Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

№ 214184 "стартовый пакет"

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   25-01-07 12:41 Вопрос № 214184 Здравствуйте! Материалы имеют название "Стартовый пакет менеджера". Скажите, пожалуйста, можно ли изменять название по падежам: в материале "Стартовый пакет менеджера" и в материалах "Стартового пакета..."? Спасибо! Peter -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Условные названия не согласуются с определяемыми словами. ============= Что сей ответ значит? Кто понял - записывайтесь. -- Переведи! (C)

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   25-01-07 12:59 Зайца вычёркивайте.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru) Дата:   25-01-07 13:14 Я тоже вчера увидела этот Справкин:) ответ к концу рабочего дня, писать было лень. Конечно же "в материалах "Стартового пакета". Все прекрасно склоняется и согласуется.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-01-07 13:47 Я тоже вчера увидела этот Справкин:) ответ к концу рабочего дня, писать было лень. Конечно же "в материалах "Стартового пакета". Все прекрасно склоняется и согласуется. ============================ Э, не все так просто... Тогда уж, по аналогии - и в романе "Обрыве", и книгой "Войной и миром", и произведения "Преступления и наказания", и о фильме "Ночном дозоре" и т. д.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   25-01-07 14:13 Фишка в том, что "материал" в данном контекте не несет функции родового слова (не в пример роману или фильму). "Материалом" называется не конктетный литературный или публицистический жанр, а вообще обособленный текст в периодическом издании. В такой ситуации аналогия с "Обрывом" или "ночным дозором" неочевидна. Если же "Стартовый пакет" - вообще не газентная заметка, а папка с таким названием и содержимым неазваным материалом (материалами), то согласовывать вообще не с чем. PS Интересно, как еще можно понимать это "материал"? А то вдруг это ситчик такой, в горошек?!

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-01-07 14:19 Интересно, как еще можно понимать это "материал"? А то вдруг это ситчик такой, в горошек?! -------------------------------------------------- Меня еще в школе учительница домоводства учила, что ситчики и бархаты надо называть не материалами или - упаси бог! - материями, а тканями.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-01-07 14:21 Хорошо, возьмем не материалы "Стартовый пакет...", а материалы "Безопасность при производстве чего-нибудь там". Тогда - материалами "Безопасностью..."? Нет, неправда ваша.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   25-01-07 15:12 >Тогда - материалами "Безопасностью..."?< Когда "тогда"? В значении "газетный материал"? Хотя неважно. Peter же всё равно не об этом согласовании спрашивает. В вопросе <<В материалах "стартового пакета">>. Соответственно у у вас будет <<В материалах "Безопасности..">>. Насчёт тканей - да, согласна. Тоже когда-то недоучилась на швею-мотористку. Это стёб был про ситчик в горошек.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-01-07 15:26 Нет, Петер не так спрашивает: Материалы имеют название "Стартовый пакет менеджера". Скажите, пожалуйста, можно ли изменять название по падежам: в материале "Стартовый пакет менеджера" и в материалах "Стартового пакета..."? Кавычки здесь имеют принципиальное значение. "Стартовый пакет..." - это название. Хоть материалов, хоть газетной вырезки, хоть романа, хоть парохода.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net) Дата:   25-01-07 17:55 abuella, что "не так"? Не "в материалах стартовом пакетом" (с чем вы весьма успешно, но бессмыслено боретесь), а именно "в материалах стартовОГО пакета". При несогласовании было бы "в материалах стартовый пакет".

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   25-01-07 19:55 При несогласовании было бы "в материалах стартовый пакет". ---------------------------------------------------- За это и борюсь. За несогласование. Вы уперлись только в один падеж - родительный. И кавычечки не там ставите. Правильно: Р. п. (кого? чего?) материалов "Стартовый проект". Д. п. (кому? чему?) материалам "Стартовый проект" Т. п. (кем? чем?) материалами "Стартовый проект" П. п. (о ком, о чем?) о материалах "Стартовый проект" А при согласовании, на котором вы настиваете было бы: Р. п. (кого? чего?) материалов "Стартового проекта". Д. п. (кому? чему?) материалам "Стартовому проекту" Т. п. (кем? чем?) материалами "Стартовым проектом" П. п. (о ком, о чем?) о материалах "Стартовом проекте" - что, согласитесь, несколько странно.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: екатерина леонидовна. (---.utech.ru) Дата:   26-01-07 00:30 А разве не правильнее будет: "Материалы (чего?) "Стартового пакета" Т.е. материалы склоняются, а название остается в Р.п. А еще можно слово "материалы" опустить. Название и так предполагает наличие некоторых "матерьялов"

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   26-01-07 01:37 Т.е. материалы склоняются, а название остается в Р.п =============================== Да как же оно может ОСТАТЬСЯ в р. п., если первоначально оно в именительном? "Материалы "Стартовый проект". А вот если материалы опкстить, то, разумеется, при отсутствии определямого слова "Стартовый пакет" будет склоняться - потому что , кроме него, склонять нечего.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-01-07 08:15 > ...потому что , кроме него, склонять нечего. Точно. Некому склоняться - склоняйся сам. Я не очень понимаю, в чём проблема. Книга "Поднятая целина", роман "Поднятая целина". С книгой "Поднятая целина", роману "Поднятая целина". Но: "Поднятая целина". Тогда с "Поднятой целиной", о "Поднятой целине". Меня больше порадовало в ответе Справки вот это: "Условные названия не согласуются с определяемыми словами". Ну а как иначе? Обычно что-то соглаусется с определяЮЩИми словами, а не с определяемыми.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru) Дата:   26-01-07 10:24 Нет, Тигра. Определяющее слово - это зависимое слово в словосочетании, именно оно должно подчиняться, согласовываться, а не с ним: поднятая целина - определяемое слово "целина" (его мы определяем, то есть подбираем к нему определение), определяющее - как раз "поднятая".

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   26-01-07 10:35 Ваша правда, Mechta. С разгону определяющее с главным спутала. Ну а остальное в моей реплике? Я всё равно не понимаю, про что сыр-бор.

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Mechta (---.dsl-comm.vsi.ru) Дата:   26-01-07 10:44 А сыр-бор про то, что хочется просклонять то, что Справка запрещает склонять, и все тут:) Может, к данному случаю подходит оговорка Розенталя: "Имеются единичные отступления от правила"?

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: abuella (84.237.152.---) Дата:   26-01-07 12:12 А сыр-бор про то, что хочется просклонять то, что Справка запрещает склонять, и все тут:) ======================= Насчет "хочется" - согласна. А вот запрещает не Справка, а правила русского языка. Вам ведь не хочется просклонять - пьесы "Грозы"? Да и материалам "Стартовому пакету" не хочется. За что же именно родительному падежу такая честь?

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: Анна Аркадьевна (82.147.123.---) Дата:   26-01-07 12:56 Не смогла не встрять. Насчет тканей и материалов.... Ситчик - это ткань. А бархат не всегда.... Ткань это тканный МАТЕРИАЛ!!! (конечно не материя)) А бархат чаще всего бывает трикотажем, а это не есть ткань..... Поверьте технологу швейных изделий))

Ответить на это сообщение

Re: № 214184 "стартовый пакет"

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   26-01-07 13:02 >> хочется просклонять то, что Справка запрещает склонять, и все тут:) Мне лично не хочется. В <<материалы "Стартовый пакет менеджера">> - именно при таком закавыченном написании - "Стартовый пакет менеджера" - это нерасчленимая группа слов при родовом слове "материалы". Со всеми вытекающими... (см. пост Тигры (26-01-07 08:15) и посты abuella).

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед