Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Celine (---.85.54.48.212.telmos.net) Дата:   27-04-06 17:51 Не могу найти правило склонения имен собственных! Не подскажите, как правильно по-русски склюняется имя "Анатолий". Интересует Тв. и Предложный падеж.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   27-04-06 18:16 Творительный -- Анатолием, предложный -- об Анатолии. Все так же, как и с нарицательными существительными с основой на И.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. (195.42.82.---) Дата:   02-05-06 13:55 Вот интересно, а что sns подразумевает под "так же как с нарицательными с основой на и"? Даже если на "-й" - всё равно не понятно. Как "рабочий"? как "патриций"? или как "кий" - "о киЕ" (причем наряду с формой "о кИи"/"о кИе" по-разному даваемой разными словарями!!!)??? А из собственных - Вий или Алексий (патриарх) - о Вие, об Алексие?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   02-05-06 14:37 Фёкла сказала: > Вот интересно, а что sns подразумевает под "так же как с нарицательными с основой на и"? Даже если на "-й" - всё равно не понятно. Как "рабочий"? как "патриций"? < Всё-таки не случайно мне Фёклы несколько дней на форумах не хватало! Умеет взглянуть, на казалось бы банальный вопрос, с неожиданной стороны! Я подозреваю, что если заняться "изысками" дальше, то можно дифференцировать правило, указанное sns, для существительных, образованных от прилагательных (или причастий?) (рабочий) и для существительных с иноземными корнями (патриций); м. б. можно найти иную закономерность -- для слов, оканчивающихся на -чий и для слов на -ций. Да мало ли правил можно пооткрывать, всех не запомнить! Носителю языка легче просто склонение этих слов знать, а не правила запоминать. Почитаешь Розенталя или Валгину -- волосы дыбом становятся, разве всё упомнишь! Только грамотные корректоры помогут читающим людям "набить глаз", научить писать грамотно. А нечитающим никакие правила не помогут. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   02-05-06 16:04 >>Вот интересно, а что sns подразумевает под "так же как с нарицательными с основой на и"? Поправляюсь: с основой на "йот" (j). >>Даже если на "-й" - всё равно не понятно. Как "рабочий"? как "патриций"? или как "кий" - "о киЕ" (причем наряду с формой "о кИи"/"о кИе" по-разному даваемой разными словарями!!!)??? А из собственных - Вий или Алексий (патриарх) - о Вие, об Алексие? Говоря "так же, как с нарицательными", я имел в виду конкретный случай -- имя "Анатолий", которое склоняется по тому же правилу, что и нарицательные существительные на -ИЙ, -ИЯ, -ИЕ. О прочих именах собственных я не упоминал. И все же: Вий -- о ВиИ. Алексий -- об АлексиИ. Патриций -- о патрициИ. "Рабочий" - субстантивированное прилагательное и склоняется по склонению прилагательных, к данному правилу отношения не имеет. По поводу слова "кий" см. здесь: http://spravka.gramota.ru/buro.html?action=bytext&keyword=&rubrika=&findstr=кии&page=2

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. (200.118.2.---) Дата:   02-05-06 19:45 То, что рабочий - субсиантивированное прилагательное - не спорю. Вот только сказать об этом надо было не мне, а задавшему вопрос, которой вряд ли такие слова до вас слышал и шараду вашу, видимо, так и не разгадал. >"Анатолий", которое склоняется по тому же правилу, что и нарицательные существительные на -ИЙ, -ИЯ, -ИЕ.< А вам в школе не говорили, что Василий и Мария склоняются по-разному? Д. Василию, Марии? Т. Василием, Марией? Тогда, конечно, вам эту формулировку можно простить. >И все же: Вий -- о ВиИ. Алексий -- об АлексиИ< Да? А в словарь заглянуть? Орфографический словарь Вий, Вия, предл. о Вие (мифол.) Кий, кия и кия, предл. о кие и о кие, мн. кии, киёв Лопатин, скажите? Но не только он. Русское словесное ударение кий, -я, на кие; мн. кии, киёв,киям А по поводу Алексия гляньте сайт патриархии. "Во время богослужения производилась съемка фильма о Святейшем Патриархе Алексие." http://www.patriarchia.ru/db/patriarch.html Опять же о Сергие Радонежском не будете спорить? Так склоняются все старинные формы имен плюс все сущесвтвительные на ударное окончание -ий/-ый. Их очень мало осталось, в основном собственные, за небольшим исключением - односложные, но правило не умерло. Что касается вашей отсылки к ответу справки про кий, так там все верно. Там два варианта "о кИе" и "о киЕ". Но никак не "о кии". Но вам-то это чем может помочь? Вы-то, насколько можно судить, настаиваете на единообразном написании "о кии"? Раз уж и "о Вии" и "об Алексии"?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   02-05-06 21:24 >>А вам в школе не говорили, что Василий и Мария склоняются по-разному? Д. Василию, Марии? Т. Василием, Марией? Тогда, конечно, вам эту формулировку можно простить. Речь шла о предложном падеже: о Василии, о Марии. >>То, что рабочий - субсиантивированное прилагательное - не спорю. Вот только сказать об этом надо было не мне, а задавшему вопрос, которой вряд ли такие слова до вас слышал и шараду вашу, видимо, так и не разгадал. Был задан вопрос о конкретном имени - я на него ответил. Вряд ли задавшему вопрос нужны были подробности, касающиеся субстантивированных прилагательных: к склонению имен собственных это имеет весьма отдаленное отношение. >>Что касается вашей отсылки к ответу справки про кий, так там все верно. Там два варианта "о кИе" и "о киЕ". Но никак не "о кии". Но вам-то это чем может помочь? Вы-то, насколько можно судить, настаиваете на единообразном написании "о кии"? Раз уж и "о Вии" и "об Алексии"? Я не настаивал на единообразии. Напротив, я хотел сказать, что еще недавно вариант "о кии" считался нормой наряду с вариантом "о кие". Цитирую Справку: "В справочнике Розенталя (фактически представляющем собой комментарии к "Правилам русской орфографии и пунктуации" 1956 года) зафиксировано: на бильярдном кии. "Грамматический словарь русского языка" А. А. Зализняка 1987 года отметил уже два варианта: о кии и о кие. В "Русском орфографическом словаре РАН" 1999 года (и его электронной версии на нашем портале) зафиксировано: о кие и о кие". По поводу остальных пунктов не спорю. Правда, хотелось бы все же узнать, почему встречаются фразы типа "о гоголевском "Вии"? Или в отношении повести Гоголя это допустимо?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   02-05-06 23:24 >>>>sns По поводу остальных пунктов не спорю. И напрасно. Посмотрите параграф 40 Правил-56 и не заморочивайтесь с лопатинскими словарями.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   03-05-06 00:12 to Сергей Г. Спасибо, посмотрел. § 40. В существительных мужского и среднего рода в предл. пад. и в существительных женского рода на -а (-я) в дат. и предл. пад. ед. ч. пишется в неударяемом положении и только в том случае, если ему предшествует тоже и, например: о гении, о Кии, в "Вии", по реке Бии, в отделении, по возвращении, при содействии, к Марии, о Марии; в остальных случаях в неударяемом положении пишется е, например: о клее, в платье, в ущелье, в устье, в Закавказье, на взморье, на перепутье, к Марье, о Марье, о счастье. http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_10.htm Так же пишет и Розенталь. Но, возможно, это уже устарело: язык-то меняется. Или у Лопатина свое толкование правил? Кому тогда верить?

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Сергей Г. (---.sevsky.net) Дата:   03-05-06 00:59 >>>>Но, возможно, это уже устарело: язык-то меняется. Всё на своих местах. >>>>Или у Лопатина свое толкование правил? А Вы не читали его предложений по изменению Правил? На портале есть.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла (200.118.2.---) Дата:   03-05-06 10:00 У Сергея Г. аллергия на Лопатина, но это его проблемы. Против кия-то не попрешь. Как и против сложившегося написания старых форм имён. Не правила устарели (что в принципе тоже вполне нормальная ситуация), просто в правилах не оговорено очень многое. Как и у sns, когда он говорит об _общем_ склонении вскх сущесвительных с основой на -И, а потом вынужден постоянно поправляться, что речь идёт об основе на Й, да и то не всякой, а только отой, которай предшействует на -ИЙ, и притом только о предложном падеже. И т.д. Самаое интересное, что про предложный падеж опять неправильно. Острие - об острие. Оговорку про неударяемую позицию вы опять забыли. Это я всё к тому, что не стоит ссылаться на правила там, когда рассматриваемый случай - исключение.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   03-05-06 12:27 >>Это я всё к тому, что не стоит ссылаться на правила там, когда рассматриваемый случай - исключение. Фекла, при чем здесь исключения? "Анатолий" к исключениям не относится, тут все по правилам. >>Оговорку про неударяемую позицию вы опять забыли. Да не забыл, просто не было у меня задачи приводить полностью правила со всеми исключениями, оговорками и пр. Если бы рассматриваемый случай был исключением - тогда другое дело.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   03-05-06 13:52 >Фекла, при чем здесь исключения? "Анатолий" к исключениям не относится, тут все по правилам.< Я хоть раз сказала, что вы ошиблись в конкретном случае с Анатолием? Нет, это вы уж с собственными мельницами воюете. Вы сослались на правила, пытаясь доказать ошибочность позиции Лопатина (не иначе - от Сергея Г. заразились). А я привела вам пример того, что ссылаться на источник, в котором нет списка (причем - исчерпывающего списка) исключений, бессмыслено, когда таких исключений - пруд пруди. >Да не забыл, просто не было у меня задачи приводить полностью правила со всеми исключениями, оговорками и пр. Если бы рассматриваемый случай был исключением - тогда другое дело.< Очень плохо, что вы даёте советы, не ставя себе целью сделать их понятными и правильными. Вы постоянно говорите об всеобщих правилах, которые на поверку оказываются изобилующими исключениями. Возможно вашему единомышленнику Сергею Г., который тоже любит говорить столь же безапелляционно, сколь и безосновательно, вы и приглянулись, но мне такой подход явно не по нраву. Жалко людей, которые могут всё за чистую монету принять.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: sns (---.192-224-87.telenet.ru) Дата:   03-05-06 19:44 >>Вы сослались на правила, пытаясь доказать ошибочность позиции Лопатина (не иначе - от Сергея Г. заразились). А я привела вам пример того, что ссылаться на источник, в котором нет списка (причем - исчерпывающего списка) исключений, бессмыслено, когда таких исключений - пруд пруди. Я не пытался опровергнуть Лопатина - я пытался разобраться, поэтому и спросил, какому источнику следует доверять. Это был вопрос, а не безапелляционное утверждение. В цитировании правил не вижу ничего заразного. За уточнения и дополнения спасибо, я учитываю любые поправки. >>Очень плохо, что вы даёте советы, не ставя себе целью сделать их понятными и правильными. Вы постоянно говорите об всеобщих правилах, которые на поверку оказываются изобилующими исключениями. Возможно вашему единомышленнику Сергею Г., который тоже любит говорить столь же безапелляционно, сколь и безосновательно, вы и приглянулись, но мне такой подход явно не по нраву. Жалко людей, которые могут всё за чистую монету принять. Основания, как выяснилось, все же были: Правила-56 и Розенталь. Вы указали на правило "сложившегося написания старинных форм имен", но источник так и не привели. Я не пытаюсь доказать его ошибочность, просто хотелось бы узнать, на что вы ссылаетесь.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла (195.42.82.---) Дата:   04-05-06 12:12 sns Да я не про то, что вы пытались разобраться. Это похвально. Но всё это уже было после того, как вы выдали какое-то совершенно невразумительное толкование правила, а когда начали поправляться - запутали настолько, что уже просто понять ничего нельзя. Я не к правилу в претензии, а к тому, как вы его преподносите. Адекватной формулировки вы так и не привели. С большим трудом удалось вытащить их вас, что под словами "с основой на и" вы понимали окончания на -ия, -ий и -ие, причем не все, а только не являющиеся субстантивированными прилагательными, причем только в предложном падеже, причем в безударенном варианте и причем не являющиеся исключениями даже из этого случая. Самому не смешно? Может человек, сомневающийся в написании падежных форм имени Анатолий, понять вас правильно? Если думаете, что да, то позвольте с вами категорически не согласиться.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: lucreceborgia (---.progtech.ru) Дата:   14-06-07 18:01 Не могу найти правила по поводу склонения географических названий. В частности вопрос такой: правильно ли мне помнится со школы , что нужно говорить "я живу в МосквЕ", но "я живу в городе Москва", т. е. если обозначается геогр. объект(село, река и проч.), то само собственное имя уже не склоняется? Или "в городе МосквЕ" тоже верно? Кто в теме, проясните пожалуйста.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   14-06-07 18:37 lucreceborgia, Вы бы с этим в "Справку". Или хотя бы тему отдельную открыли... "В городе Мосвве" как раз верно. В городе Москва - это уже из лексикона военных. Что касается сочетаний с другими родовыми словами, то этут масса вариантов, все лениво сейчас писать. Если кто ссылку заначил, даст бог, поделятся.. >Кто в теме, проясните пожалуйста.< Просто совет. Оборота "кто в теме" лучше избегать, особенно в молодёжной среде. Могут не так понять.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Тигра (---.area4.spcsdns.net) Дата:   14-06-07 22:14 А в пожилой могут вообще не понять.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   14-06-07 23:29 Фекла, а какой другой смысл у этого выражения в молодежной среде? Я, как из пожилой, не поняла...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 09:35 >В городе Москва - это уже из лексикона военных Хи-хи. Кто-то тут выше долго и нудно выговаривал СНС за безапелляционность и неоговаривание всех возможных и невозможных вариантов и исключений :))

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-06-07 12:34 >А в пожилой могут вообще не понять.< Ха! Принято. Наверное, это я слишком глубоко "в тему" ушла. >Фекла, а какой другой смысл у этого выражения в молодежной среде? Я, как из пожилой, не поняла...< Тема - сообщество нетрадиционалов. Очень распространено. У "своих" - уж точно. Вопрос при знакомстве "ты в теме?" - это что-то пароля "свой-чужой", старшему, более консервативному, поколению как раз и непонятный, а молодежь обычно понимает, но относится более толерантно.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-06-07 12:35 >Хи-хи. Кто-то тут выше долго и нудно выговаривал СНС за безапелляционность и неоговаривание всех возможных и невозможных вариантов и исключений :))< Так ли уж долго и нудно? Не вижу. И, какая, пардон, у того разговора связь с Москвой-рекой? Впрчем, я признаю, что была, пожалуй, тогда не по ситуации строга. Но тогда причина существенная, неточность формулировки ко многому обязывала. А тут-то что? Хотите сказать, что не только военных касается? Ну допустим. Персонально Вас - тоже. И еще сколько-то педантов наберётся, которые по должности зануды или, на молоке обжегшись, на воду дуют. Но что это меняет?

Ответить на это сообщение

поправочка

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-06-07 12:36 это что-то пароля "свой-чужой = это как пароль "свой-чужой"..

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 16:27 >Хотите сказать, что не только военных касается? Только военных это касалось в прошлом тысячелетии. Лет 60-70 назад... Да и мудрено - превед феминисткам - найти невоенных в стране всеобщей воинской повинности... >Но что это меняет? Ровно то же, что и в предыдущем случае дутья на воду. Ничего. Занудство самоценно. Ситуация забавна именно и только своей зеркальностью. Быстрой игрой отражений. "Каждый требует от другого того, сколько и как не даёт ему чего". © Леви, который писхолОг...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 16:29 P.S. всё из того же молока: - есть система распознавания "свой-чужой" (более общее понятие) - и есть способ реализации такой системы (аутентификации) "пароль-отзыв"...

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-06-07 16:42 > Занудство самоценно< Вот только учтите, что я - вслед за многими - всё меньше и меньше вижу смысла в разговоре с тем, кто тихо сам с собою. >Ситуация забавна именно и только своей зеркальностью.< Зеркало у Вас кривое. Дьдька в нём бузину увидел.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   15-06-07 17:49 >Вот только учтите... Учитываю - учитываю. Любопытно ведь измерить, сколь же мало Вам нужно видеть смысла в разговоре, чтобы его продолжать. >Зеркало у Вас кривое. Да, а как же иначе? В телескопе зеркало* всегда кривое** - иначе работать не будет. У меня же розовый рефлектор, а не розовый рефрактор (радиорефракторов и вовсе пока не бывало...)... ============= * - главное ** - параболическое

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   15-06-07 18:49 >Любопытно ведь измерить, сколь же мало Вам нужно видеть смысла в разговоре, чтобы его продолжать. < Мне смысла не надо. Главное - участие. В конце концов можно будет хвастаться, что на аданета с одной рогатиной ходила.

Ответить на это сообщение

Re: Склонение имен собственных (Анатолий)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   18-06-07 10:44 Так и сейчас уже можно: кто помешает? Можно даже хвастаться, что с нулём рогатин... А то конец-то концов - он когда ещё будет... и если...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед