Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   04-02-07 23:13 Что обозначает слово толстовка в современном понимании? -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Толстовка - разг. широкая и длинная мужская блуза в складках, с поясом. Разве это современное понимание? Мне казалось, что толстовка - это футболка с длинным рукавом. Также интересуют слова "кенгуруха" и "олимпийка". В словарях их естественно нет. Только орфографический словарь упоминает, что "олимпийка, -и, р. мн. -иек " и всё. Насколько слова "кенгуруха" и "олимпийка" пригодны для официального наименования одежды в каталогах, на ценниках? Я знаю, что в ГОСТе номенклатуры предметов одежды нет этих слов, так же как нет, например, и слова "кофта" (правильно "жакет") и слова "футболка" (правильно "фуфайка"). Но ясно, что современному человеку понятнее, если написано "футболка" и "кенгуруха". Или не понятнее?

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: *volopo (80.252.138.---) Дата:   04-02-07 23:20 >Но ясно, что современному человеку понятнее, если написано "футболка" и "кенгуруха". Или не понятнее? Старею.. Если б просто не знал, что такое кенгуруха. Так ведь ещё и слово в первый раз встретил... А переходить на "футболку" смысла нет - надо сразу на "тишотку".

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   04-02-07 23:25 <В словарях их естественно нет.> В картинках есть. Олимпийка: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%EE%EB%E8%EC%EF%E8%E9%EA%E0&stype=image Кенгуруха: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%EA%E5%ED%E3%F3%F0%F3%F5%E0&stype=image По-моему, большой разницы нет. <Мне казалось, что толстовка - это футболка с длинным рукавом.> Мне всегда казалось, что это фуфайка.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   04-02-07 23:29 Не обижайтесь, но от "тишотки" меня как-то передергивает... А "толстовку" некоторые любители англ. языка ещё и "лонгслив" называют. Кенгуруха - это толстовка (футболка из плотного трикотажа с длинным рукавом, капюшоном и, самое главное, особым треугольным карманом с двумя входами на животе) Всё те же любители англ. языка порываютс это "hoody"

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   04-02-07 23:41 Мне вот как раз тишотка нравится как удачное обрусивание. Уж получше, чем лонгслив или худи. В конце 80-х кенгуру или кенгурухой называли одежду с карманом на животе, имеющим входы с боков. Форма такого кармана бывает разная, не обязательно треугольная. Чаще это трапеция. Капюшон был не обязателен, от его наличия или отсутствия название никак не зависело. mishico, вы уверены, что сейчас кенгуруха обязательно должна быть с капюшоном? ne znatok, несколько лет назад вдруг услыхала раз или два, как называют толстовкой что-то совершенно не толстовочное. Тоже удивилась. И до сих пор не понимаю, откуда вдруг взялось, почему возродилось вообще - и почему в таком применении.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi) Дата:   05-02-07 00:05 У меня есть к этому ряду разговорных наименований дополнение, в котором отразился внеязыковой фактор: упомянутую "олимпийку" у нас в регионе называли когда-то "мастерка". Плоховато с олимпийскими чемпионами было да и до сих пор плоховато (самая знаменитая и омедаленная и та залетела на допинге). Вот среда и среагировала — понизила спортивный статус одежки. Хотя популярность ее всегда оставалась на высоте, независимо от названия...

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   05-02-07 09:55 Нынешняя "толстовка" не имеет ничего общего с блузой свободного покроя, носимой навыпуск перевязкой (отсюда - складки), известной нам по изображениям писателя. Старшей "сестрой" ее была косоворотка. Сегодня это - плотный пуловер без горловины, свободно висящий на плечах (поэтому - х/б), однотонный, с обязательным широким обшлагом. Сия "шкурка" видимо полнит фигуру носителя (особенно на пузе), чем, видимо, и продиктовано ее нарицание... "Олимпийкой" всегда была верхняя половина спецодежды спортсмена - (х/б, чаще шерсть, позже - синт.) с обязательным зипером и длинными рукавами, плотно облегающая фигуру. В комлекте со шкарами любой формы именовалось "олимпийский костюм". "Водолазку" не забыли? Или там "батник", "битловку", "москвичку", "шестиклинку"???

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-02-07 10:06 Без горловины? А надевать как? Куда голову просовывать? И что вы понимаете под обшлагом? Может, с манжетами?

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   05-02-07 12:40 Тигре: А мне кажется, что "тишотка" (это же обычная футболка, да?) вообще употребляется для выпендрёжа (у нас, мол, в Америке все так говорят). Лонгслив и худи - по-моему вообще курьёз, я и привела их в качестве курьёза. Кенгуру с капюшоном - не обязательно, и ещё ОНО бывает на молнии. Обязателен скорее тот самый карман (ну да, не треугольный, а ближе к трапеции) - он-то и причина названия. Тигре и ne znatok'у насчет толстовки: Наверное сейчас так стали называть ф. с дл. рукавом, потому что она выполняет ту же, роль, что и одноимённая одежда во времена Толстого - рубаха не верхняя, но и не самая нижняя, относительно простого покроя, тогда - х/б или льняная, сейчас - тоже в основном х/б или смесовая. Разница - в том, что тогда её шили из ткани, а сейчас - из трикотажа. vlado: здорово, ещё чуть-чуть и "КМСкой" назовут :)) Gapon'у: "Без горловины" это, конечно, круто :) (Тигра уже заметила). "Свободно висящий на плечах (поэтому - х/б)" - я Вас не совсем понимаю. Какое имеет отношение силуэт к составу сырья? Водолазка это, вроде, та же толстовка (в совр. понимании), но плотно облегающая и с воротником стойкой. "Шестиклинка" - либо кепка, либо юбка. А вот что такое "батник", "битловка", "москвичка" догадываюсь смутно, подозреваю, что это всё та же "толстовка"?

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-02-07 13:02 <"Водолазку" не забыли? Или там "батник", "битловку", "москвичку", "шестиклинку"???> Водолазка не равнозначна батнику. Батник - на застежке пуговицами и с воротником, как у мужской рубашки, только покрой - облегающий, приталенный.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-02-07 13:13 > Автор: mishico (---.router.sknt.ru) > Тигре: А мне кажется, что "тишотка" (это же обычная футболка, да?) вообще употребляется для выпендрёжа (у нас, мол, в Америке все так говорят). Вот как раз от своих русских знакомых в Америке я этого слова не слышала никогда. Услышала от друзей-москвичей. А "футболка" из них мало кто говорит. > Кенгуру с капюшоном - не обязательно, и ещё ОНО бывает на молнии. Не поняла: почему "оно" выделено? Кенгуру - оно, кенгуруха - она. Это очевидно. Батник - очень приталенная рубашка с узкой проймой и узким рукавом, на пуговицах, с планкой, с манжетами, с довольно длинным воротником на стоечке, часто с пуговками на углах. Носился заправленным в штаны (желательно - джины) или юбку. Битловкой некоторые называли водолазку, но не в моей компании. У водолазки не просто воротник стойкой, но обязательно высокий, часто двойной, отвёрнутый. Эту же одёжку некоторые называли банлоном (как это слово правильно писать, спорят до сих пор). Водолазка могла быть ещё и лапшой. Про москвичку ничего не знаю.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-02-07 13:25 > Автор: mishico (---.router.sknt.ru) > Тигре: А мне кажется, что "тишотка" (это же обычная футболка, да?) вообще употребляется для выпендрёжа (у нас, мол, в Америке все так говорят). >Вот как раз от своих русских знакомых в Америке я этого слова не слышала никогда. Услышала от друзей-москвичей. А "футболка" из них мало кто говорит.> sic Только не от "друзей-москвичей", а от родственников-кировчан. На мою "футболку" - удивленно подняли брови: какая ж это футболка?! Это (с гордостью) тишотка. Т.е. рангом повыше.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-02-07 13:57 >Услышала от друзей-москвичей. А "футболка" из них мало кто говорит. В моём сугубо московском (и сильно студенческом) окружении "тишотку" впервые слышу. Только футболка. Правда, окружение скорее "антигламурненькое" и выпендриваться предпочитает антивыпендрёжно :)... Москвичка - короткое пальто с поясом и шалевым воротником. Давно забыто. Как и болонья. >Какое имеет отношение силуэт к составу сырья? Прямое. Трикотаж обтягивает, особенно если, как сейчас, с лайкрой и прочими эластиками, хлопок растягивается и висит балахоном. Сравните вытянутые джины и треники-лосины... Водолазка - не толстовка, это тонкий свитер в обтяжку и с высоким отворачиваемым воротом. (Толстовка в обтяжку - оксюморон). Лапша - свитер не гладкий, а специальной вязки, вертикальным рубчиком. Ворот мог быть и отложной, так что это не совсем водолазка, хотя близко ибо тоже облегала. Да, "мастерка" была до "олимпийки", так что развитие в сторону кмски не идёт, напротив. Классическая советская "олимпийка" ( + штаны в комплекте) - 100% шерстяная и синяя с белой каймой по манжетам и вороту. Позже пошли "адидасы" - с тремя полосками по рукаву и лампасам. Потом так стали звать в основном только кроссовки... А ещё были гавайка... тенниска...

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-02-07 14:02 <...Давно забыто. Как и болонья.> Болонья увековечена, потому как - "Мои друзья хоть не в болонии, зато не тащат из семьи..."

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   05-02-07 14:07 Дык о том и речь - многие ли нынче понимают эту строку? И что она написана _до_ того, как в болонью одели милицию? ================ - Что дают? - Кримплен. - А это лучше, чем Рембрандт? - Не знаю, не пил. ©

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   05-02-07 14:23 (Корячился-набивал ответы, сгинуло.. Эх, дамское ателье!!!) Только дополнение к вышеизложенному: 1. Батник - от "buttons". Пришло из "импортной фени" (сленга фарцовщиков) вместе с "трузерами" и "шузами". Были строго однотонными либо полосатыми, пуговицы лепились в самые немыслимые места, напр. между лопаток. 2. Обшлагом толстовки был вязаный одинаково с манжетами низ, что и обеспечивало "напуск". "Шлаг" (рукав - нем.?) всего лишь исходен из-за сходства вязки. 3. Где-то здесь вычитал давненько про "москвичку-2" - "пирожок" (меховую пилотку). В жизни не встречал. 4. Водолазка, по слухам, - из экипировки водолазов, где выполняла функции "егеровского белья", для чего и была облегающей. Вроде бы встречалась в финскую кампанию... В ней щеголял герой А.Миронова в "Бриллиантовой руке". 5. Битловка - пиджак с круглым вырезом на горле вместо традиционного воротника и лацканов. Стали лепить по фотографии с первых их альбомов. 6. Горловину усек потому, что "без горла" - ужасно. Придиры, мою мать... Типичный "мэн" нач.70-х: красный водолазник под батником, заправленные в блю-трузера, ниже - "еловые" (желтые) вельветовые шузы... Варьировались в наборе твидовый пиджак, кэйс и трость (длинный зонтик). Про "Марлборо", "Сэйко" и "Ронсон" умолчу...

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-02-07 22:48 >> Какое имеет отношение силуэт к составу сырья? > Прямое. Трикотаж обтягивает, особенно если, как сейчас, с лайкрой и прочими эластиками, хлопок растягивается и висит балахоном. Сравните вытянутые джины и треники-лосины... Тогда уж вспомним и пузыри на тех трениках. Но главное не это (они хоть сперва некоторое время были в обтяжку, спору нет). Но силуэт зависит от кроя. Из любого трикотажа (и хлопкового, и шерстяного и даже с лайкрой) можно скроить просторное, обвисающее и широкое.Или не скроить, а связать что-то трикотажное с таким силуэтом. > Лапша - свитер не гладкий, а специальной вязки, вертикальным рубчиком. Ворот мог быть и отложной, так что это не совсем водолазка, хотя близко ибо тоже облегала. Да, лапша - вид трикотажа, а не изделие из него, потому я и сказала, что водолазка могла быть лапшой. Ежели она была сделана из лапши, её нередко для краткости просто лапшой могли и назвать. Бельё всегда слышала называемым (экий оборотик, а?) егерским. Гапон, на той фотографии битлов они были в водолазках под пиджачками этими. Так что вполне возможно, что одни стали называть битловкой водолазку, другие - пиджачок. Про манжеты, низы и обшлага ничего не поняла. Вы тут, видно, просто терминологией не владеете, потому и не можете прояснить ваше, не сомневаюсь, глубокое и верное наблюдение. А ботинки на манной каше? А сабо, над которыми клеша в 28 сантиметров? И шнуровки всюду, и заклёпки, и пуговицы огромные. И лацкан пиджака-редингота до шва проймы рукава. А юбка-банан? Хотя она уже чуть позже, когда одновременно с мини были уже и макси.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   05-02-07 22:58 >>>>А сабо, над которыми клеша в 28 сантиметров? Ну, Тигра, Вы совсем давно жили. Клёши 20х30 считались школьными, чтобы учителей не нервировать.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   05-02-07 23:23 > Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата: 05-02-07 22:58 >>>>А сабо, над которыми клеша в 28 сантиметров? > Ну, Тигра, Вы совсем давно жили. Клёши 20х30 считались школьными, чтобы учителей не нервировать. Ну вот... я ж сама тогда одёжки шила, а на всякий случай приуменьшив для верности, как раз и попалась. Правда ваша. Хороший клёш - это от 28 и шире. При быстрой ходьбе вокруг ноги закручивался. Некоторые пытались из москвошвея такой клёш получить, вшивая клинья (наверное, им матери вшивали, вспомнив стиляжьи времена своей юности в 50-е), но выходила совсем не та линия. Правильный клёш был линии bell bottom. А давно жил-то как раз тот, кто широкие клеша носил (как я). Ведь расцвет этих клешей - самое начало 70-х ( в СССР, куда все моды тогда года два доходили). Может, в вашу местность позже клеша пришли, чем в Москву? У меня знания ограничены в этом вопросе столицей (корень "столиц-"). Да, а что это за квадрат - 20х30? Где двадцать-то, в каком измерении?

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   06-02-07 00:25 >>>>Да, а что это за квадрат - 20х30? Где двадцать-то, в каком измерении? 20 -- в колене, 30 -- внизу. Так в ателье или у частника и говорили: клёш двадцать два на тридцать один. Году в 73-м клешить стали от середины бедра, а через год-полтора -- с самого верха, где штанина начинается. Это называлось "колокола". А ещё через пару-тройку лет клёши закончились, вместе с рубашками с вытачками, с женскими мини-юбками. А жаль! Красивая мода была.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-02-07 00:38 Bell bottom и есть колокола, ага. Но всё ясно: к вам доходило со сдвигом сильным, ещё позже, чем к нам в Москву. Про красивую моду... не дай бог хоть когда-нибудь вернуться моде с рубашками в обтяжку и с узкой проймой! Жарко, тесно, потно, под мышками круги. И полагалось их внатяг заправлять, а они норовили вылезти. Каждый раз их поправляли после сидения или наклона. Неудобно, неэлегантно. Потом придумали на пуговки промеж ног застёгивать, чтобы они вверх не вылезали из джинов.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   06-02-07 09:48 Спорное белье, появившееся в нач.ХХ в., было разработано немецким доктором Егером для лечения, видимо, некоторых кожных заболеваний (так понимаю, что дополнительной электризацией тела). Было эластичным и теплым, называлось отъименно - "егеровским". То, что потом в него стали одевать горных стрелков рейхсвера и вермахта (егерей) и породило случайное созвучие, это - мульки тогдашней российской образованщины. Оба "обшлага" в обоих постах обозначают всего лишь вязаный низ изделия (характерный не только для толстовки), всегда надеваемого навыпуск.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   06-02-07 11:53 >> Батник - от "buttons"... Были строго однотонными либо полосатыми... Вы с бла[е]йзером его случайно не попутали? Вот тот (пиджак такой, приталенный) точно был однотонным либо полосатым. А для батника расцветка не ограничивалась. _____________________________ >> Оба "обшлага" в обоих постах обозначают всего лишь вязаный низ изделия "Вязаный" - вообще мимо. А "низ" - только у рукава. И, как выяснилось, - в разг. - брючная манжета. ОБШЛАГ м. 1. Отворот на конце рукава. 2. разг. Отворот, манжета на брюках.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, мульки какие-то...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-02-07 12:03 Верно. У меня вот был батник с рисунком в виде газетного текста. И опять верно: манжета - не обязательно обшлаг.Думаю, что можно сказать "манжета в виде обшлага", если она с отворотом. А вот чтобы обшлагом называли брючный отворот - в первый раз слышу. Я знаю, что бельё - от Егера, а не от егеря. И всё же слышала "егерское" в собственной семье от деда. Оно было шерстяным трикотажным. Слово это он узнал и начал использовать сам задолго до знакомства с вермахтом, до Второй мировой. И при чём тут образованщина? Куда бы внести закон, ограничивающий применение этого слова когда ни попадя?

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   06-02-07 13:39 adanet сказал: > Москвичка - короткое пальто с поясом и шалевым воротником. Давно забыто. Мы в 56-61 годах называли это "московка"; по длине пальто -- не пальто, но и не куртка! Моргунов в "Операции Ы" такую, кажется, носил. Минка

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: жы-шы (---.misgav-am.com) Дата:   06-02-07 18:11 Нет, на Моргунове был типичный номенклатурный прикид: полупальто с каракулевым воротником, каракулевая же папаха и бурки на ногах.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru) Дата:   06-02-07 20:55 вшИвая клинья ... стиляжьи времена... Звучит жутко, прямо какой-то эксперссионизм... Кенгурушка для меня - исключительно рюкзак для ношения ребенка. Бывает мягкий или с стальным каркасом. Причем у меня тоже была когда-то кофта с капюшоном и карманом на пузе, но никто ее так не называл в моем окружении. А егерское - что же плохого в народной этимологии?

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки и вшИвая клиньЯ

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-02-07 22:21 Ну, Гапон-то, я думаю, с кем-то договор заключил и получает сдельно за каждое употребление слова "образованщина". В конце 80-х "кенгуру" называли одежду с карманом по центру пуза. А упомянутую Эль таскалку для младенца я именно тогда сшила сама, называла "кенгуру" (наверное, так она называлась в каком-то ненашем журнале, где я её увидела), но больше никто так их тогда не называл по той причине, что их ещё не было. Когда я с младенцем в этом кенгуру шла по улице, люди шеи выворачивали, чтобы рассмотреть. Эль, коли "вшИвая", то тогда уж "клиньЯ", не "клИнья".

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   06-02-07 23:19 "Образованщина" - битовская из "Пушкинского дома". Я - бескорыстный сукин сын. Как же называется обшитый низ толстовки? Не "подол" же, черт меня совсем! "Рейхсвер" - войска кайзеровской Германии в первую мировую войну. ДО ВТОРОЙ. А дедЫ с причудами у всех были и есть... ПОСЛЕДНЕЕ: Блейзер НИКОГДА не был полосатым, а почти как униформа - синим. Отличался от простого пиджака не приталенностью, а метал.пуговицами.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   06-02-07 23:37 Насколько я знаю, слово "образованщина" ввёл Солженицын. И я не против самого слова или понятия. Просто вы, мне кажется, клеите его направо и налево без всякого смысла. Вы думаете, широкая или даже не очень широкая публика что-то слышала о немецких военных егерях Первой мировой? И были ли они одеты вообще в это бельё? Почему-то сомневаюсь в обоих предположениях.

Ответить на это сообщение

Кенгурухи, толстовки, олимпийки! За мной!

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   07-02-07 09:47 М-м Тигра! Пишу, что знаю и готов к тому, что "знание" окажется незнанием, что бывало неоднократно. "Образованщину" клею к тем "местам", которые созданы т.н. "специалистами" - людьми обученными, "допущенными", но не всегда умными ("органчиками"), способными заболтать любой вопрос. Сам такой, потому и чащу (частю). На "широкую публику", равно как и на т.н. "общественное мнение" - плевать. (Чем шире публика - тем гуще плевок) Вместо подписи: 2 - "Как же называется обшитый низ толстовки?" - 2

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-02-07 11:02 >> Блейзер... Отличался от простого пиджака не приталенностью, а метал.пуговицами. БЛАЙЗЕР м. разг. 1. Приталенный пиджак спортивного покроя. No comment. Насчет _возможной_ полосатости уверена, но сходу найти подтверждение не удалось. ________________________________________ Тигра, Вы заметили, что в запале дискуссии с Вами Гапон все более возвращается к своей изначальной манере чрезмерного употребления кавычек?..

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-02-07 12:04 VFG, а к чему бы это, вы не знаете? Хорошо бы как-то знать заранее, подготовиться... а то вон он уже и широко плеваться начал! Гапон, я в затруднении: не знаю, как называется эта полоса более туго связанного трикотажа по низу многих изделий (обычно спортивного типа). И это с моим опытом шитья и вязки! Позор.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-02-07 12:45 Не, Тигра, я не знаю. Сказать: "К дождю!" - как в известном фильме говорилось к месту и не к месту - вроде не по сезону. Но тенденция явная. Если бы это был не Гапон, я бы предположила, что он волнуется. Но в приложении к Гапону это слово как-то не выговаривается.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: *volopo (---.ciam.ru) Дата:   07-02-07 13:36 >не знаю, как называется эта полоса более туго связанного трикотажа по низу многих изделий (обычно спортивного типа) ИМ-весьма и весьма-ХО, резинка.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   07-02-07 14:42 А ещё, кажется, прикид в стиле "московка" называли "полупердончик". Запомнилось это слово из "Белых одежд" Дудинцева. Минка

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   07-02-07 14:53 >> ИМ-весьма и весьма-ХО, резинка. Не, про резинку я сразу подумала, поскольку когда-то в школе меня заставляли вязать. Но резинка - это особый рисунок вязки, хотя как раз с нее и начинают, как правило, вязание кофтоподобных изделий. А здесь - возможно, и есть какое-то название _детали_ кроя_. Только уж никак не обшлаг.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   07-02-07 21:29 Первые ссылки в Гугле на "блейзер" дают: Блейзер назывался раньше клубным пиджаком <...> ...воротник может быть шалевым, а лацканы - узкими. Могут появиться канты, перламутровые пуговицы. У современного блейзера ткань необязательно синяя, возможны белые, коричневые, фиолетовые и темно-красные материалы, но непременно одноцветные. На нагрудном кармане вышивается шелком эмблема. http://wwwoman.ru/beauty/models/14.htm В 1840 году капитан крейсера H.M.S. Blazer ввел среди своего экипажа униформу — пиджаки в сине–белую вертикальную полоску. <...> В основном это может быть однобортная на двух, трех пуговицах или двубортная на шести пуговицах модель пиджака из черной или темно–синей шерсти. Для отличия используют пуговицы желтого или белого металла с символикой, нашивки с гербами, эмблемы. http://avemeri.by.ru/men/kostum4_4.html Что касается резинки, я о ней только так и слышал — резинка, что о способе вязки, что о детали изделия (часто также и о манжетах). Правда, об этом мне особо и негде было об этом слушать ;).

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   07-02-07 22:33 И не будем забывать, что блейзеры были и мужские (почти всегда однотонные, но не обязательно), и женские (тут уж полная свобода). Мне думается, что блейзер - более широкое понятие, чем клубный пиджак. Про низ изделия: его можно называть резинкой, как и сделанную из лапши водолазку - лапшой. Но всё же в промышленности, конечно, есть особое название для этой детали кроя (вполне возможно, что это что-то вроде "нижняя резинка", но всё же я надеюсь на более интересные варианты).

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Саид (---.cosmostv.by) Дата:   08-02-07 00:37 to: Тигра 1. Ну так не зря ж первым у Гугла оказался женский сайт (и думаю — с колоссальным отрывом ;)). 2. А на втором сайте, чуть дальше: Путешествие, посещение спортивных соревнований, прогулки или пикники на природе — вот ситуации, в которых блейзер превосходно выполняет функцию спортивного пиджака. 3. :-(

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: mishico (---.router.sknt.ru) Дата:   14-02-07 10:00 Всем привет. Много интересного узнала из ваших постов. А вот ещё вспомнила. Были когда-то "бобочки" - я их даже в словаре нашла: БОБОЧКА ж. 1. Летняя мужская рубашка с коротким рукавом (обычно спортивного стиля). (добавлю от себя, что вроде бы с воротником и застежкой поло) и изделия, звавшиеся "бадлон", хотя в словаре он называется БАНЛОН м. 1. Разновидность полиамидного синтетического волокна. // Тонкая, легко растягивающаяся ткань из такого волокна. 2. разг. Изделия, одежда из такой ткани. Почему же всё-таки Н заменили на Д? Все мои знакомые говорят "бадлон" и сильно удивляются, узнав о словарном варианте. Низ изделия так и называется "низ изделия". В технологических описаниях пишут, например, "низ изделия выполнен переплетением ластик" (это и есть та самая резинка). Но дело в том, что % у 90 таких изделий низ выполняется ластиком, поэтому его часто называют просто резинкой. А если эта деталь пришивается к изделию, то она называется "пояс". То Эль. Про кенгурушки для ношения детей я знаю, но ведь и одежду тоже так называют. А как же Вы называли свою кофту? PS Тигра, Вы меня упрекаете за ОНО, но это было просто неудачное выражение, надо было написать ЭТО.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   14-02-07 13:13 Бобочка совсем из другой эпохи. А про упрёки за "оно" - хоть убей, не помню, про что речь.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-02-07 17:18 Увидел тему только что. По опыту могу сказать, что по дефинициям словарей нельзя получить верное представление о том или ином виде одежды, т. к., во-первых, определения слишком краткие; во-вторых, лексикографы не уделяют серьёзного внимания предметам одежды, и дефиниция переписывается механически десятилетиями. Так, напр., слово панталоны обычно имеет два значения: 1) то же, что брюки; 2) принадлежность жен. белья, покрывающая нижнюю часть туловища до пояса (см. МАС). Оба определения неточны. У меня: панталоны (фр. pantalon < ит. pantalóni, от Pantalone (венецианский диал.) — нарицат. прозвище венецианцев, вар. от Pantaleone,— от имени святого IV в., некогда почитаемого венецианцами), мн. Кост. 1. Ист. Длинные муж. штаны со штрипками, без заглаженных складок, первоначально узкие (отсюда амер. pantyhose колготки) и короткие, затем сильно расширившиеся и удлинившиеся. Были особ. распростр. в XIX в., но в конце века вышли из моды, уступив место брюкам. Широкие П. носил Панталоне — персонаж итал. комедии дель арте. 2. Жен. белье, надеваемое поверх чулок под платье, в XVI в. предст. собой широкие пёстрые штаны до колен; в XIX, кон. ХХ — нач. ХХI вв.— открытую спереди белую кружевную свободную одежду брючного типа с оборками, спускающуюся чуть ниже колена или доходящую до щиколоток (панталеты), а в нач. ХХ в. внешне напоминавшее юбку: в то время П. шили из цельного куска материи без штанин, но с прорезями для ног, со штрипками или декоративной шнуровкой.  СССРЛ; CМ; ИК; Кост.; Web.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-02-07 22:34 Английскую справку не понимаю. Всё же pantyhose от panties (panties + hose), те от pants, а уже pants от pantaloons.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-02-07 22:42 Всё верно, Тигра, просто в словарной статье словообразовательная цепочка не дана, т. к. не ставилась такая задача.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: *volopo (80.252.138.---) Дата:   17-02-07 23:05 Это определения тоже не точны - с точки зрения формальной логики. >1. Ист. Длинные муж. штаны со штрипками, без заглаженных складок, первоначально узкие (отсюда амер. pantyhose колготки) и короткие, затем сильно Очевидно, когда панталоны были короткими, в это время они не были длинными? > то время П. шили из цельного куска материи без штанин, но с прорезями для ног, со штрипками А вот что-то вроде трусов, но со _штрипками_ я даже представить себе не смог...

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   17-02-07 23:17 Не определения не точны, а этимологическое упоминание pantyhose сбивает с толку. Видимо, его надо перенести в начало статьи, где этимология. Что касается всего остального, то я это выверял по многочисленным учебникам и монографиям по истории костюма (в которых тоже часто определения противоречивы; поэтому и приходится вводить в дефиниции слова "либо", "или", "иногда", "реже" и т. п.)

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   17-02-07 23:19 > Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата: 17-02-07 22:42 > Всё верно, Тигра, просто в словарной статье словообразовательная цепочка не дана, т. к. не ставилась такая задача. Не так всё просто. Получается искажение смысла. У вас выходит, что pantyhose происходят от панталон именно потому, что колготки обтягивающие. Но они происходят от соединения слов "трусы + чулки", так что обтягивающий момент тут ни при чём.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   18-02-07 13:45 Кенгуруха - это такая одежда с карманом на груди-животе, в который с двух боков можно засунуть руки. А еще сейчас так называют приспособление для переноски малышей - тоже на груди.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   18-02-07 15:05 > Не так всё просто. Получается искажение смысла. У вас выходит, что pantyhose происходят от панталон именно потому, что колготки обтягивающие. Но они происходят от соединения слов "трусы + чулки", так что обтягивающий момент тут ни при чём. ______ Согласен, что не так всё просто. Но я-то показывал в данном случае только этимологию компонента panty. Обтягивающий эффект панталон тоже имел влияние на появление этого американизма; британцы используют для колготок слово tights — 1) трико (одежда мужчин в 18 — нач. 19 вв.; 2) трико (одежда танцоров, акробатов и т. п.; 3) колготки (см. Англо-рус. словарь Апресяна в 3-х т.). Аналогия имеется. То, что колготки — это соединение чулок с трусами, известно, только это толкование историков моды и лексикологов, но не этимологов (я имею в виду в данном случае амер. термин). *** Абуелла, кенгуруха чаще, как мне кажется, звучит с суффиксом субъективной оценки — кенгурушка. Именно кенгурушка есть в РОС Лопатина, а вот кенгурухи нет.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   18-02-07 16:12 Абуелла, кенгуруха чаще, как мне кажется, звучит с суффиксом субъективной оценки — кенгурушка. Именно кенгурушка есть в РОС Лопатина, а вот кенгурухи нет. -------------------------------------------- Согласна. Кегуруха - это веяние последних лет. Стремление не выглядеть сентиментально, а выглядеть эдак приблатненно-раскованно.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Kiswahili (---.kmtn.ru) Дата:   18-02-07 20:19 Волопо: Это определения тоже не точны - с точки зрения формальной логики. >1. Ист. Длинные муж. штаны со штрипками, без заглаженных складок, первоначально узкие (отсюда амер. pantyhose колготки) и короткие, затем сильно Очевидно, когда панталоны были короткими, в это время они не были длинными? ____________ Поставьте тогда после слова "складок" точку — будет всё ясно и получится чисто энциклопедическая статья. Я же хотел сочетать лингвистику с энциклопедизмом. Волопо: > то время П. шили из цельного куска материи без штанин, но с прорезями для ног, со штрипками А вот что-то вроде трусов, но со _штрипками_ я даже представить себе не смог... _________ Это ещё одно доказательство того, что по дефинициям словарей русского языка нельзя составить точное представление о виде одежды. Была бы картинка — ясно было бы без слов (не всегда, конечно).

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   19-02-07 01:56 <<Обтягивающий эффект панталон тоже имел влияние на появление этого американизма [pantyhose]; британцы используют для колготок слово tights<< Это _почти_ так. Дело в том, что pantyhose обозначает действительно исключительно колготки, в то время как tights имеет более широкий спектр значений: например, это полный синоним leggings (леггинсы): leggings a woman’s tight-fitting stretchy garment covering the legs, hips, and bottom. tights a close-fitting garment made of a knitted yarn, covering the legs, hips, and bottom. (Оксфордский словарь) А также синоним трико (для гимнастов, циркачей, etc) В этих значениях tights используется по обе стороны Атлантики.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   19-02-07 02:13 Кенгуруха - калька с косухи.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   05-03-07 19:52 >>Тигра: водолазка могла быть лапшой. Ежели она была сделана из лапши, её нередко для краткости просто лапшой могли и назвать.>> А вот из интервью с одной москвичкой: "Я носила шотландские юбки, жуткие водолазки-макаронки..." Мы макаронки не говорили, только лапша. Но, видимо, были и макаронки.

Ответить на это сообщение

Re: кенгурухи, толстовки, олимпийки

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   05-03-07 21:01 Да, я тоже не слыхала про макаронки тогда. Вот вам сленг: в пределах одного города разный.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед