Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Молчит В. В. Лопатин
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   06-02-07 18:50

Задал я Справке вопрос (182994):
Забавная ситуация. В имеющемся на вашем сайте словаре Лопатина зафиксировано слово "паталогоанатомия". Получается, что "патОлогоанатом" - специалист в области "патАлогоанатомии"?
Получил ответ:
Действительно, интересно! Мы передадим Ваш вопрос профессору В. В. Лопатину.

То ли забыли передать, то ли недосуг профессору, а только на этом все и закончилось.
Может, у кого-нибудь есть объяснение этому факту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   06-02-07 18:58

Сильно.
А давно вопрос задан?

Впрочем, и так ясно, что в словаре ошибка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   06-02-07 19:03

Больше года назад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   06-02-07 19:14

Так повторите.
Может и снизойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   06-02-07 19:44

Снизойдет? Это вряд ли. У него, наверно, секретари-референты оборону держат, почту отсеивают. Дифирамбы и деловые предложения - в папочку, остальное - в корзину. А так хотелось от мэтра писульку получить с изъявлением благодарности за обнаруженный ляпсус! Я бы ее, писульку, на стенку повесил бы, ей-богу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   07-02-07 11:12

Самое интресное, что хотя патАлогоанатомия в словаре оставлена без измененией, но на слово "патологоанатом" словарь Грамоты выдает:

ПАТОЛОГОАНАТОМ м.
1. Специалист в области патологической анатомии.

Так что выходит, что патОлогическая анатомия - это нечто совсем другое, чем патАлогоанатомия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   07-02-07 11:44

Такая опечатка в словаре, конечно, недопустима. Вдруг кто-то захочет проверить слово и напишет неправильно:(((. Можно ли ошибки в словаре поскорее исправить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Редакция портала (---.relline.ru)
Дата:   08-02-07 13:17

Конечно же, правильно: патологоанатом, патологоанатомия. В словаре была досадная опечатка. Все исправлено. Приносим вам наши искренние извинения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   08-02-07 13:27

>> А давно вопрос задан?
>> Больше года назад.

Хорошо, что исправили. Хотела сказать: "И года не прошло" - да поняла, что это уже будет некорректно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   08-02-07 21:50

Но вот ведь что забавно: почему-то многие так и говорят - "патАлогоанатом". И ведь ударная гласная же. Откуда ж такая ошибка? Не вижу никаких близких по значению и звучанию слов, от которых могла путаница пойти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   08-02-07 22:25

>Откуда ж такая ошибка?
Гораздо проще произнести пАтАлАгААнАтАм, чем пАтОлАгААнАтАм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   09-02-07 10:26

>Не вижу никаких близких по значению и звучанию слов, от которых могла путаница пойти.

А слово "паталОгия"? При не-окающем произношении тут как раз очень явное "а" после "т" (а вот первый гласный, после "п" - невнятный, почти проглоченный на его фоне тем более заметно это "а"). Что-то вроде "п'талОгье"...

Ответить на это сообщение
 
 Это на каком Бобруйске?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   09-02-07 10:40

>А слово "паталОгия"? <
А есть такое слово?
Вот Лопатин-то порадуется!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-02-07 12:01

Кстати, в словаре ударений Введенской:

патОлогоанАтом
простореч. - па[тА]логоанАтом

То есть в слове два ударных и в просторечии этот первый ударный произносится именно как [а].

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   17-02-07 15:47

Примерна та же картина наблюдается и со словом минералóг, которое произносят и пишут чаще минерóлог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: mishico (---.router.sknt.ru)
Дата:   17-02-07 17:56

А как вам "обезбАливающее"?
Видимо, оно помогает отделаться от каких-то баллов или похода на бал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   17-02-07 18:05

>Примерна та же картина наблюдается и со словом минералóг, которое произносят и пишут чаще минерóлог.

Минералóг и генеалóг являются исключениями в таком длинном ряду специалистов, кончающихся на -óлог, что мне их существование в словаре кажется нелогичным и бесперспективным.

Обезбаливающее недавно обсудили:
http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=8&i=8417&t=8415
Оно, конечно, неправильно, но и при засаливании огурцов не применяется сало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   17-02-07 18:42

> Минералóг и генеалóг являются исключениями в таком длинном ряду специалистов, кончающихся на -óлог, что мне их существование в словаре кажется нелогичным и бесперспективным.
________

И что Вы предлагаете — а заменить на о? Если брать за основу фонетический и структурообразующий принципы, то можно далеко зайти. Тогда надо бы и "мужчину", к примеру, поменять на "мущину" (как писали обычно в 18 веке), т. к. финаль -щина очень продуктивна, да и написание будет соответствовать произношению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   17-02-07 22:38

>И что Вы предлагаете
Констатировать имеющуюся неправильную постановку ударения в этих словах (скажите, ну как оно попало на последний слог?) и неупотребительность получившихся форм.
Во-вторых, выяснить, как называют себя специалисты по минералогии и генеалогии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   17-02-07 23:07

Место ударения обусловлено структурой слов минералогия и генеалогия. Интерфиксом, или прокладкой, чаще бывает "о", а не "а", поэтому ударение на интерфиксальное -а- было бы чуждо русскому языку. Единственный вариант — менять морфологическую структуру, т. е. писать так, как говорят: минерóлог. "Генеóлога" не слышал. Но это ведь не единственная группа одноструктурных слов, где есть исключения. Их много. И если всё менять не глядя, то можно наломать дров. Я бы оставил всё как есть, т. к. слова эти не слишком частотные. Так, в Частотном словаре рус. языка (1977) слово минералог зафиксировано 21 раз (все фиксации только из одного научного текста), а генеалога нет вовсе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Эль (---.pool-156.kaluga.ru)
Дата:   18-02-07 00:00

Минеролог - нельзя, он же от минерала. Здесь получилось наложение: должен был быть минералолог, но упростился. А вот почему, действительно, генеАлогия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   18-02-07 00:46

Про генеАлогию.
Словарь Дворецкого
γενεᾱ-λογέω, ион. γενεηλογέω составлять или излагать родословную: γενεαλογέω τινα Her., Arst., Plut. или γενεαλογέω τινα γενέσθαι Plut. составлять чью-л. родословную; ταῦτά νυν γεγενεηλόγηται Her. такова вот родословная (их); γενεαλογέω τινα ἔκ τινος Plat. и τινος Plut. или γένεσίν τινος ἀπό τινος Her. вести чью-л. родословную от кого-л.; γενεαλογέω τὴν συγγένειαν Xen. исследовать происхождение; γενεαλογέω τι и περί τινος Luc. исследовать происхождение чего-л.; τὰ γενεαλογηθέντα Plat. родословные таблицы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Молчит В. В. Лопатин
Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru)
Дата:   18-02-07 14:25

Простите, я ввёл вас в заблуждение — в этих словах нет никакого интерфикса. В слове минералог мы наблюдаем синкопу в деривации, точнее, даже не в нём, а в производящем слове минералогия, которое по продуктивной модели должно бы быть минералологией [минера(л-о)логия], где интерфикс -о- есть. При такой деривации не было бы и исключения в акцентуации в слове "минералолог".
Генеалог — производное от исторически закрепившегося в языке образования генеалогия (впервые зафиксировано в русских памятниках 11–17 вв., а в словаре — в 1762 г. Тихонов выделяет в слове генеалогия корень генеалог, а не ген; во втором случае -еа- можно было бы квалифицировать как постфикс. Но всё дело в греческом слове-источнике: γενεά — род; рождение, происхождение; γενεαλογία — родословная (Вейсман А. Д. Греческо-русский словарь, составленный А. Д. Вейсманом, бывшим ординарным профессором Императорскаго с.-петербургскаго историко-филологическаго института.— Изд. пятое.— СПб.: Издание автора, 1899; нек-рые буквы с диакритиками заменены таковыми без оных в виду недоступности их на сайте).
Так что с генеалогом во всём "виновата" греческая структура слова. Вот если бы не было этого -е, тогда легко бы образовалось "генóлог", и деривация была бы уже от "ген".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед