит-таки иероглифы... Вы, видно, давненько не покупали китайские товары — все надписи на них даются на латинице. Так что изучение иероглифики нам не грозит. "Все врут календари!"

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   18-03-07 19:40 Пару дней назад слышал — то ли по «Маяку», то ли по Радио России,— как какой-то думец глаголал о невозможности введения обязательности написания ё, т. к. тогда «следует будет писать ёж, ёжиха, ёжовый» и т. п. Поскольку оба — депутат и журналист — не являлись филологами, то и спора между ними не было. Можно было бы смеяться над изречениями выступающих, если бы один из них не был депутатом Госдумы. Вот такие спецы у нас принимают законы!!! Депутатик, правда, не сказал, что, может, надо бы уж тогда писать и «ёж» по-древнерусски: ежь...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   19-03-07 12:44 >Вы, видно, давненько не покупали китайские товары — все надписи на них даются на латинице. Не все. Сейчас чаще уже на кириллице.:) Вот только ВНУТРИ Китая я ничего подобного не видывал. Мы тоже на экспорт пишем хоть по-арабски, хоть по-грузински... писали бы и иероглифами, но в Китай всё равно ничего не продать - они в нашей области главные конкуренты... >Так что изучение иероглифики нам не грозит. До поры. Пока мы - экспорт. Кстати, немало моих знакомы уже учит иероглифы: японские, чтобы мангу читать и аниме переводить, это очень модно... Тут у японцев монополия, и они не спешат это дублировать алфавитом. Культурная экспансия... ===================== "2050 г. На финско-китайской границе всё спокойно"©

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   19-03-07 14:47 Что кас. японского, то тут Фёкла как японистка Вас бы попрравила: всё написанное иероглифами можно передать ромадзи и каной. _____ Финско-китайской границы может и не быть, как и российско-китайской.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   19-03-07 21:16 >всё написанное иероглифами можно передать ромадзи и каной. Не более (а скорее - много менее), чем музыку нотами. Или стихи прозаическим пересказом содержания.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   22-03-07 23:43 Вопрос № 217964 Не подскажите, как быть с буквой "ё"? Вводить ее в официальные документы - законы, нормативные правовые акты, деловые письма и т.д.? Газеты уже используют эту букву в полном объёме ("Аргументы и факты", например). Какие-нибудь правила употребления буквы "ё" есть? На что можно ссылаться? Спасибо, ждём с нетерпением. Бокова Татьяна Николаевна -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка См. ответ № 189906 . Вопрос № 189906 Учреждение юстиции отказало заявителю в приеме документов, сославшись на различное написание фамилии: "Фёдоров" в паспорте и "Федоров" в распоряжении Администрации города. Чем аргументировать необоснованность отказа? Григорьева Екатерина ----------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Аргументом могут служить действующие правила орфографии: "Буква ё пишется в следующих случаях: 1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное); 2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова; 3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения. Во всех случаях, которые не оговорены выше, допускается замена Ё на Е. ______________ Сделал для себя открытие: оказывается, буквари и школьные учебники относятся к специальной лит-ре. Век живи — век учись!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Андрей Голубь (80.72.19.---) Дата:   29-03-07 06:09 Виновато не учреждение юстиции, а _а_дминистрация города.Крючкотворы правы: паспорт на потомка Фёдора, а распоряжение - на потомка ФедОры. Надо всё-таки ставить Ё в фамилиях, выше уже много было сказано на эту тему.Есть ведь ШЕпелевы и ШепелЁвы. Те и другие огорчаются, когда искажают их фамилии. Пока не привыкнут. Не привыкайте! КоролЁвский вытрезвитель всё же лучше, чем королевский. Хоть есть с кем поговорить.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   29-03-07 08:42 От ФедОры было бы Федорин. Ромадзи - это главным образом для записи неяпонских имён собственных. Ну и там для обущающихся японскому. Система транскрибирования, не более. PS Кисуахили, какого Хирохито вы меня в японистки записали? Знаю о нем не намного более других. WanderVogel, кажется японистом был. Или китаистом, не помню уже. Более таковых, вроде, тут нет. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   29-03-07 10:00 > какого Хирохито вы меня в японистки записали? Ну, вот, обидел человека... Прошу прощения, не корысти ради. _______________ По теме. Что кас. разъяснения Справки на вопрос № 189906 (чуть выше). Привычка не писать ё, как это принято, автоматически будет распространятся и на те слова, где "положено" писать ё для различения омографов. Человек, забывший о существовании ё, пользоваться этой буквой не будет и в необходимых случаях. Вот почему порочно это правило. Во всех языках мира, где существуют диакритики, их не опускают на письме. Но русскому языку не указ мировая практика. Печально, что орфографисты не понимают ущербности такого подхода к правописанию, и даже в лопатинских правилах ё в тексте статей не присутствует!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   29-03-07 10:55 Как закоренелый сторонник 100% расстановки точек над Ё, не могу не поддержать последний пост Суахили всеми имеющимися руками. "Необходимость" субъективна, правило - порочно и убого. ======= Карфаген должен.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Эль (---.pool-156.kaluga.ru) Дата:   30-03-07 01:52 Сочувствую VFG, ужасаюсь собственным мучениям, предстоящим в случае перехода на Ё, но эта дискуссия меня убедила: он нужен. Переучимся, что ж делать. На лингвистическом конгрессе 20-23.03 был такой Чумаков, он о необходимости Ё делал доклад, и стенд, и написал книгу, и предложил конгрессу обратиться к правительству с просьбой ввести её как обязательную, со сроком адаптации в 6 мес. и пятилетним мораторием на снижение оценок за неё, увязав это с годом РЯ (не проследила, поддержал ли её конгресс). Он, кстати, пишет, что на привыкание редакторов и корректоров в тех изданиях, где её ввели, уходит 3-5 месяцев - не страшно! Все в союз ёфикаторов!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   30-03-07 02:20 Брависсимо, Эль!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   30-03-07 10:43 Ну и Чумаков с вами! PS А я с VFG. PPS Забавно, что самые ёфикаторные пассионарии (=ёфикарии (С)) как только речь заходит о каких-дибо других орфографичнсеих новациях обычно тут же сразу превращаются в ортодоксальныейших ретроградов. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   30-03-07 11:11 Ко всем ортодоксальнейшим... Сказавши А скажите и В! Если уж убивать, то убивать сразу двух зайцев. Тогда уж будьте так добры - и ударения расставьте. И плевать, что их многие верстальщики-дизайнеры расставить не сумеют, не найдут шрифт и не справятся с прочими техническими сложностями - слетаемости этих значков и превращения в другие значки или вопросительные знаки... Пусть, мол, помучаются... А вы усмехнетесь свысока...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-03-07 12:46 Спасибо, ГаляА: значит, по существу Вам и против ударений возразить нечего, так и запишем. А криворуких верстальщиков вкупе с такими же дизайнерами - на 3-5 месяцев сошлём в Грецию. Где ударения ставят испокон и стрррррашными техническими трудностями сами себя не запугивают. =============== Карфаген должен.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   30-03-07 13:45 Фёкла, вообще-то в лингвистике имеется термин пуризм, а не ретроградство. Предложите чехам, полякам, венграм, французам и т. д. проставлять диакритики только в случаях омографии! А то ведь иностранцу венгерский или чешский акут на втором слоге немудрено принять за ударение. С постановкой ударения для вёрстки есть проблемы, т. к. в стандартной гарнитуре акутов и грависов над кириллическими буквами нет. Не зря ведь в электронных версиях словарей мы видим всякие проценты, амперсанды и прочую лабуду. Но это уже прерогатива наших программистов --- sad'а и Саида. Я так сделал специальную гарнитуру на базе "Таймса" и проставляю ударения из неё, однако такой способ годится только для распечатки на собственном принтере, не более.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   30-03-07 13:53 >>>А криворуких верстальщиков вкупе с такими же дизайнерами - на 3-5 месяцев сошлём в Грецию. Где ударения ставят испокон и стрррррашными техническими трудностями сами себя не запугивают. Слишком хорошо - в Грецию. Эээ, у вас же есть "машина времени"? Правильно? Так лучше в Древнюю Грецию. В Спарту! Там научат так научат, мало не покажется...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   30-03-07 14:03 Да в Др. Греции применяли стимул. Пора наконец-то уже расставить все точки над ё.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   30-03-07 20:24 >Фёкла, вообще-то в лингвистике имеется термин пуризм, а не ретроградство. < Вообще-то это разные вещи. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 06:08 >>Фёкла, вообще-то в лингвистике имеется термин пуризм, а не ретроградство. < >Вообще-то это разные вещи. __________ Я бы даже сказал --- слишком разные.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-03-07 11:38 Так и скзжате, что передернули. ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 12:16 --- ???

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-03-07 13:03 >--- ???< >Фёкла, вообще-то в лингвистике имеется термин пуризм, а не ретроградство. < Я говорила о ретроградстве. не стремлении к чистоте языка как такоаорго, а о воплях на тему "как хорошо было раньше". ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   31-03-07 14:29 Вот две монографии о букве ё. 1. Пчелов Е. В., Чумаков В. Т. Два века русской буквы Ё.--- М.: Народное образование, 2000. Историческое расследование в увлекательной форме раскрывает судьбу седьмой буквы русского алфавита за 220 лет. Приводится убедительное доказательство искажений и порчи русского языка в результате использования «Е» вместо «Ё». 2. Чумаков В. Т. Вместо Ё печатать Е --- ошибка! --- М.: Народное образование, 2005.--- 380 с.ISBN: 5-89922-016-3. Аннотация В книге содержатся словари употребления буквы Ё (более 12 500 слов), и имён собственных с буквой Ё (более 2200 фамилий и 1500 имён) граждан России и бывшего СССР,--- а также статьи автора и поддерживающих его деятельность - учёных, писателей и поэтов по внедрению буквы Ё в печатную продукцию стран мира, а также в школьное, вузовское и университетское преподавание русского языка. Она будет полезна не только писателям, журналистам, редакторам печатных и электронных СМИ, корректорам издательств, учителям школ и преподавателям высших учебных заведений, учащимся и студентам, но и работникам паспортных столов, пенсионных фондов, ЗАГСов и т. п. Работа будет полезна и нерусскому читателю (не носителю русского языка), который часто сталкивается со словами с буквой Ё, а также с фамилиями и уменьшительно-ласкательными формами имён, напечатанными ошибочно или по нерадению без буквы Ё. Книга предназначена для самого широкого круга любителей российской словесности как в России, так и за рубежом.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   31-03-07 14:39 >Вот две монографии о букве ё.< Да уж.... На всю проблему - один Чумаков. Ладно, вы называете монографиями это малонаучно-популярные расказы? Читать эту беллетристику еще еще можно, если совсем уж делать нечего, но воспринимать всерьёз... нет уж, увольте. Лучше я буду коноплю выращивать. Привет Чумакову! ------------------------------------------ Ушла в реал. Навсегда.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Nadezka (---.krasnogorsk.ru) Дата:   06-04-07 00:16 Занятно: когда моя маленькая дочь учила алфавит, она бойко декламировала: "А, б, в, г, д, ё без точек..."

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   06-04-07 22:32 Молодец девчушка!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   16-04-07 16:57 http://www.newsru.com/russia/13apr2007/yo.html Под громким заголовком: "Комиссия по русскому языку намерена "реабилитировать" букву "ё" - читаем: "Межведомственная комиссия по русскому языку, возглавляемая министром образования и науки РФ Андреем Фурсенко, намерена поставить вопрос о правовом закреплении обязательного употребления буквы "ё" при написании имен, фамилий и географических названий". Так что апологетам Ё не слишком везет (всего лишь Ф. И. О. + геогр.) Да и то - всего лишь "комиссия намерена поставить вопрос".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   16-04-07 18:54 Ни хрена у них не выйдет. Где Луи Пастёр, там и пастёризация, Где Фрёйд, там и фрёйдизм, где Рёнтген (Вильгельм Конрад), там и рёнтген-диагностика. Не обойтись одними ФИО. Опоздали.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru) Дата:   16-04-07 20:57 У Фурсенко точно ничего не выйдет. Он до сих пор сделал хоть что-то толковое? ЕГЭ-ж...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-04-07 22:39 Без согласия автора привожу это сообщение, размещённое в другом подфоруме. Надеюсь, Риф не будет против. В приведённой ниже ссылке имеется и материал про букву Ё. > Автор: Риф (88.200.154.---) Дата: 17-04-07 06:31 Поговорим по-нашему, по-печному. Кого автор относит к "грамотному интернет-сообществу"? Да и что это такое: грамотное интернет-сообщество? Могу ли я, знающий русский язык на добрую "четвёрку" и бывающий в интернете, считать себя его членом? Профессиональные филологи, лингвисты (в т. ч. - и Ю. А. Сафонова лично), говоря о мненЬИ остальных(!), изощряются в подборе презрительных эпитетов, фонтанируют сарказмом (см., например, http://stcreserv.narod.ru, "Ошибка ошибке", "Их язык"). Следовательно, речь здесь идёт о ложе профессионалов. «И может быть, это сообщество... - один из важнейших инструментов языковой политики...» Т. о., ложа профессионалов - инструмент. Вопрос: кто ж тот слесарь-магистр, который, этим инструментом низводит язык до вульгарного языка пивных? Теряется "в склоненье", не ведая о склоненьи?.. Политика - в руках слесаря. О, Россия!.. (Это я - вам, простые смертные: "грамотное интернет-сообщество" всё равно не услышит.) Риф

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   17-04-07 23:32 Kiswahili: > Надеюсь, Риф не будет против. Ещё бы он был против! Вы же добровольно распространяете рекламу его сайта.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-04-07 23:54 > Ещё бы он был против! Вы же добровольно распространяете рекламу его сайта. Прошу простить --- мне это как-то в голову не пришло. Всё я не успел прочитать, но то, что видел, заслуживает внимания.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   18-04-07 12:51 Чтение этого сайта надо начинать со странички "Бред": http://stcreserv.narod.ru/bred.html А уже после этого читать или не читать дальше.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-05-07 13:21 у, какой БОЛЬШОЙ тред... к консенсусу пришли? не пришли? так и знала))) давно меня тут не было. А знаете, еще можно поспорить про суши/суси. Нет у нас такой темы? Багира

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   03-05-07 18:39 > к консенсусу пришли? не пришли? так и знала Так скажите своё веское слово: авось, весы накренятся в какую-л. сторону. > А знаете, еще можно поспорить про суши/суси. Нет у нас такой темы? Была в "Вече". "Ещё раз о японизмах", кажется, называлась. Было это где-то в конце февраля.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   04-05-07 00:09 Хай, Bagheera. С возвращением! "Японисты есть?" ("Вече") — ближе к концу; "Ещё раз о японизмах, и не только" (тоже) — а тут с самого начала.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-07 17:40 здрасти, Саид, спасибо. не, я свое веское слово сказать боюсь... меня Аданет загрызет))) эх, а какой спор про суши-суси развели в википедии! Багира

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Abramovna (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   17-05-07 17:47 Кыш-кыш из моей Ё-темы со своимими сушами-сусями! (Суши как-то уже привычнее и "корректнее", хотя суси - правильнее, но звучит противно).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-05-07 21:18 Тигра тут книгой о букве ё издания 1945 г. размахивает, но продать не хочет. А ведь вроде она за "новое написание"?..

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-05-07 22:09 Новое? Это какое такое - новое? Ибо тут даже вменяемые разное под новым понимают, что уж говорить о тех, кто всегда после обнародования такого рода улик пропадает.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   18-05-07 11:14 Новое написане - это когда Пётр Ксы и Псы убрал, а Й ввеёл. Вот!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-05-07 19:39 Этот год объявлен годом русского языка, в связи с чем пройдёт множество мероприятий, посвящённых языковой тематике. Это всё, конечно, очень хорошо, но кроме пустопорожних разговоров нужны конкретные шаги. Один из таких шагов - внесение изменения в действующие правила, по которому буква «ё» стала бы обязательной для написания!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   27-05-07 21:04 Мне было неожиданно это увидеть, но факт: в одном орфографическом словаре 1900 года буква "ё" не применяется...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   27-05-07 21:36 > тут даже вменяемые разное под новым понимают Огласите весь список, пожалуйста. > в одном орфографическом словаре 1900 года буква "ё" не применяется... Нет её и в более ранних и в более поздних изданиях. У Ромашкевича --- не знаю, есть ли. Вот это действительно интересно. О целесообразности / нецелесообразности обязательности на письме ё. Присутствовал вчера на последнем звонке, где одна из школьниц произнесла не известное ей слово через ё, грубо исказив произношение.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (87.252.227.---) Дата:   27-05-07 21:48 Кiswahili: > Огласите весь список, пожалуйста. Ну и кто тут забывается? Вас в этом списке быть не может, равно как и в противоположном — Вы сами поставили себя вне закона.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-05-07 00:05 Саид, вас здесь не стояло. Вопрос был адресован Тигре. Свои комментарии оставьте при себе. Огласите весь список, пожалуйста. Абрамовна, с такими, с позволения сказать, сообщениями рекорд по кол-ву реплик Вам обеспечен.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   28-05-07 00:15 Список вменяемых требуете?! Но он очень длинный...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   28-05-07 10:53 А что, это мысль.... Каждый составляет свой список вменяемых, публикует и отстаивает его с пистолетом.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-05-07 11:06 Ну, тогда уж с "калашом".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.94.98.116.cable.012.net.il) Дата:   28-05-07 11:24 Besucher ...нужны конкретные шаги. Один из таких шагов - внесение изменения в действующие правила, по которому буква «ё» стала бы обязательной для написания!>> Всё запуталось неимоверно (у нас на ветке). По-моему, пора голосовать :))) - кто за то, чтоб ё стала обязательной всюду и везде, кто против. Посчитаем...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   28-05-07 11:25 Дуэль на калашах? И вообще, не спорьте, а то ща как в невменяемые запишу! (показывает язык)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-05-07 11:46 >Саид, вас здесь не стояло. Вопрос был адресован Тигре. Свои комментарии оставьте при себе.< Г-н Кiswahili, рискуя в очередной раз нарваться на хамство с Вашей стороны, не могу не задать Вам вопрос: почему Вы свои формулировки не относите к себе лично? То есть Вам в чужое общение можно вмешиваться, а, например, Саиду - нельзя? Если правила - то для всех одинаковые. А по поводу буквы Ё, то, хотя я не испытываю неудобств в отсутствии точек над ней, иногда ну очень хочется, чтобы они были. Я позавчера в магазине устала слушать, как у продавщицы постоянно спрашивают про свеклУ. ... Впрочем, это слово из школьной программы, с объяснением происхождения, вынесено на поля для запоминания произношения. И все равно не помогает... Мда, боюсь и возвращение точек не поможет.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-05-07 11:48 Хелена - так в чём дело? Хочется - ставьте. Точечки. Я уже лет 5 как внёс изменения в действующие в моей голове правила и, не мудрствуя лукаво, пишу "ё" там, где встречаю. Никто не мешает Безухеру и Вам поступить так же и вышибить тем самым свой кирпичик из стены Карфагена. Нас всё больше - Карфагена всё меньше. ============== "Простите, а часовню тоже я развалил?" ©"Кавказская пленница"

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   28-05-07 11:58 adanet, жара - страшное дело. :)) Перечитайте мой пост - Я НЕ ИСПЫТЫВАЮ НЕУДОБСТВ из-за отсутствия точек. Я про то, что при их отсутствии при обучении грамотность снижается. Хотя тут же сама себя опровергла примером из учебника. Так что, ИМХО, точки не панацея. Ребенок прочитает в учебнике "свЁкла", но если учитель не заострит на этом внимание - он продолжит говорить так, как принято у него в семье -"свеклА", и всё тут.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   28-05-07 12:06 Хелена, а причём тут неудобства? И панацея? (И грамотность?) Хочется точечечек - ставьте, не хочется (или не очень хочется, т.е. хочется, но лень) - не ставьте. Не боритесь за них/с ними, а просто пишите. Или просто не пишите. Не мудрствуя лукаво. Вопрос того не стОит. ============= - "... на северо-восток, курс 23 градуса." - "Ты не мудри, ты пальцем покажи." ©Анекдот про чукчу

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   28-05-07 14:04 >> И вообще, не спорьте, а то ща как в невменяемые запишу! (показывает язык) Ой, не надо! А то тут баня на бане (прикусывает язык и сваливается за горизонт)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-05-07 17:38 > Если правила - то для всех одинаковые. Трудно с вами здесь не согласиться, Helena! Ну, а с аданетом по букве ё у нас вообще полное единодушие. Сегодня по Радио России опять "диктор" сделал грубую ошибку, свяанную с е / ё в незнакомом ему (частотном!) слове. Но пока читал "Книгу...", забыл, какое именно.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Кiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   28-05-07 22:57 Вспомнил фразу выпускницы в сценке напутствия выпускнику (здесь неожиданно выплыло ё): «…но от того, что вы узнаЁте в институте, зависит ваше будущее». Как видим, люди начинают делать ошибки даже в омоформах (а ведь текст был выучен наизусть!). Нет — порочному правилу!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   29-05-07 10:36 >> Если правила - то для всех одинаковые.< Трудно с вами здесь не согласиться, Helena!<< Ну, Кiswahili, Вы меня поражаете! Вы, кто влез в чужой разговор, практически одновременно наехали на Саида за ответ на Вашу реплику Тигре (даже не могу утверждать, что было раньше!). Я Вам сделала замечание, и Вы со мной согласились! Это раздвоение сознания или искреннее раскаяние? Хотелось бы приветствовать последнее.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru) Дата:   30-05-07 01:16 У главного Ё-фикатора страны есть актуальный на сегодня пример необходимости Ё: Сегодня Москва ПЕРЕДОХНЕТ от жары. А с Ё?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-05-07 10:35 Извините, но одна Москва передОхнуть никак не может. Примерчик не прокатил.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-05-07 11:17 А что Москва помешает? Или у Вас где-то припрятана вторая Москва? ========== "Каждый умирает водиночку"©

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-05-07 11:29 Намёк: чтобы что-то могло ПЕРЕдохнуть, этого чего-то должно быть несколько. А Москва у нас была в ед. ч. ("Сегодня Москва ПЕРЕДОХНЕТ от жары"). PS. Вот уж точно: кто о чём...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com) Дата:   30-05-07 11:47 "...я и сам разбегусь на все четыре стороны!"

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-05-07 11:57 Намёк некорректен, ибо передохнуть может не только то, чего несколько, но и любое собирательное (внутри которого чего-то несколько). Выражения типа "весь форум переругался" (все посетители форума), "весь отдел уволился" (все работники отдела), "вся Москва перепилась" (все жители Москвы) - обыкновеннейшие в языке.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-05-07 12:32 Если желаете по-просторечному, - пожалуйста. Я пас.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   30-05-07 15:10 Вся Москва передОхнуть может, подразумевается - москвичи. Москва (без вся) передОхивает уже с большой натяжкой. Без "вся" переход на составляющие как-то не очевиден. Имхо.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-05-07 15:36 >Если желаете по-просторечному, - пожалуйста. Я пас. Ещё бы не пас: мудрено фразу с просторечнейшим "...дОхнуть" вывернуть не по-просторечному. :) Вообще [замечание по прядку ведения собрания] - давно ли мы стали стесняться просторечия? Чего в нём плохого-то? "Поднялся тут весь псарный двор..."© Крылов, классик :) ========== Фёкла, согласен - только акцент иной: со "всё" собирательность, олицетворение очевиднее, явнее, но и без него употребляется сплошь и рядом, контекста обычно достаточно. В данном конкретном случае уже употребление с городом глагола для одушевлённых - вполне достаточный контекст. Города как набор зданий и сооружений не дОхнут, они разрушаются. "Деревня вымерла" - зачем тут "вся"?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-05-07 16:04 >> давно ли мы стали стесняться просторечия? Попрошу найти хоть в одном из моих постах слово "стесняться".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   30-05-07 16:14 Дык! Вы же постеснялись употребить это слово. ;)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   30-05-07 16:18 Корректируя "психолога": посчитала его неуместным.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   30-05-07 17:56 >"Деревня вымерла" - зачем тут "вся"?< Без вся может звучать собиратьльно - сельская местность. Вся деревня - ясно, что одна. Но тут вы опускаете еще одну вещь - ПЕРЕдохнуть. ПЕРЕ - Здесь - по очереди, один за одним, "вымерла" такого не требует. Вся деревня перемерла - понятно (хотя и просторечно). Деревня перемерла - та же натяжка. Как _одна_ дереавня может перемереть? PS В Ваш междусобойчик по поводу стечтнения что-то никак не врублюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   30-05-07 20:53 "Москва передохла" - не... не звучит. Фёкла права: ни деревня, ни Москва ни передохнуть, ни перемереть не может. Может умереть, можеть вымереть, может отдохнуть или выдохнуть. Население Москвы ли, Подмосковья ли передохнуть может, хотя и находится в единственном числе.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-05-07 10:01 ...что я и пыталась объяснить adanet'у и за что весьма странным образом была заподозрена - кто бы мог подумать! - аж в стеснительности.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 10:20 >Но тут вы опускаете еще одну вещь - ПЕРЕдохнуть. ПЕРЕ - Здесь - по очереди, один за одним, Увы, но тут и Вы опускаете одну вещь: ПЕРЕ - это не только "по очереди" - это ещё и завершённость действия. Как в ПЕРЕдохнУл или ПЕРЕпилИсь. Никакой очереди здесь нет. (ПЕРЕбить все тарелки/весь сервиз вполне можно и разом, уронив ли ящик с посудой, кого-то ли в ящик с посудой. Важен результат - чтобы все, ни одной целой. Двое подрались и перебили посуду - свидетелей не было, по очереди били или нет - неизвестно, важен результат: не побили (часть), а перебили (уцелевших нет). Точно так же - обычная в истории ситуация - если какие-нибудь налётчики/пираты, уходя от погони, перебили полон и переплавили захваченные изделия искусства в слитки - это не значит, что переплавляли каждую чашу отдельно и по очереди. Это только полнота результата. Заметьте, слово "все" тут не требуется - тут по умолчанию полагается, что всех перебили и всё переплавили, если только часть, не успели - вот это оговаривается...) Перепиться Москва может? Ещё как! Значит, может и передОхнуть. Без очереди:).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-05-07 10:24 >> ПЕРЕбить все тарелки/весь сервиз вполне можно и разом, уронив ли ящик с посудой... Глубокое заблуждение. В это случае только "разбить".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 11:16 Аргументы в студию. Для всех предложенных контекстов - и для ПОЛНЫХ контекстов (цитированный выше обрывок не даёт возможности понять, учитываете ли Вы контекст...).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-05-07 11:19 "Пере-" может иметь разные значения, верно. Но это не значит, что в каждом слове эта приставка имеет все свои возможные значения.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 11:19 Ещё примерчик: Довольно счастлив я в товарищах моих. Вакансии как раз открыты; То старших выключат иных, Другие, смотришь, перебиты.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-05-07 11:29 (с выпучиными глазами): Это примерчик чего? Того, что возможно употребление слов с приставкой "пере-"?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-05-07 11:29 >> цитированный выше обрывок не даёт возможности понять, учитываете ли Вы контекст...). Мое заключение ("глубокое заблуждение") относилось только к этому, как Вы его называете, "обрывку", ибо здесь никаких аргументов не требуется, все и так ясно. Обо всем остальном тоже можно судить с этой позиции ("пере-" - это значит некая последовательность, чередование), но за это не возьмусь, предвидя ответом Ваши километровые посты, -- не особо доказательные, но непременно предполагающие оставление за Вами последнего слова. Настроения на этот эпистолярий у меня сегодня нет - уж извините.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 11:30 >Но это не значит, что в каждом слове эта приставка имеет все свои возможные значения. А кто-то утверждал такой бред и вообще употреблял здесь заведомо некорректные слова "каждый" и "все"??? (О заведомой некорректности и проигрышности в споре любого утверждения со словами "все", "всегда", "каждый" - писано-переписано:)...) В конкретном слове реализуется обыкновенно одно из набора возможных значений. (Как могут реализоваться сразу все значения даже не в каждом, а хотя бы в одном слове, моей фантазии представить тяжко). И если Вы признаёте (а Вы - прекрасная формулировка - ничего конкретного не признали), что значение завершённости, полноты действия у приставки "пере-" есть - Вы должны тогда признать, что мои оппоненты должны обосновать, почему здесь, "в Москве", это значение не может быть использовано, а не игнорировать его.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-05-07 11:34 Этого значения нет не в Москве, а в слове "передОхнуть".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 12:08 >(с выпучиными глазами): Это примерчик чего? Того, что возможно употребление слов с приставкой "пере-"? Того, что значение "последовательно, один за другим" - вовсе не единственно возможное и обязательное - как продолжает настаивать VFG. Скалозуб не даёт _никакой_ информации* о последовательности и очерёдности гибели "других" - только о её ПОЛНОТЕ: перебиты все, кто мог составить ему конкуренцию на соответствующую должность. Достаточно полно для открытия вакансий. Чем кроме стиля это "перебиты" отличается от "передохли"? Почему в первом случае "поочерёдности" может не быть, а во втором она якобы обязательна? ==================== * - но зная исторический контекст (очевидный собеседникам Скалозуба) военного дела того времени, когда генеральные сражения завершались в один день, как раз логично предположить, что перебиты они были разом, как смутившие VFG тарелки. Хоть в том же Бородинском сражении, когда многие полки за несколько часов теряли бОльшую часть офицеров...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-05-07 12:14 Представим себе, что на ферму сбросили нейтронную бомбу. Кому придёт в голову в таком случае сказать "Все коровы передохли"? А вот если нападёт сибирская язва, то так можно сказать, даже если падёж весь уложился в сутки.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-05-07 12:18 adanet, вчитайтесь в свои же слова: "перебиты они были разом... многие полки за несколько часов теряли бОльшую часть офицеров..." Когда на мине подрывается несколько человек (вот тут будет "разом"), они не будут перебиты, они просто убиты. (уходит, поражаясь непонятливости некоторых)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 13:28 [с впучинными глазами и втянутыми манипуляторами] Тигра, Ваш тезис, имхо, 100% справедлив: слова "перебиты" и "передохли" имеют различное значение и употребляются в разных контекстах. Более того, я готов согласиться, что эти коровы кушали овёс и сено, а протекающая неподалёку (сразу за плантацией бузины) Волга впадает в Каспийское море. ============= [впучивает башню, выдвигает метатель] >Когда на мине подрывается несколько человек (вот тут будет "разом"), они не будут перебиты, они просто убиты. Тут нет противоречия. Убиты они будут при любом контексте. Но в том случае, если они составляли некоторую целостность (скажем, расчёт орудия) - они также (ТАКЖЕ!) будут перебиты. Расчёт будет перебит. А уцелевшая пехота не сможет стрелять:(... "И патроны есть, да стрелки побиты, И снаряды есть, да стрелять некому!" ©Мальчиш-Кибальчиш >(уходит, поражаясь непонятливости некоторых) Как, всё ещё уходит? :) Непонятливые - они такие... объясняешь-объясняешь, наконец, сам поймёшь - а они всё кричат: "Где факты,мол, факты, мол, факты, мол - аргументы вынь да положь!" :))

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Эмилия (---.catv.ext.ru) Дата:   31-05-07 15:33 Очень мила ваша дискуссия, только тема была про Ё. Пример нашел В.Т.Чумаков - он себя называет главным Ёфикатором страны. Посмотрите его статьи - во многих подряд идут "ВсЕ врут календари" и "Сегодня Москва передохнет от жары" (из отчета Гидрометеоцентра). Чумаков требует поставить точечки, чтобы было "передохнЁт".... Хм, хм... Вы, господа, когда ругаться начинаете - смотрите тему. Пример-то ведь хороший и призывает к употреблению Ё. Кстати, у одного из спорщиков скопировала: "Вся деревня перемерла". Куда лучше ставить ударение (словари дают перемерлА и перемЁрла)? Пожалуйста - давайте про ударение, а не про нейтронную бомбу на ферме!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-05-07 16:17 >> И патроны есть, да стрелки побиты... Примерчик не в кассу: "побиты" не равно "перебиты".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   31-05-07 16:27 Лопушок, мы не ругаемся. Мы исследуем вопрос. И не соблюдаем стр... э-э... тему. =========== "И не соблюдайте строя!" ©Сверрир-конунг перед решающей битвой. +++++++++++++++ VFG, это вообще не примерчик - это батиграф. Хотя механизм - только сейчас заметил - сходен. Обычно "по-" означает неполноту действия, а здесь - как раз наоборот...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   31-05-07 16:35 adanet, вынуждена в очередной раз оставить Вас наедине с Вашими рассуждениями: 1) мне, в отличие от Вас, совершенно все с этим "пере-" ясно, о чем уже сказала; 2) работы невпроворот - очередной номер сдаю. __________________________________ lopushok, по теме с "Ё" все уже сказано - и мною, в частности. К чему продолжать жевать пережеванное?..

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-05-07 20:18 И мне всё ясно, так что я сейчас подкину другую мину. Это случилось лично со мной в первый приезд в Москву после очень долгого перерыва. На Тверском реклама. Читаю и охаю: "Передохни! Откуси Сникерс!" Я прочла "передОхни". И никакого е-ё. Такой уж русский язык коварный. Офтоп. (Дальше было не лучше. Буквально через десять минут муж в полном недоумении прочитывает вслух растяжку через Тверскую: "ВерИла, верИла, верЮ! Надежда Бабкина". "Ничего, - говорит, - не понимаю... что это - верИла? верЮ?")

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   01-06-07 10:15 >adanet, вынуждена в очередной раз оставить Вас наедине с Вашими рассуждениями: VFG, мы ж не в личке и даже не в чате... ======== "Мы не против интимности. но вокруг должен стоять коллектив!"© ++++++++++++++ Тигра, и опять я с Вами 100% согласен (и Вы давно знаете мою имху по этому поводу): второй Карфаген РЯ тоже должен быть разрушен. Надо И точечки над ё ставить, И ударения прописывать. (Лопушок - на этом форуме давно сложилась традиция обзывать требование обязательной простановки точек над ё (разрушением [первого] Карфагена, а обязательной простановки ударений в каждом неодносложном слове (как в современном греческом, например) - вторым Карфагеном... При желании найдёте поиском по Форуму многокилометровые дискуссии на эти две темы)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   01-06-07 10:38 Кстати, насчет третьго Рима... эээ... второго Карфагена. adanet, я понимая что таким образом можно резко понизить общую грамотность. Ни один человек не знает всех ударений, на сочинении любого студента можно будет завалить.. Но хотя бы обюъясните, считать ли ошибкой простановку ударений по "допустимому" варианты? (зАняло - занялО).

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   01-06-07 12:36 Фёкла, это мелкая сугубо преподская административная проблемка, к языку прямого отношения не имеющая. Пусть преподы съездят в Грецию (я бы точно не отказался:)...), за опытом: нешто у греков ни в едином слове разночтений нет? Завалить и так можно, ни один человек и сейчас не знает всех правил, и варианты и сейчас есть. Это вообще не аргумент. И уж никак нельзя понизить грамотность, начав её, грамотность, ЯВНО показывать. Можно понизить показатели в отчётах околоязыковой бюрократии - станет явным то, что сейчас скрывается - но в итог языку и грамотности станет только лучше: придётся так или иначе согласовывать замалчиваемое, разобрать мусор, заметаемый под ковёр. Вообще я бы подходил к этому делу без фанатизма: как и всё, Карфаген надо брать по частям. Для начала хотя бы наладить постановку ударений там, где ошибки часты и/или объективно неизбежны (имена собственные, названия, редкие термины, да то же пресловутое "звонит"...). Уже было бы много легче...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   01-06-07 14:28 >Пусть преподы съездят в Грецию (я бы точно не отказался:)...), за опытом: нешто у греков ни в едином слове разночтений нет? < Да вроде нет. >Завалить и так можно, ни один человек и сейчас не знает всех правил, и варианты и сейчас есть. Это вообще не аргумент.< Сейчас их не так много. И любой сомнительный случай трактуется (в идеале) в пользу студента. >И уж никак нельзя понизить, начав её, грамотность, ЯВНО показывать. < Путаете. Общая грамотность - понятие относительное, определяется количеством ошибок, допускаемых по сравнению с эталоном (ну опуская некоторые двоякодышащие случаи). Если эталон сдвигается, то и оценка будет другая. Всё закономерно, орфография не самоцель, а средство достижения единообразия. >Для начала хотя бы наладить постановку ударений там, где ошибки часты и/или объективно неизбежны (имена собственные, названия, редкие термины, да то же пресловутое "звонит"...). Уже было бы много легче... < Так вот кто первым предложил переход на правосторонее движение в Англии осуществлять постепенно! Сначала для иностранцев...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   04-06-07 12:51 >И любой сомнительный случай трактуется (в идеале) в пользу студента. И с чего бы вдруг изменит этот идеал какая-то там закорючка над словом? >Так вот кто первым предложил переход на правосторонее движение в Англии осуществлять постепенно! Сначала для иностранцев... В огороде - бузина, в Англии - движение. Ваш пример настолько универсален, что Вы, видимо, против любых постепенных и/или частичных изменений, независимо от рода изменений и свойств предмета изменений? Либо воду пьёте, либо чистый спирт? ЭкстремииизЬм, однако :))...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   04-06-07 15:09 >И с чего бы вдруг изменит этот идеал какая-то там закорючка над словом?< в том, что "афера" и "гренадёр" будут считаться ошибками орфографическами, а не произносительными. И трактовка в пользу студента уже будет невозможно. >В огороде - бузина, в Англии - движение. Ваш пример настолько универсален, что Вы, видимо, против любых постепенных и/или частичных изменений, независимо от рода изменений и свойств предмета изменений? Либо воду пьёте, либо чистый спирт? ЭкстремииизЬм, однако :))...< Вроде и жара спала, а всё туда же. Нет, я не против и даже за. Только не надо из жалости предлагать собаке хвост рубить по частям. Постепенное введение норм не в том, что каждый год будет добавляться десяок новых случаев с изменением правил (обязательности Ё в нашем случае), а в том, что на переходный период (10 лет, скажем), употребление старого варианта не будет считаться ошибкой.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Besucher (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-06-07 19:53 >> Helena А по поводу буквы Ё, то, хотя я не испытываю неудобств в отсутствии точек над ней, иногда ну очень хочется, чтобы они были. Я позавчера в магазине устала слушать, как у продавщицы постоянно спрашивают про свеклУ. Таких примеров полно: афера - афёра, опека – опёка, включённый – включенный, проведённый – проведенный, двоеженец – двоежёнец, скабрёзный - скабрезный, истекший - истёкший, крестный – крёстный, повременный - повремённый и т.д. В основном ошибки в произношении вызваны игнорированием буквы «ё» при написании слова.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   13-06-07 12:06 Besucher, вы думаете две точки ликвидируют безграмотность продавцов?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.68.184.190.cable.012.net.il) Дата:   13-06-07 14:55 А если посмотреть на проблему по-другому: не правильность ПРОИЗНОШЕНИЯ, а правильность НАПИСАНИЯ? Что важнее? Мне кажется, что грамотное написание важнее. А ведь с введением обязательной буквы Ё сразу начнется та же чехарда с правописанием.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-06-07 08:48 Начнётся - да не та же. Начнётся чехарда в правильную сторону. Вообще же я не понимаю забавного подхода НеЗнатока и Фёклы в данном треде. Точно так же (абстрактно) можно возражать против чего угодно: заранее известно, что панацеи не существует, безграмотность продавцов не ликвидируется и пр. - и что? вообще ничего делать не нужно? Идеал недостижим - так не будем делать вообще ничего, никаких улучшеий? "Причёсываться - на время не стОит труда, А вечно причёсанным быть невозможно." ©

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.95.66.14.cable.012.net.il) Дата:   14-06-07 09:17 <<Точно так же (абстрактно) можно возражать против чего угодно [...] Идеал недостижим - так не будем делать вообще ничего, никаких улучшеий? >> Насчет чего угодно - не скажу, а вот по поводу изменений в языке (орфографии) - таки да, считаю: как можно меньше резких движений, традиционность - благо, и больше традиционности лучше, чем меньше. Любое изменение принесет новые проблемы (в грамотности), просчитать последствия довольно сложно.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-06-07 09:41 Не забудьте тогда просчитать и последствия ОТСУТСТВИЯ изменений.;) ========== Потому я и говорю, что надо возражать конкретно по конкретным деталям, без словечка "любой" - иначе получается обмен совершенно общими фразами, никак не связанными с конкретным предложением... Что неинтересно...

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.94.185.226.cable.012.net.il) Дата:   14-06-07 12:26 <<Потому я и говорю, что надо возражать конкретно по конкретным деталям, без словечка "любой" >> +1 Но разве не очевидно, что все, кто неправильно говорит, начнет неправильно писать? Даже такие сравнительно простые слова как афера и скабрезный. Тут кто-то приводил длинный список слов, которые почти поголовно произносят неправильно. Лично я в не менее трети списка делаю ошибку в произношении Е/Ё. А вот пишу эти слова стопроцентно правильно. А буду - уж точно с ошибками.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-06-07 12:47 Отвлеклась от темы, а сейчас полминутки свободной выдалось - и заглянула. Разговор-то какой интересный! >Для начала хотя бы наладить постановку ударений там, где ошибки часты и/или объективно неизбежны (имена собственные, названия, редкие термины, да то же пресловутое "звонит"...). Уже было бы много легче... < Где-то выше уже говорила: не обязательно всё, что вроде бы помогает при обучении, будет увидено (замечено). Пример из собственной практики по поводу "звонИт". Это слово вынесено на поля учебника 5-го класса, с ударением. "Ребятки, посмотрите на поля, видите слова - их выучить наизусть с ударением". Мне вопрос: "А зачем у слова "звОнит" стоит ударение?" В классе - сначала немая сцена, потом - наперебой - "для того, чтобы как ты не говорили!" Ну и проку? Всегда найдется тот, кому ставь точки (ударение) - на ставь - всё одно, он их пропустит. Не утверждаю, что делать ничего не нужно. Просто хочу сказать, что это не панацея. PS Про свеклУ - не продавщица, а почти все покупатели. Продавщица им отвечала про свёклу, кстати.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 12:55 >А если посмотреть на проблему по-другому: не правильность ПРОИЗНОШЕНИЯ, а правильность НАПИСАНИЯ? Что важнее? Мне кажется, что грамотное написание важнее. А ведь с введением обязательной буквы Ё сразу начнется та же чехарда с правописанием.< ППКС. Именно это я и доказывала.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-06-07 13:07 >Но разве не очевидно, что все, кто неправильно говорит, начнет неправильно писать? Не очевидно. С таким же (а то и бОльшим*) успехом можно считать, что все, кто неправильно читает неправильно написанное, начнут - и начинают уже вовсю - неправильно говорить. ========= * - с бОльшим (и со всё бОльшим и бОльшим с теченим времени) - потому что современный человек всё бОльший процент новых слов узнаёт из чтения, а не со слуха. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++== Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 14-06-07 08:48 Точно так же (абстрактно) можно возражать против чего угодно: заранее известно, что панацеи не существует,.... Автор: Helena (194.226.30.---) Дата: 14-06-07 12:47 ...Не утверждаю, что делать ничего не нужно. Просто хочу сказать, что это не панацея.... ------------------------------------------------ :))) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Все эти праздники экспериментально проверял необходимость простановки ударений в именах собственных: наша группа из Околомосковии на севере Вологодчины практически ни единого названия на дорожных и прочих указателях правильно прочесть вслух не могла. Приходилось играть в угадайку и спрашивать местных. Которым, соответственно, не всегда было с непривычным ударением понятно - о чём это мы? (Не говоря уж о том, что им не всегда нравилось, как корёжат их родные названия). Вопрос: может ли считаться полной и достаточной система письменности, принципиально НЕ обеспечивающая полноту передачи языковых реалий без "костыля" голосового общения?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 13:15 >Всегда найдется тот, кому ставь точки (ударение) - на ставь - всё одно, он их пропустит.< +1. Кстати, в порядке лирического отступления. Я вообще класса до третьего не очень понимала, что такое ударение (у меня это семейное - по удивительному совпадению родители независимо друг от друга в школьные годы страдали тем же). Это не мешало мне чувствовать ритм стихов и самой сочинять (дразнилки и не только). И даже через пень-колоду усвоить какие-то азы музыкальной грамоты. А поняла я совершенно спонтанно, когда заставили разбираться в разнице музыкальных размеров, что-то типа польки и марша. Это я к тому, что ударение, даже проставленное, надо учить видеть и правильно понимать.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-06-07 13:42 Ну ладно, ладно. Однако как это скажется на грамотности, если, посчитайте сами, сколько людей говорит "инциНдент", "прецеНдент", "конкурентНоспособный" и т.п.? А ведь они читают слова, которые ЯВНО не так написаны. ЧтО им какие-то точечки? Про панацею - извините, не увидела. "Люблю я очень это слово..." (с)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.94.185.226.cable.012.net.il) Дата:   14-06-07 13:52 <<adanet Вопрос: может ли считаться полной и достаточной система письменности, принципиально НЕ обеспечивающая полноту передачи языковых реалий без "костыля" голосового общения?>> Может. :)) По-моему, адекватное воспроизведение невозможно в принципе - произношение меняется быстро, например, вследствие большого числа мигрантов (привет из-под тщеславной лестницы:)) Разрешите, я Вам приведу пример из другого языка. Ивритский афавит состоит только из согласных букв. Отсюда: 1.слово, кот. произносится как СЕФЕР пишется как СФР; МЕЛАМЕД - как МЛМД; 2.там же, где кое-что иногда пишется, разница, например, между У и О не указывается, это одна и та же _согласная_ буква (внутри есть огласовка, но она НЕ ставится); 3.пары согласных Б-В, П-Ф записываются одной буквой (отличаются огласовкой-точкой внутри, кот. НЕ ставится). Из пунктов 2) и 3) следует, что написанное на иврите "Пушкин" запросто читается как Фошкин. Это не шутка, уверяю Вас. Традиционно огласовки ставятся в изданиях Библии, словарях, учебниках для иностранцев... Тем не менее я не думаю, что процент неправильно ГОВОРЯЩИХ на иврите значительно превышает процент неправильно говорящих по-английски в Англии-Америке (все мы наслышаны о запредельной традиционности английского правописания) или по-русски в России. Я вообще думаю, что этот процент более-менее постоянный и НЕ зависит от соответствия/несоответствия правописания произношению.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-06-07 14:18 >Это не шутка, уверяю Вас. Я в курсе. На эту тему тут на Форуме километровые древние треды... >Разрешите, я Вам приведу пример из другого языка. Не разрешаю. Другой язык - другие тараканы. Естественно, что Волга впадает в Каспийское море, а ВСЕХ тонкостей произношения на письме не передать (это опять всё тот же приём сравнения с идеалом). Идеальная письменность невозможна по определению, но почему это должно мешать доведению её до состояния "просто хорошей"??? Разговор имеет смысл только если мы возьмём на себя труд и смелость решать, что существенно, а что не существенно для данного конкретного языка в данное конкретное время. Для современного русского ударение существенно. ================= И, возвращаясь к ивриту - а что, ивритская письменность - идеал??? Допотопная и неудобная (по историческим и психологическим причинам понятно, почему была взята именно допотопная, и в целом это, наверное, правильно - но по ВНЕязыковым соображениям). Это аргумент звучит примерно как "зачем нам водопровод строить, если сосед без канализации обходится" :(... ================ >ЧтО им какие-то точечки? А Вы точечки для них ставите??? Так им и какие-то запятые по барабану - чего мы тут тогда вообще копья ломаем? Давайте и запятые в РЯ сделаем факультативными - разве в большинстве случаев не понятно "и так" (из контекста), кто проезжал мимо станции - Чехов или его шляпа??? Чем запятые даже не лучше - а просто отличны от точечек?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-06-07 14:33 Ох, adanet, все больше убеждаюсь, что для Вас (или Вашего ника) поиск истины в споре не важен, а самоценен сам спор. Вы утверждали выше, что расстановка точек над ё и ударений повысит грамотность (взять хотя бы Ваш пост от 01.06). Вам несколько человек - или ников - отвечают, что совсем не обязательно. А Вы им - >Так им и какие-то запятые по барабану - чего мы тут тогда вообще копья ломаем?< :) Действительно, тогда о чем спор?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 14:55 >Не разрешаю. Другой язык - другие тараканы< Ну да. Греческие, к которым вы так упорно нас склоняли. Фишка в лругом. Слова взрослым грамотным человеком воспринимаются целиком, параллельно, что ли, без расчленения на буквы. Как китайцы свои грамоты. ИнциНденты с прециНдентами это как раз и подтверждают. Точки над Ё (как и знаки ударения) будут просто лишней чертами в наших "иероглифах".

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.94.185.226.cable.012.net.il) Дата:   14-06-07 15:04 >Не разрешаю. Другой язык - другие тараканы< Да те же тараканы. На англоязычных сайтах исписаны километры с призывами упростить орфографию, полно сайтов с конкретными предложениями. Пока, слава Богу, все остается по-старому.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 15:13 >Пока, слава Богу, все остается по-старому.< А слава ли? Изменение орфографии, направленное на приближение её к современным реалиям, само по себе вещь благая. Это, правда, абстрактно, я почти не знакома со спецификой еврейского письма. Хотя крепко подозреваю, что такм есть лишние буквы, наподобие русского ятя. А вот огласовка, вроде, давным давно реализована и применительно к учебным целям прекрасно себя проявила. Так что повторюсь, слава ли Б-гу?

Ответить на это сообщение

?_?_?_?_?_?_?_?

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-06-07 16:16 >Ну да. Греческие, к которым вы так упорно нас склоняли. А да уж ну нет. ;) Греческий таракан - близкий културно-исторический родственник русского таракана*, а ивритский таракан - в лучшем случае седьмая вода на цимесе. =============== *- по линии Кирилла и Мефодия, хотя не только по ней. А насчёт тёзки Славы Капеэсэс - Славы Богу -> +1 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Хелена, похоже, мы с Вами читаем разные треды. Ловлю Вас на слове: таки возьмите мой пост от 01.06 (любой из двух) и найдите там, где я именно _утверждаю_, что "расстановка точек над ё и ударений повысит грамотность" - именно повысит, причём "обязательно" (без этого "обязательно" утверждения Ваших "нескольких человек" - лом в открытую дверь). Насчёт же точечек и запятых - "но коммент". Подтверждаете мой тезис в другом треде (превед хищникам!), что без смайликов и пр. русский текст уже непонятен. Я - вслед за цитатой из Вашего поста! Т.е. - в ответ! - прописываю явно логическое неизбежное следствие из _Вашего_ утверждения (от. 13:42) - и спрашиваю _Вас_ - как же, мол, так, в чём же разница (там 8 (восемь!) вопросительных знаков в трёх строчках!) - а Вы интерпретируете вопрос как моё утверждение и уже начисто не помните своего... Прям не знаю, чем и помочь :(.... [повтор второй т. е. последний]

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-06-07 16:31 Ну, вот и я не знаю, чем помочь! Если кто-то в упор не видит противоречий в собственных доказательствах, иезуитски выворачивая любое возражение наизнанку и направляя его против возразившего, ужом выскальзывает из любой ситуации... Я и констатирую, что для Вас спор является самоцелью. Тогда какой смысл спорить? Спор ради процесса - это что-то из области запредельного. Насчет смайликов - полная ерунда. Просто у всех разное понимание шутливого (смешного). Вы же не истина в последней инстанции, чтобы все ориентировались на Ваше чувство юмора. Поверьте на слово, у Вас это чувство отнюдь не эталонно! (Мне нужно для Вас ставить смайлики? А не то опять воспримете это на полном серьезе!)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   14-06-07 16:36 Хелена, Вам не нужно ставить смайлики. Вам нужно (именно Вам - если Вам этого хочется. Это не требование.) - прямо, ничего не выворачивая и не отвлекаясь на личности, ответить на прямой вопрос: в чём разница между факультативностью точек над Ё и факультативностью запятых при - ну, хоть тех же деепричастных и причастных оборотах?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   14-06-07 16:47 Жаль, Гапона здесь нет: он, кажется, утверждал, что последнее слово женщина пытается всегда оставить за собой (ну, или что-то в этом роде). А я ему еще тогда ответила, что не все женщины на это претедуют. Вот я как раз из таких. Если вижу бесперспективность спора - оставляю последнее слово за оппонентом. Мне - экономия сил и времени, а ему приятно. И на этом поле вынуждена Вас покинуть. Извините-с, в казуистике не сильна.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 19:00 >И на этом поле вынуждена Вас покинуть< Аданет не позволит.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: ne znatok (---.68.25.114.cable.012.net.il) Дата:   14-06-07 19:46 <<Слова взрослым грамотным человеком воспринимаются целиком, параллельно, что ли, без расчленения на буквы>> +2 И не только взрослым. Была (есть?) такая система обучения крошечных детей по карточкам - целыми словами. Наш ребенок так выучился читать чрезвычайно рано. Говорят, английскому детей в школе так учат читать - опять-таки целыми словами: в английском со слогами напряженка, а слова короткие.:)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 20:15 Ну с детьми тут всё-таки могут быть варианты. Со взрослыми - уже вряд ли. Если, конечно, АйКью-импотентов исключить.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 21:03 >Греческий таракан - близкий културно-исторический родственник русского таракана*, а ивритский таракан - в лучшем случае седьмая вода на цимесе.< А почему обязательно иврит? Есврейское письмо использует идиш. А он таки германской группы язык. Поближе будет изолированного (в индоевропейской общности) греческого. Но опять-таки не в этом дело. Два почти одинаковых языка могут иметь разные представления о письменности. Даже один язык. Как азербайджанский, например, который на ничтожном по историческим понятиям отрезке писал и арабской вязью, и кириллицей, и латиницей. И совсем не непригодность письменности проиводила к алфавитным революциям, а политические гондурасы.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 09:48 >А почему обязательно иврит? А Вы тред-то читали? :)) Потому что именно его выбрал Не Знаток в качестве примера. Нет "обязательно" - так получилось. Со всем же остальным у Вас готов согласиться, особенно про гондурасы - но причём это _тут_? Оно абстрактно правильно, но как минимум "на метр мимо" темы. В частности, обсуждалась не близость/родство языков, а близость/родство ПИСЬМЕННОСТЕЙ. Греческий язык не так чтобы очень близок русскому, но русская письменность - прямой и близкий родственник именно греческой (да и русская ментальность, т.е. в нашем случае - техника применения языка - полна византийских корней, несмываемых следов обучения в византийской школе...). P. S. А что, на идише тоже пишут ивритскими (арамейскими?) буквами? (Я, вроде, видел когда-то тексты латиницей и кириллицей) - и при этом гласные пропускают? Любопытно... ++++++++++++++++++++++++ А про разницу между точечеками и запятушечками Хелена так-таки и не проговорилась. Как партизан... :)

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-06-07 09:57 adanet, я оставила поле в полном Вашем распоряжении. Пляшите на нем как хотите. PS А Фёкла-то была права, сказав ">И на этом поле вынуждена Вас покинуть< Аданет не позволит". Свербит, не хочется упускать возможность потроллить? А?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 10:39 Ой, Хелена, Вы всё ещё здесь? Так просветите насчёт запятых-то, а? А то заинтриговали, покою не обрести: может, срочно третий Карфаген надо организовывать?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-06-07 11:01 Вынуждена прибегать к самоцитированию: >adanet, я оставила поле в полном Вашем распоряжении. Пляшите на нем как хотите.< Да уж как-нибудь обретите! Меня Ваш метод обретения покоя, в общем, не очень занимает. А я здесь, здесь. Кстати, если Вы предполагали обратное, к кому обращались? "Тихо сам с собою..."? Читать ну крайне интересно. А насчет борьбы - это не ко мне. Я коней на скаку не останавливаю и в горящие избы не вхожу. В споры с теми, кто слушает только себя, также не вступаю, по причине неконструктивности и бесперспективности.

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 11:12 ОК, Принято. Пишем:"От запятых - отказалась."

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Helena (194.226.30.---) Дата:   15-06-07 11:14 Ну, слава Богу, обрели покой!

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 11:19 Рано хороните:). Монстр в кино всегда оживает. Не менее двух раз. Но Вы пишите, пишете...

Ответить на это сообщение

Диереза, бревис

Автор: Артём А. (---.tcompressor.com) Дата:   06-08-07 01:40 ' - apostrophe (апостроф) ~ - tilde (тильда) ã @ - at sign ("коммеpческое at") # - sharp (octothorp - 8 концов, решетка, диез) . - dot (точка) $ - dollar sign (знак доллара) & - ampersand (и, амперсанд) * - asterisk, splat (звездочка) / - slash (слэш, косая черта) \ - backslash (обратный слэш) | - spike, pipe (вертикальная черта, пайп) ^ - caret, circumflex (знак вставки, крышка, â циркумфлекс, сирконфлекс) - - dash (тире) ` - grave accent (гравис) à ˘ - breve (бревис, дуга) ă ˉ - macron (макрон, знак долготы) ā ̈ - diaeresis (диереза, трема) ä

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   06-08-07 15:07 >circumflex... breve... macron< Это что, имена новых MTV-шных придурков?

Ответить на это сообщение

Re: Ё - моё! Я за старое написание!

Автор: homa (---.broadband.corbina.ru) Дата:   14-11-07 19:28 Я двумя руками за букву Ё. Мы вот тут обсуждаем это дело: http://horist.ru/forum/index.php?showtopic=262&st=0&

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед