Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   26-01-07 13:33

Минка по следам Справки № 156
Вопрос № 214186
к какой части речи относится слово "нельзя"
Ответ справочной службы русского языка
Предикатив.
--------------------
Имхо, чепуха! Часть речи -- наречие; предикат один из главных членов предложения, а именно сказуемое. Предикатив точно не знаю и не копаюсь, но что такой части речи нет уверен (хотя м. б. и отстал от "знатоков", а вдруг сейчас такую часть речи "изобрели"?!).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-01-07 14:16

Для действительно интересующихся, а не тех, кому лишь бы кукарекнуть:

ПРЕДИКАТИВЫ -- особая группа слов, стоящих вне традиционной системы частей речи и обозначающих нединамическое состояние. Некоторые лингвисты считают предикативы самостоятельной частью речи, но «официального» статуса часть речи предикативы все же не имеют.

Отсюда следует, что "неофициально" предикатив можно отнести к части речи предикатив. Официально - это вообще никакая не часть речи. Наречие здесь вовсе ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   26-01-07 16:00

Небольшой комментарий. Первым выделил группу слов "нельзя, можно, надо, пора, жаль" и т. п. выдающийся отечественный филолог Лев Владимирович Щерба в 1928 в статье "О частях речи в русском языке". Он написал об этих словах, что их подведение "под какую-либо категорию затруднительно". Щерба объединил эти слова в одну группу с такими словами, формами слов и выражениями, как "холодно, светло, весело; готов, должен, рад, болен, быть навеселе, наготове, замужем" и др. и назвал их все "категориями состояния". С тех пор отношение к таким словам в русистике неоднозначное. Как часть речи категория состояния (предикатив) не получила общего признания, хотя ряд ученых вслед за Виноградовым определяют предикатив как особую часть речи. Однако в академической "Русской грамматике" 1980 года предикатив (категория состояния) в качестве самостоятельной части речи не рассматривается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-01-07 16:12

На мой взгляд, слова "нельзя, можно, надо, пора" не должны быть объединены со словами "холодно, светло, весело...", поскольку только слова этой второй группы можно посчитать за наречие. Предположить, что наречием можно назвать "нельзя" или "надо", не могу.

Полагаю, что неотнесение слов типа "нельзя" ни к одной части речи вполне оправданно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-01-07 16:16

Комментарий СБ интересный, вот только отвечавший на вопрос не Академической Грамматикой, видимо, пользовался.
А членораздельное слово вне частей речи - нонсенс. Тогда уж надо еще оду "часть речи" выдумывать. "Прочие".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-01-07 16:23

Дополнение к моему же:

"Полагаю, что неотнесение слов типа "нельзя" ни к одной части речи вполне оправданно", а обозначение этой группы слов понятием "предикатив", поясняющим что это "слова, обозначающие нединамическое состояние", как раз раскладывает все по полочкам.

Предикатив мы на форумах обсуждали не однажды. В частности, именно я давала ссылки на справочник Розенталя, Голуб, Теленковой "Современный русский язык", в котором предикатив определен именно как часть речи. Теперь я поняла, что это определение было неофициальным. На том и остановимся.

Предикатив - не часть речи. Но слова, относящиеся к предикативам, ни к какой другой части речи тоже не относятся. Это "особая группа слов, стоящих вне традиционной системы частей речи". На этом и порешим.
Спасибо Справочному бюро за разъяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   26-01-07 16:29

>> Тогда уж надо еще оду "часть речи" выдумывать. "Прочие".

Пожалуй, я отнесла бы их к определенной части речи - а именно части речи предикатив - но в группе _служебных_ частей речи, не знаменательных. При том что выделила бы в эту часть речи именно слова типа "нельзя, надо" - а "холодно, весело" вернула бы наречиям.

Прошу прощения, самой стало жутко от собственой наглости.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   26-01-07 16:35

Не, "жутко" не надо.
Как раз очень разумно. На мой, естественно, дилетантский взгляд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: abuella (84.237.152.---)
Дата:   27-01-07 12:46

Ну, предикатив как часть речи издавна выделяют в некоторых других языках индонезийском, корейском). Почему бы и не применить это у русскому, раз это логично?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   27-01-07 15:17

Как говорится -- навеяло!
Как-то была в Днепре, в нашей компании женщина -- преподаватель РЯ и литературы в школе ... для умственно отсталых детей. Жалела она своих учеников и делилась с нами своими проблемами.
-- Представляете, разбираем предложение "Мама моет руки". Спрашиваю: "Мама -- это какой член предложения?" Смотрю, тянет руку, аж дрожит от нетерпения, самый отсталый и пассивный ребёнок. Я, естественно, рада дать ему возможность отличиться, спрашиваю его. И он чётко, громко, пафосно рявкает:
-- Член Коммунистической партии Советского Союза!

Я не ставлю себе целью обидеть в ответ наших "знатоков", просто навеяла эта их путаница членов преложения и частей речи.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-01-07 10:20

Хорошо бы, чтоб хоть кто-нибудь объяснил ещё, при чём тут "член предложения" и кто здесь путал члены предложения с частями речи. Вот уж точно, лишь бы прокукарекать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Эль (62.148.133.---)
Дата:   30-01-07 19:26

У меня нет под рукой АГ-80, но есть учебник под ред. В.А.Белошапковой. Там предлагается считать "категорией состояния" "только неизменяемые полнозначные слова, единственная синтаксическая функция которых - функция сказуемого" (т.е. слова типа нельзя, надо, можно, жаль).
С другой стороны, я тут имела дело с олимпиадами по русскому языку для школьников, они ориентированы на учебник Бабайцевой и требуют определять часть речи как категорию состояния и для таких слов, как весело и даже накурено - в функции сказуемого в безличном предложении.
Предикат и предикатив (другое название категории состояния, отражающее синтаксическую особенность этих слов) никто, кроме Минки, здесь не путал.
Но VFG правильно заробела, обозвав слова-предикативы (к.с.) служебными! Служебные слова - не члены предложения! К.с. - конечно, самостоятельная часть речи.
А вот лучше давайте обсудим, какая часть речи: (Это) хорошо; Плохо (, что ты не пришел); Здорово! ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-01-07 09:41

to Эль:
Вы пишете:
> Предикат и предикатив (другое название категории состояния, отражающее синтаксическую особенность этих слов) никто, кроме Минки, здесь не путал.

А вы, г-жа Эль не торопитесь вступить в "антиминковскую" коалицию?

В словаре Ожегова на http://slovar.prometey.org/dictionary/d19/38808.html предикат -- это
_член предложения_, обозначающий отнесенный ко времени признак ( действие или состояние).

Но это "предикат", а Вы считаете, что "предикатив" нечто другое, часть речи, с _синтаксической особенностью_ быть предикатом? Так ли я Вас понял? Или, по-вашему, это просто другое название? Из Ваших слов неясно, я действительно путаюсь, что же конкретно имеют в виду мои оппоненты и примкнувшая к ним г-жа Эль! Вам-то хоть самой тут всё ясно?

> А вот лучше давайте обсудим, какая часть речи: (Это) хорошо; Плохо (, что ты не пришел); Здорово! ?
Хорошо, плохо -- мне кажется всегда признак глагола (моя "отсебятина" -- прилагательное, но к глаголу!), т. е. _наречие_!
Возникает вопрос: а где ж тут глагол? Глагол "быть" в настоящем времени "есть", и он в РЯ опускается! Т. е.: "Это (есть) хорошо (плохо)". Иногда даже говорят в порядке "стёба": "Это не есть хорошо".
О том, что опускается в РЯ словоформа только наст. времени от глагола "быть", мне как-то указала Тигра, я согласился и принял к сведению, снимаю шляпу :-)!
Кстати, если переделать фразу к определённо будущему или прошедшему времени, то глагол "быть" тут же выскочит, "как чёрт из табакерки". Например: "Плохо _было_, что ты не пришёл".

Но не могу придумать вариант, когда "хорошо" признак существительного или местоимения, т. е. когда это прилагательное!

Насчёт "ЗдорОво!" не уверен, м. б. это междометие?
У Литневской на http://learning-russian.gramota.ru/book/litnevskaya.html?part4.htm#i13 в главе "Междометия" есть:
3) этикетные междометия являются формулами речевого этикета: здравствуй(те), привет, спасибо, пожалуйста, простите, всего хорошего.
Похоже, что и "здорОво!" с ударением на втором слоге из той же обоймы.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   31-01-07 11:55

>> Но VFG правильно заробела, обозвав слова-предикативы (к.с.) служебными! Служебные слова - не члены предложения!

А я и считаю, что слова типа "нельзя, можно, надо" и не должны относиться к членам предложения. Лично мне поставить к ним вопрос затруднительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Эль (---.pool-157.kaluga.ru)
Дата:   31-01-07 19:28

VFG: А к сказуемому безличного предложения и нельзя поставить вопрос. От чего? Оно же единственный главный член. Попробуйте поставить вопрос к слову "удалось" или "светает", Так же и к "(мне) грустно" и "(убивать) нельзя", "(ее) было жаль", "пора (спать)".
Минке: Я не люблю коалиций, но вы провоцируете. Разве Вы всерьез не понимаете, что "предикатив" - производное слово от "предикат" и имеет другое, не тождественное ему значение? И неужели Вы только от Тигры узнали, что глагол "быть" в наст. вр. имеет нулевую форму? Это даже в школьных учебниках, уж на что далеких от науки, прописано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   31-01-07 20:39

Г-жа Эль, что-то снова Вас не понять!
Ваш вопрос "От чего?" -- это тот самый, который Вы предлагаете задать сказуемому? (Вариант № 1).
Или это вопрос типа: "Лекарство от чего?" "От аллергии" (вариант № 2).
Или это описка, и Вы имели в виду вопрос "Отчего?" в смысле "Почему?" (вариант № 3).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   31-01-07 22:31

(терпеливо): Минка, "от чего?" - это был вопрос самой Эль. Она спросила ОТ ЧЕГО можно задать вопрос к сказуемому безличного предложения. И сама ответила, что не от чего его задавать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   01-02-07 09:31

(завистливо):

Тигра, вы что, на Минке очки в рай зарабатываете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-02-07 15:18

to Тигре (от нетерпеливо ждущего _конкретных_ ответов):
1. Правильно ли я Вас понимаю, что мой вариант № 1 соответствует мнению Эль?
2. О каких вопросах вообще идёт речь, почему они нужны к сказуемому и др. членам предожения? Где об этом почитать? Пока в доступных мне электронных курсах синтаксиса (напр. на http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook089/01/index.html) я ничего не нашёл.
3. Вот например: "Светает" Разве нельзя задать вопрос: "Что происходит?" Я подозреваю, что не такие вопросы имеются в виду, слишком уж они общие.
И всё же -- какой безличный ответ, такой же безличный вопрос!

Попробуем простое предложение: "Мама моет руки". Тут просится вопрос "от чего (кого)" -- от мамы: "Что мама делает?" Правильно ли я понимаю, какие вопросы нужно задать сказуемому? Если нет, то где бы об этом почитать? Я не первый раз задаю вопрос об этих вопросах, но мои оппоненты под тем или иным предлогом уходят от ответа с примерами, хотя в дискуссиях неоднократно о них (вопросах) упоминают.

4. to Ленока: Тигра не на мне, а на г-же Эль очки в рай зарабатывает! Это к ней она спешит на помощь, даже до того, как та об этом попросит!

Что до очков в рай, то есть такая поговорка: "Отольются кошке мышкины слёзы!", но у нас наоборот: "Отольются мышкам кошкины слёзы" :-). Полагаю, мышкам до этого ещё дапеко, вот они и позволяют себе, вместо разговора по существу, отделываться бессмысленными репликами с ехидным "видом знатока".

5. to Эль: Вы не ответили _конкретно_: "предикатив" нечто другое, часть речи, с _синтаксической особенностью_ быть предикатом? Так ли я Вас понял?"
Где бы увидеть общепринятое, а не доморощенное толкование понятия "предикатив"?

Тигра мне указала, что именно в наст. вр. глагол "быть" имеет нулевую форму, в чём дело? Я не такой "знаток" как Вы, и могу себе позволить отдавать должное действительным знатокам!

Пожалуйста, лучше прокомментируйте мой ответ на Ваш вопрос относительно "хорошо", "плохо" и "Здорово!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: В надежде славы? Нет, добра.
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   01-02-07 23:14

Минка, я не знаю, что вы называете вариантом № 1.
Вопрос "что происходит?" к "Светает" - вопрос бытовой, не имеющий отношения к лингвистике. Так и к "Грустно!" можно задать вопрос "Как тебе сегодня?" или к "Пора!" - вопрос "Уже пора или обождём ещё?"

Про вопрос от мамы... Строго говоря, к сказуемому не безличного предложения принято задавать вопрос "что говорится о подлежащем", а не "что делает". Иначе нередко получается комично.

Про уходы от ответа. Это свойственно всем в беседах (вам не меньше, чем другим: я, например, несколько раз обращалась к вам напрямую с некоторыми вопросами, на которые не было ответа вообще и никогда). Параноик может решить, что его преследуют. Человек подозрительный может подумать, что его обижают. Почему именно его, почему вдруг люди хотели бы тратить своё время на такие странные гонения - это в голову не приходит. Логика мании. А можно подойти с другой стороны: может быть, что-то не так с вопросом? Может, он никому неинтересен? Может, ответ на него займёт ненормально много времени на печатание буковок? Может, опыт общения каким-то образом сдерживает желание отвечать? Всяко бывает. Может, дело вовсе не в том, что существует заговор? Теория заговора обычно крайне непродуктивна, но зато в неё хорошо ложится любой факт. За то такие теории и ценимы массами.

Эль помощь тут вряд ли была нужна. Она сказала то, что и хотела сказать. Помогала я тому, кто не понял её высказывания. Но, видать, и тут теория заговора и паранойя заставили оценить всё наоборот. Логика мании. И ведь неплохая иллюстрация к теме о том, почему иногда отвечать неохота.

(уходит считать очки)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-02-07 17:46

to Тигра:
1. Номера вариантов № 1, 2, 3 проставлены в моём посте за 31-01-07 20:39, на который Вы уже отвечали. М. б. это скорее № 2, а может вообще нет подходящего моего толкования.

2. Обращаю Ваше внимание, что я опять не получил никакого руководства: как и какие вопросы нужно задавать, чтобы отличать члены предложения. Ваш пример какой-то расплывчатый ("вообще говоря, принято задавать..."), выглядит как субъективное мнение какой-то группы "знатоков", а не научно обоснованный метод. Понятно, что набирать вручную текст очень трудоёмко, поэтому и просил ссылку на электронную версию, дальше я сам разберусь. В крайнем случае назовите, пожалуйста, бумажное издание, дальше мои проблемы, как его достать и ознакомиться..
Говорю совершенно откровенно -- мне неизвестен метод постановки вопросов, чтобы определять члены предложения, возможно это моя непросвещённость, а м. б. и надуманный "фантом" некоторых "знатоков".

3. Вы всё же дали пример: «Строго говоря, к сказуемому не безличного предложения принято задавать вопрос "что говорится о подлежащем"».
Ладно, а к сказуемому БЕЗЛИЧНОГО предложения разве нельзя задать вопрос"что говорится о БЕЗЛИЧНОМ подлежащем"?
Словоформа "светает" предполагает какой-то субъект третьего лица ед. числа, он то (этот субъект) и есть БЕЗЛИЧНОЕ подлежащее, от которого можно задать вопрос. Обычно этот безличный субъект или подразумевается из другого текста, или это природа, окружающая среда (он, она или оно). Но это мои рассуждения, исходя лишь из данного Вами примера. Вот почему я так хочу ознакомиться с методом постановки вопросов, про который неоднократно читал на форумах, но нигде более.

4. Я стараюсь отвечать на все вопросы, особенно на те, где признаю свою неправоту. Но бывают случаи, когда вопросы из разных тем и форумов наползают друг на друга и просто успевают "быльём порости".
Вы пишете: "я, например, несколько раз обращалась к вам напрямую с некоторыми вопросами, на которые не было ответа вообще и никогда".
Помнится мне, что в спорных мнениях по крайней мере один раз я признал Вашу правоту, один раз у Abuella, раз у VFG (правда, с последней, разобравшись точнее, я взял свои слова назад: можно говорить и "я не имею правА", и "я не имею правО", см. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=2446&t=2446 ).

Если что-нибудь вспомните, напомните и мне, в каких случаях я делал "фигуру умолчания"? Не должен же я отвечать на всякие глупости, когда аргументы подменяют злопыхательскими оскорблениями?!

5. И, наконец, насчёт "мании величия". Надеюсь, нет нужды доказывать, что я не верблюд. Как известно, "короля играет окружение". Ваше мнение сформировалось из реплик тех, кто ходит за мной по пятам, но не для спора по существу, а чтоб самоутвердиться путём бессмысленного злобствования. По существу, мания величия как раз у тех, кто считает своё мнение неоспоримым и они не могут смириться с тем, что какой-то Минка не видит в них кумира :-)!
Только не пишите мне, что и в Розентале, Валгиной etc. я не вижу кумира! Кумира нет, но уважаемого советника, чьё мнение стоит сверять со своим, я вижу! Но на болтунов, способных только на язвительную бессмысленность, внимания не обращаю! Не до них!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   02-02-07 18:06

>Помнится мне, что в спорных мнениях по крайней мере один раз я признал Вашу правоту, один раз у Abuella, раз у VFG (правда, с последней, разобравшись точнее, я взял свои слова назад<

Т.е. во всех остальных случаях вы считаете правым себя?
Вы ещё зеленых человечков посчитайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-02-07 22:07

Всё понял называется... эхма.
И я не столько о мании величия (во всяком случае, в этой реплике её не подразумевала, хотя слова о короле и свите... хм...), сколько о мании преследовании и мании заговора.
И почему бы моему мнению формироваться из чьих-то чужих реплик, когда мне доступны реплики самого объекта?

> Не должен же я отвечать на всякие глупости...

Это понятная и разумная позиция. Её занимают и некоторые не отвечающие вам.
Я не всегда. Мудрости не хватает, темперамент подводит.

Пока упоминается "безличное подлежащее", вряд ли есть смысл говорить о чём-то с этим связанным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Эль (62.148.133.---)
Дата:   03-02-07 00:28

Ну, я все-таки попробую.
Безличное предложение - это такое, в котором вообще не мыслится подлежащее. Его просто нет и быть не может.
"Что делает мама?" - по-моему, вполне допустимый вопрос. Вы задаете его от подлежащего. В безличном предложении нет подлежащего, и вопрос задать не от чего. Это я имела в виду, и Тигра меня поняла. Ваши варианты не подходят.
Метод определения члена предложения по вопросу еще называют "методом правой руки". Вы загораживаете одно написанное слово из предложения рукой или делаете вид, что не расслышали его, и задаете вопрос как бы для того, чтобы его восстановить. Это описано, например, в книжке для школьников В.Я. (кажется) Дымарского "Как подготовиться к устному экзамену", только вряд ли Вы ее найдете.
Что касается "Это хорошо", "ЗдОрово", то Ваша точка зрения - что это наречия - интересна, и я ее перевариваю. Я считала их прилагательными при "это", но мне указали, что прилагательные перешли бы в пр.вр. в Тв.п. ("*Это было хорошим"). Может, у кого-нибудь еще есть версии, что это?
Г-н Минка, я все понятно изложила?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-02-07 02:11

Эль, тут я не всё поняла.

Яблоко круглое. Яблоко было круглое.
Яблоко кругло. Яблоко было кругло.

В обоих случаях прилагательные, но они не обязательно переходят в прошедшем времени в полную форму или в творительный падеж.

Предложения "яблоко было круглым" и "яблоко было круглое" имеют разные смысловые оттенки на мой слух.
А уж в "предложениях "яблоко было кругло" и "яблоко было круглым" ещё и формы прилагательного разные (краткая и полная).

Впрочем, вот что ценно для меня в вашей реплике: в случае прилагательного ВОЗМОЖЕН его переход в творительный падеж в прошедшем времени, а в предложении типа "Грустно!" невозможно даже подумать о том, что в прошедшем времени вдруг станет "Было грустным!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Эль (62.148.133.---)
Дата:   03-02-07 18:46

Ну да, о том и речь. А Вы, Тигра, как думаете, что это за часть речи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   03-02-07 18:56

Эль:

>...точка зрения - что это наречия - интересна...

Кажется, для "Это хорошо" возможны оба варианта. "Это было хорошим" в качестве оценки некоего "этого" — предмета, грубо говоря. "Это было хорошо" — например, о действии, состоянии. В первом случае — прилагательное, во втором — скорее, наречие ("Это было так хорошо!").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   03-02-07 19:03

Перечитал своё же. Должен признать, что "так" — не доказательство: "Яблоко было так красиво!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   04-02-07 09:52

1. Мне трудно что-либо обсуждать без литературы. Упомянутая Эль книга "Как подготовиться к устному экзамену" не в счёт, даже если б была под рукой. Такие приёмы "практической грамотности" (типа "правой руки") я сам отрабатываю и даже рекомендую здесь, на форумах. Хотя многие и кочевряжатся, но не сомневаюсь, в спорных ситуациях и мои приёмы вспоминают для дополнительного самоконтроля.

Обращаю ваше внимание, Эль и Тигра, что в любой постановке вопроса "Что делает мама?" или "Что говорится о подлежащем?", вопрос ставится "о чем? о ком?", а не "от чего? от кого?". А если "от кого?", то от автора вопроса (кстати, неконкретного, безличного :-).
Тигра пишет:
> Пока упоминается "безличное подлежащее", вряд ли есть смысл говорить о чём-то с этим связанным.
Всё, приговорён, "сдайся враг, замри и ляг!" (ну не враг, конечно, оппонент :-).

Ведь Вы, Тигра, не хуже меня знаете, что в европейских языках существуют безличные местоимения, так сказать, "местоблюстители" подлежащего. Во франц. это "il": "Il fait pluie" -- идёт дождь (букв. "он делает дождь"); в нем. "es": "Es regnet" -- тоже идёт дождь (я вопринимаю букв. "это (оно) моросит"); в англ. "it": "it is long way to Typerery" (я понимаю букв. "это есть долгий путь до Типерери).

Однако в русском языке нулевую форму принимает не только глагол "быть" в н. в. (т. е. "есть"), но и это безличное местоимение. Принимает нулевую форму, только _форму_, но не исчезает же из смысла совсем! Просто не называется конкретно. Это может быть Бог (я так подозреваю во франц. и нем языках), или природа, или внешняя среда!

В РЯ есть даже глаголы безличные (например пресловутое "светает"), которые бывают только в инфинитиве и 3-м лице (нельзя сказать "я светаю", "ты светаешь"). Но 3-е лицо (Бог, природа, окр. среда, горизонт , просто "это, он, она, оно") подразумеваются всегда! И такое местоимение или существительное, не названное нам, и есть безличное подлежащее!
Именно о нём мы задаём вопрос, тоже безличный: "Что происходит?" ("что _это_ происходит?")

2. Сочетание "это (есть) хорошо (плохо)" я проанализировал не до конца. Общий принцип, имхо, такой: если "хорошо" признак глагола, то это наречие, если признак местоимения или существительного, то это прилагательное.
Попробую заменить "это" на "эта" или "этот". При этом "хорошо" не "пляшет" (не согласуется), просится или "эта хороша", или "этот хорош" (даже когда мысленно вставляем "есть"), т. е. здесь "хорошо" -- прилагательное в краткой форме.
Но этим вопрос не закрыт! Особенностью местоимения "это" является то, что оно может соотноситься не только с именами существ., прилаг., числит., но и с глаголами, и вообще с чем угодно. В этом смысле оно может играть ту же роль "местоблюстителя" подлежащего, что и безличные местоимения в европейских языках (см. выше п.1).

При этом "хорошо" согласуется с глаголом и является наречием. Особенно это видно во втором исходном примере: "Плохо (, что ты не пришел)". Мы можем без проблем сделать двухсоставным главное предложение "Плохо, ...": "Это (есть) плохо, что...".

В примерах Тигры "хорошо" прилагательное. Достаточно заменить "яблоко" (ср. р.) на "вишню" (ж. р.), чтоб увидеть с чем согласуется "хорошо".

Как писал Саид, в примере "Это хорошо" могут быть оба врианта: прилагательное или наречие. Всё зависит от синтаксической роли "это".
Для второго же примера мой вывод: только наречие!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   04-02-07 16:57

На всякий случай: продолжаю считать возможными оба варианта несмотря на моё «"так" — не доказательство». По-моему, в каждом конкретном случае достаточно было бы беглого взгляда на контекст, в котором применятся предложение "Это хорошо.", чтобы определить, прилагательное здесь "хорошо" или причастие.

to minka:

Кажется, только теперь я начинаю понимать, что Вы имели в виду в нашей с Вами "недоспоренной" (ещё прошлогодней) дискуссии ("Утро тихо..."). Но Ваши соображения там были очень уж замаскированы ;) (а может, это я не сумел их тогда разглядеть).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   04-02-07 21:07

> Автор: Саид (---.cosmostv.by)
> Дата: 04-02-07 16:57

> По-моему, в каждом конкретном случае достаточно было бы беглого взгляда на контекст, в котором применятся предложение "Это хорошо.", чтобы определить, прилагательное здесь "хорошо" или причастие.

Точно! Лучше не скажешь.
Но с одним условием: либо заменить слово "причастие" на какое-то другое, либо ещё проще - убрать его.
Итак, издание отредактированное и улучшенное:
По-моему, в каждом конкретном случае достаточно было бы беглого взгляда на контекст, в котором применятся предложение "Это хорошо", чтобы определить, прилагательное ли здесь "хорошо".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   04-02-07 21:16

Тигра:

>...заменить слово "причастие" на какое-то другое...

Сорри: думал про наречие, написал "причастие". Прошу читать: "...чтобы определить, прилагательное здесь "хорошо" или наречие."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Эль (---.pool-131.kaluga.ru)
Дата:   06-02-07 20:40

Конкретно - меня интересуют такие более или менее клишированные конструкции - реплики-реакции на сообщение, рассказ. Один что-то рассказывает, другой реагирует: Хорошо. Это хорошо. Отлично. Прелестно. ЗдОрово. Классно. Ужасно. Возмутительно. Интересно... и т.п. В исследованиях по разговорной речи такие слова-предложения, наряду с "да", "нет" и "ну и ну", выделяются в особую часть речи под названием "релятивы", т.к. выражают отношение. Но в такой реплике все-таки может быть и "Это", и "очень" или так", т.е. своя синтаксическая структура у них все-таки есть, в отличие от "Ну и ну". Вот я и думаю, какой же частью речи их логичнее назвать - прилагательное, наречие или пресловутая категория состояния?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 214186 "Нельзя" -- какая часть речи?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   06-02-07 22:11

К двум вариантам: когда в предложении "Это хорошо" "хорошо" является прилагательным, характеризущим где-то рядом в контексте находящийся предмет, и наречием, поясняющим действие/состояние (тоже где-то в контексте) — предлагаю добавить третий: "Это хорошо" как просто реплику, ни к чему конкретно не относящуюся (типа анлийского "Yes", изредка вставляемого в речь собеседника). Или многовато будет?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед