Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 черный как ночь
Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru)
Дата:   07-02-07 09:09

Вопрос № 215080

Черное, как ночь, колье №123 подойдет и к вечернему платью, и к офисному строгому костюму. (пунктуация верна ли?!)

Оля

--------------------------------------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Запятая перед как не требуется.


???

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   07-02-07 09:58

Добрый день!
По Розенталю, запятая перед КАК не ставится, если оборот имеет характер устойчивого сочетания: белый как мел, грязный как свинья, дрожал как в лихорадке, живуч как кошка, темно как ночью, холодный как лед и т.п. Я так понимаю, это сочетание из того же ряда. По крайней мере, сама бы запятую не поставила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-02-07 10:46

Helena, Вы, конечно, правы. Только Mechta, по-моему, не о том.

Справка ответила: "Запятая перед как не требуется", забыв упомянуть, что и после "ночь" она тоже ни к чему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   07-02-07 11:01

Извините, не заметила, что они не про обе запятые. К сожалению, за Справкой это водится; они, я думаю, имели в виду обе, а иначе - что же закрывает вторая запятая.
Это я прозевала в их ответе от недостатка времени. А на вопросы некоторые стараюсь ответить, так как и мне ответы форумчан уже дважды помогли. Это вернее, чем Справку спрашивать. Я им несколько раз вопросы засылала - ни одного ответа. Так что если чем могу быть полезна - стараюсь тоже помогать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-02-07 11:04

>> Так что если чем могу быть полезна - стараюсь тоже помогать.

И это правильно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-02-07 11:59

Кстати: вариант Справки тоже по-своему неплох.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-02-07 12:53

Нет, не думаю. Вы хотите сделать такой акцент: "Будучи черным как ночь, это колье подойдет и к вечернему платью, и к офисному строгому костюму".

Не тот признак. Поскольку и костюм, и вечернее платье могут быть какими угодно, не обязательно для них _требуется_ именно _сильно черное_ колье. Здесь была дана просто цветовая характеристика существующего колье. Без уточнений. Тем более что оно за № 123, то есть это рекламный текст для каталога.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   07-02-07 22:39

VFG, я эдак пошучивала. Такая постановка запятой в принципе возможна (вы верно пояснили, с каким значением), но в этом конкретном случае будет смешно. Особенно за номером сто двадцать три.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   08-02-07 13:12

Ответ исправлен. Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-02-07 14:25

Справочное бюро пишет:
Ответ исправлен. Спасибо!
---------------------
А мне кажется, Справка поспешила удалить обе запятые!

Начну с того, что "черное, как ночь, .." вовсе не устойчивый оборот типа "темно как ночью", а сравнительный (имхо, весьма неудачный) оборот. Лучше бы сказать "черное, как траурная лента, ...", "черное, как пантера, ...".
Такой оборот обособляется с двух сторон и при его удалении сочетаемость слов не нарушится. Т. е. "Черное ... колье № 123 ...".
Более того, здесь даже не согласуется ср. род "черное" с ж. родом "ночь", наречие "темно" (было) не имеет рода и потому всегда согласовано.
Я бы сохранил обособление обеими запятыми, если уж нельзя изменить сравнение.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-02-07 15:09

Comment.

1. Когда-то это называлось "брэд оф сив к'эбыл"...

2. Радует то, что случай не безнадежный. Вот, к примеру, что говорит по этому поводу доктор Давыдов:
http://www.doktor.ru/qa/psycho/qa.html?id=52773

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   08-02-07 15:39

Зря Вы так! А мне про колье понравилось: "черное, как траурная лента"! В этом что-то есть, особенно про колье для новорусских жен!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: С.Г. (193.138.84.---)
Дата:   08-02-07 19:57

>>>>Я бы сохранил обособление обеими запятыми, если уж нельзя изменить сравнение.
Минка

Пушкину об этом расскажите.

Старушка (я стократ видал точь-в-точь
В картинах Рембрандта такие лица)
Носила чепчик и очки. Но дочь
Была, ей-ей, прекрасная девица:
Глаза и брови — темные как ночь,
Сама бела, нежна, как голубица...

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   08-02-07 20:23

Да можно там оставить одну запятую, перед "как". Это понятно. Не "черное как ночь колье", а черное колье и оно же - как ночь.

И даже обе. Ради усиления роли этого "как ночь".
Но тогда это будет авторский интонационный знак, не грамматический.
Не рискну, впрочем, рекомендовать. А то еще чего доброго решите, что сивокобылизм заразен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   08-02-07 21:05

Он черен был, как ночь, как пустота.
Он черен был от гривы до хвоста.
Но черной по-другому уж была
спина его, не знавшая седла... (Бродский)

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   08-02-07 21:43

А это вообще другой случай. Тут подбор синонимичных сравнений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru)
Дата:   08-02-07 22:26

to Тигра:

Не спорю. Поэтому и привёл этот пример - чтобы показать возможность другого случая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата:   09-02-07 10:15

Добрый день!
По примеру из Бродского: там не только подбор синонимичных сравнений, но и между словом ЧЕРНЫЙ и сравнением наличествует глагол БЫЛ. Какое уж тут устойчивое сочетание...

Ответить на это сообщение
 
 Re: черный как ночь
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-02-07 12:04

>> Какое уж тут устойчивое сочетание...

Вот именно!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед