Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Аниса (---.xdsl.telecet.ru) Дата:   30-04-06 10:06 Скажите пожалуйста, в каких случаях инициалы пишут впереди фамии, а в каких - после неё? Какие правила сейчас существуют на этот счёт?

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   30-04-06 11:33 Из моей практики деловой переписки. В адресной части писал фамилию, затем инициалы, например: Директору Тьмутараканьского меткомбината Иванову П. И. Подпись же готовил наоборот: Гл. инж. ______________/ П. И. Иванов/ В тексте писал так же, как и в адресной части, т. е. инициалы после фамилии "По сообщению Вашего представителя Иванова П. И. ..... Но это не какое-то известное мне правило, у жены на работе ВСЕГДА инициалы писали после фамилии. Но были и какие-то книги-пособия для составления деловых писем, в которые, впрочем, я не заглядывал, действовал по предписанной начальством метОде. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (195.42.82.---) Дата:   30-04-06 13:00 Из всех правил на эту тему признаю только правила хорошего тона. А они рекомендуют писать инициалы впереди фамилии. Так же как и сами имена и отчества.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: GalyaA (83.167.100.---) Дата:   30-04-06 19:01 Есть разные правила хорошего тона. На титульном листе книги инициалы впереди, а в библиографическом описании - наоборот, после фамилии. Также в указателях, ибо трудно ставить по алфавиту фамилии, начинающиеся с инициалов...

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   30-04-06 20:56 Заморочки библиотекарей - это их проблемы, а не наши правила. Составление всяческих списоков - это совершенно другая тематика, не думаю, что вопрос касался подобных вещей. Впрочем, даже в этом случае написание фамилии перед инициалами - больше дань традиции, сложившейся во премена, когда такие списки составляись гусиными перьями.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: GalyaA (83.167.100.---) Дата:   30-04-06 22:38 Думаю, что "заморочки библиотекарей" это не более и не менее правила, чем ваши "священные правила", выводимые гусиным пером!

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фекла (195.42.82.---) Дата:   02-05-06 13:28 >Думаю, что "заморочки библиотекарей" это не более и не менее правила, чем ваши "священные правила", выводимые гусиным пером!< Истинно так. Не более и не менее. Вообще не правила. А правило - не писать инициалы после фамилии. PS А еще правило - хотя бы попытаться понять, что пишет человек, которому вы столь резко возражаете. Дабы не воевать с мельницами. Я грешна, конечно, орфографией, но не до такой же степени, чтобы не понять, что имено "библиотекарские" правила я и назвала придуманными во времена гусиных перьев.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   02-05-06 14:36 "Заморочки библиотекарей" можно найти и изучить внимательно на страницах "Справочника издателя и автора" Мильчина и Чельцовой. Там все варианты прописаны - "перед", "после", "вместо" и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла. (200.118.2.---) Дата:   02-05-06 19:00 А зачем искать то, что не было потеряно?

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Аниса (---.xdsl.telecet.ru) Дата:   02-05-06 23:07 Всем большое спасибо, буду искать книжку!

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 09:13 Вообще-то Минка на удивление прав: в адресах, а еще в поручениях, инициалы традиционно ставятся после фамилий, в подписях - перед ней. В списках однозначно после. Применительно к тексту правил не встречала, да и традиций, подозреваю, нет, тем более что в худ. стиле такое именование героев как-то не принято. Но И. П. Иванов выглядит красивше и мягче, чем Иванов И. П., последний смотрится суше, казеннее.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Cocpucm (217.21.215.---) Дата:   03-05-06 09:51 Не соглашусь с с Минкой и Натой: согласно последнему российскому ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированная система организационно-распорядительной документации" в большинстве реквизитов документов (адресат, гриф согласования, гриф утверждения, подпись) инициалы пишутся ПЕРЕД фамилией. Существуют два исключения, где инициалы пишутся ПОСЛЕ фамилии: 1) резолюция руководителя; 2) указание полного почтового адреса физического лица. Относительно текста документа четких правил ИМО не существует. Но лично мне кажется более русским укзание инициалов перед фамилией (если это не какое-л. поручение)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 09:58 Интересно, в чем заключается несогласие Бороды, если: 1) резолюция руководителя, как правило, содержит поручение, ЦУ, сие начинается с указания исполнителя, 2)... а внимательно ли Вы читали? А ГОСТ Р 6.30-2003 носит характер рекомендательный, см. раздел 1: "Требования настоящего стандарта являются рекомендуемыми". И потом - любой гост не есть правила РЯ.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   03-05-06 10:02 В реквизитах - да, но в графах самих документов (если это не гладкий текст большого объёма, а хоть завялящий какой бланк) - всегда "ФИО". Именно в таком порядке.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 10:07 В каких графах? В таблицах и бланках? Так там в целях экономии места всегда сокращают. И не обязательно соблюдать последовательность этого ФИО, особенно когда заполняете от руки.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла (200.118.2.---) Дата:   03-05-06 10:09 >И потом - любой гост не есть правила РЯ"< А правила - это только свод-56? Так в нем вообще нет ничего про инициалы. Что не повод для вашего нигилизма. Что не регулируется непосредственно правиласи, на то есть другие аргументы. Я согласна с Бородой. Хотя про резолюцию - это для меня новость. Но, возможно, речь идёт только о расшифровке подписи под текстом типа "Утверждаю". Т.е. вроде как от первого лица. Тогда - более или менее объяснимо. Хотя и тут естественнее, имхо, было бы ставить перед фамилией. А юридический адрес - это опять-таки дань традиции, но уже юридической. Против неё не вижу смысла бороться.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 10:34 Правила - не только свод, резолюция - не подпись под УТВЕРЖДАЮ и не ее расшифровка, собственные умозаключения - повод для критики только собственных умозаключений. - Там аллигаторы плавают. - Нет, крокодилы.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   03-05-06 11:10 >И не обязательно соблюдать последовательность этого ФИО, особенно когда заполняете от руки. Если не ищете проблем - обязательно, и в Ваших же интересах. Это снижает вероятность ошибок, в частности - перепутывания имени и фамилии (и отчества), особенно если они не стандартно-русские или, наоборот, очень похожи, образованы от распространённых имён. Поручиков Киже всяких... Внимательный бюрократ (на почте, в сберкассе, в паспортном столе ли...) заставит Вас переписать, а невнимательный - зачислит платёж Гаврилы Иванова на имя Ивана Гаврилова, а то и вовсе превратит в паспорте ИвАновича по отчеству в ИванОвича по фамилии...

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 11:15 Скрупулезный клерк потребует написания фамилии, имени и отчества в соответствующих строчках и сличит с паспортом.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 11:21 >И не обязательно соблюдать последовательность этого ФИО, особенно когда заполняете от руки. >> Если не ищете проблем - обязательно, и в Ваших же интересах. А как, интересно, можно перепутать фамилию с именем при указании фамилии и инициалов, причем в любой последовательности? (мы же не о последовательности полного написания именований говорим) Так важно отстоять собственное мнение, даже независимо от темы? Говорите о чем хотите, а Волга все равно впадает в Каспийское море :)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   03-05-06 12:26 >Правила - не только свод, резолюция - не подпись под УТВЕРЖДАЮ и не ее расшифровка, собственные умозаключения - повод для критики только собственных умозаключений.< Особенно актуально это слышать от человека, который собственных относящихся к делу умозаключений последовательно не приводит. Если не свод и не подпись, то что? ГОСТ вы отмели, взамен ничего кроме Ваши личных крокодилов не назвали. Хорошо спорим. Незание разницы между аллигаторами и крокодилами не повод для... (С)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 12:32 мою имху см. выше Знание разницы между бегемотом, гиппопотамом и другими пернатыми не повод спускать с цепи своих тараканов © я

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 12:36 Право заслонять умозаключениями пробелы в правилах отдаю в сем искусстве изрядно поднаторевшим.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   03-05-06 14:03 >мою имху см. выше< Флуд вижу, имху - нет. Не просматривается за летящими крокодилами. Право флудить, когда сказать нечего, оставляю исключительно в вашем эксклюзивном пользовании. Отниму его у вас только после того, как вы рассекретите источники, которые вы считаете правилами. И что, кроме подписи под коротким текстом типа "Утверждаю" и подобными, вы вкладываете в слово "резолюция"? Выше меня - только моя имха. (С)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 14:07 Черт меня дернул рискнуть обонянием и тронуть...

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Р. Г. (195.245.232.---) Дата:   03-05-06 14:49 >А как, интересно, можно перепутать фамилию с именем при указании фамилии и инициалов, причем в любой последовательности? Я же выше уже помянул поручика Киже - поясняю намёк: именно из-за того и последовательность в казённых бумагах не любая, что "более русский"©Борода вариант скорее приводит к ошибкам, чем "более канцеляритный", бюрократы давно поняли, что в русском инициалы перед фамилией частенько сливаются с оной, и часто - с весьма (калам)бурным результатом. К.А.Лугин, Д.У.Раков, Г.П.Ухов©... Особенно это было актуально в рукописных каракулях, но и сейчас опечатки нередки-с...

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 15:04 > К.А.Лугин, Д.У.Раков, Г.П.Ухов©... Во-первых, любая канцелярская бумага предусматривает чтение зрительно, а не посредством чтеца, во-вторых, Вы всегда при чтении инициалы с фамилией сливаете? Попробуйте прочитать так: кэ а лугин, дэ у ра́ков... Надеюсь, поможет :) А в рукописных каракулях все актуально, не только место инициалов. Пишите разборчиво - и люди не потянутся к вам с тяжелыми предметами :)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Cocpucm (217.21.215.---) Дата:   03-05-06 15:48 Ната, посмотрите внимательно пост Минки от 30-04-06 11:33, с которым Вы согласились. ИМО, он ошибается; аргументы я предоставил. Я не буду спорить, ГОСТ — необязательный документ, но это всё же хоть какая-то общероссийская фиксация правил оформления реквизитов. В противном случае получается спор, который невозможно аргументированно разрешить: мнение одного человека против мнения другого, ничем (кроме собственного представления) не подкрепленные. Фекла, под "резолюцией" в делопроизводстве понимается письменное поручение руководителя подчиненному(-ым) выполнить определенные действия (подготовить документ, рассмотреть документ и т.п.), которое, как правило, пишется от руки в левом верхнем углу документа либо на отдельном листке.

Ответить на это сообщение

Немного истории...

Автор: Cocpucm (217.21.215.---) Дата:   03-05-06 15:51 Я посмотрел по юридической базе: то, как предлагал писать Минка, было правильно в соответствии с предыдущим ГОСТом Р 6.30-97. Полагаю, так было и в советское время.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   03-05-06 16:06 Ладно, Минка прав отчасти, цитирую гост-2003: 1. Адреса: Главному редактору Издательского дома "Медиадом" Н.В.Семиной При адресовании документа физическому лицу указывают фамилию и инициалы получателя, затем почтовый адрес, например: Образцову О.П. ул.Садовая, д.5, кв.12, г.Липки, Киреевский р-н, Тульская обл., 301264 2. Подпись: Вице-президент Личная подпись А.А.Борисов Теперь процитирую себя, драгоценную (то, с чем Борода не согласился, сказав практически то же самое иными словами): "Вообще-то Минка на удивление прав: в адресах, а еще в поручениях, инициалы традиционно ставятся после фамилий, в подписях - перед ней". (ладно, ладно, с адресами разговор особый) Или я чего-то не поняла?

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Cocpucm (217.21.215.---) Дата:   04-05-06 11:16 Nata Lee* сказал: > Теперь процитирую себя, драгоценную (то, с чем Борода не > согласился, сказав практически то же самое иными словами): > > "Вообще-то Минка на удивление прав: в адресах, а еще в > поручениях, инициалы традиционно ставятся после фамилий, в > подписях - перед ней". > (ладно, ладно, с адресами разговор особый) > > Или я чего-то не поняла? Вы всё поняли совершенно правильно. Надеюсь, не будете спорить, что далеко не во всех адресах инициалы пишутся после фамилии? ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   04-05-06 11:51 >Фекла, под "резолюцией" в делопроизводстве понимается письменное поручение руководителя подчиненному(-ым) выполнить определенные действия (подготовить документ, рассмотреть документ и т.п.), которое, как правило, пишется от руки в левом верхнем углу документа либо на отдельном листке.< Борода, я спрашивала, не что понимают в делопроизводстве, а что понимает одна особа, которая, видимо, и тут имеет собственное мнение, которое боится обнародовать. Вы привели достаточно толковую цитату, которая в принципе должна бы закрыть вопрос. Но если не боитесь натиного обоняния - флаг вам в руки.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   04-05-06 11:58 Я уже ни с чем спорить не буду. Хотя бы потому, что даже при обратном порядке проставления инициалов никакого нарушения не будет, потому что нарушать собственно нечего. Разве что несоответствие малоизвестной традиции.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   04-05-06 12:36 Да с вами никто и не спорит. Кроме крокодилов, конечно. Кто ж еще будет спорить с человеком, который обоняние поминает при любой попытке выяснить, в чем же, собственно, он видит ошибку собеседника.

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   04-05-06 12:48 Мой пост адресован N* N* Бороде :)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Cocpucm (217.21.215.---) Дата:   05-05-06 09:35 А почему это я "N* N*"? :-)

Ответить на это сообщение

Re: Инициалы: перед фамилией или после?

Автор: Nata Lee* (80.76.181.---) Дата:   05-05-06 10:21 Дань русской литературной традиции + инициальная тема = Nекто Nеведомый (можно Nекий Nезнакомец :) Шутка, в общем.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед