Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Соколиная гора
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-01-07 22:40

Вопрос 213509

В районе горы Соколиной или в районе горы Соколиная?!
Купина
Ответ справочной службы русского языка

Согласно норме правильно не склонять: горы Соколиная. Склоняемый вариант горы Соколиной уместен в разговорной речи.

==============
Может, меня подводит память, но мне кажется, что в чьей-то биографии (и не одной) - какого-то русского/советского классика - поэта или композитора - упоминалось, что у них была дача на Соколиной горе. Или есть дачное место Соколиная гора, а есть гора Соколиная?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-01-07 22:48

И инфекционая больница всю жизнь была на Соколиной горе, а не на горе Соколиной.

Вот она:
http://vao-media.deti-mira.ru/sok/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   15-01-07 23:22

"Соколиная гора
местность на востоке Москвы, в Заяузье, между линиями Окружной железной дороги и Казанского направления Московской железной дороги и Измайловским шоссе, вблизи Измайлова. Расположена восточнее Введенских гор, на левобережье Яузы. Известна с XVII в. как Сокольничья слобода, где находился царский соколиный охотничий двор (отсюда название). С 1917 в черте города. Собственно Соколиной горой является водораздельная поверхность между Лефортовским ручьём (приток Яузы) и р. Нищенкой (приток Москвы). Название сохранилось в наименовании 3-й, 5-й, 8—10-й улиц Соколиной горы"
Так что если речь о Москве, то "в районе Соколиной горы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   15-01-07 23:31

Моя ссылка тоже не на больницу, как можно было бы подумать из-за моей небрежности, а на рассказ о районе Соколиной горы. Там и про происхождение названия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   15-01-07 23:47

А вот еще:
"Пригорок Пушкино горбил
Акуловой горою"...,

Всегда в примечаниях было написано о даче на Акуловой горе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-01-07 00:32

и Университет на Воробьевых горах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-01-07 09:20

>> Согласно норме правильно не склонять

Любопытно знать, где эта норма прописана - не встречала ни разу. Но тогда и не "в рацоне Кавказских гор", а в "районе гор Кавказские". По-моему, неверно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: *мираж (---.tsnet.ru)
Дата:   16-01-07 11:48

Про Соколиную гору все верно написали Тигра и volopo.

Место это сейчас, увы, романтическим назвать трудно.

Но под Москвой есть известное старое (элитное:) дачное место - Николина гора. И есть знаменитый поселок художников "Сокол" в Москве. Видимо, ne znatok, именно они и соединились в Вашем сознании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-01-07 12:04

Сокол - старое название. Оно существует и без кавычек. Иначе выходит как будто это название кооператива (каковой, вполне возможно, тоже существует).
Я до двадцати лет жила около Сокола, почти на Соколе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   16-01-07 12:21

>Сокол - старое название

Не очень.Сначала это было именно название кооператива. Первоначально этот поселок планировался около Сокольников - отсюда и название. Кооператива давно нет, а название посёлка, конечно, пишется без кавычек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-01-07 12:30

А название кооператива - разве не по местности? Я другое всегда слыхала. Именно как название всего района вокруг метро "Сокол", а не просто того посёлка, который и называли именно "посёлок Сокол", чтобы не путать с более крупным районом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-01-07 12:35

Да, *volopo, вы правы: http://moscow.gramota.ru/map118.shtml

Живу и учусь.
Я всегда считала, что Всехсвятское чуточку ближе к центру. Церковь Всех святых и Грузинской Божией Матери стоит прямо за метро "Сокол", а посёлок чуток дальше от центра начинается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   16-01-07 14:46

Мне кажется правильно так, как писал ne znatok: "дачное место Соколиная гора, а есть гора Соколиная". Тогда я сказал бы: дача на Соколиной горе, но на горе Соколиная.

Немного офф-топа:
есть в Баварии место Schweinberg (Свиная гора). И это название полностью соответствует сути: там какой-то охотничий заказник и диких кабанов видимо-невидимо!
В немецкой газете видел фото удачного охотничьего дня: стоит группа из 8 охотников и перед ними 23 (двадцать три!) туши диких кабанов!
С охотниками стоит егерь и распределяет добычу, в зависимости от того, кто какое участие принимал в охоте (по оценке егеря, охота-то коллективная!).
Авторитет егеря неоспорим, как судьи во время матча :-)!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   16-01-07 19:43

<Тигра: Я до двадцати лет жила около Сокола, почти на Соколе.>

И я там же - до двадцати двух...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   17-01-07 14:54

А шабаши, по-видимому, проходят на горе Лысая.

Ответить на это сообщение
 
 гора загадок
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-01-07 15:21

А кто такой, этот Лысай, хозяин горы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   17-01-07 15:39

Вдогонку - и кто хозяйка горы Медная?:)

Ответить на это сообщение
 
 На горе Соколиной сидючи...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   17-01-07 15:46

Слава богу, кажется пришли к воспоминанию о том, что дедушка Корней называл "фельфебельским языком"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-01-07 15:57

Мадам Медная и есть супруга Лысая. Она просто владеет собственной горой, а он сдает свою гору шабашникам в аренду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   17-01-07 16:07

И оба - абхазцы. С ударением на А.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-01-07 20:42

"...а он сдает свою гору шабашникам в аренду".
Конечно, имеются в виду участник шАбаша, т. е. разгула ведьм и прочей нечисти. Но можно ли так сказать, даже с ударением на первом "А" (шАбашникам в аренду)?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   17-01-07 22:27

abuella:

>А шабаши, по-видимому, проходят на горе Лысая.

Шабаши всё же проходят на Лысой горе, потому что на (или по?) горе Лысая, она же наивысшая (естественная) точка РБ (345 м) ― ок. 25 км на север от Минска, проходят только редкие туристы :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   18-01-07 10:07

>проходят только редкие туристы :-(.

Откуда ж тогда известно, что в перерывах между туристами не пролетают ведьмаки? :)
Или гора под постоянным видеонаблюдением? %(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   18-01-07 10:11

Вообще, имхо, шабаши проходят на _л_ысой горе. Со строчной. Потому как лично знаю с десяток гор и горок, называемых Лысыми местным населением - подозреваю, что в окресностях всякого уважающего себя населённого пункта найдётся нечто лысое. Не знаю, какая часть этих гор есть на официальных картах, но и шАбашники вряд ли пользуются официальными атласами :)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   18-01-07 10:39

>Вообще, имхо, шабаши проходят на _л_ысой горе. Со строчной.
Не согласен. Шабаши много где проходят, но наши ведьмы собираются на Лысой горе с большой буквы.
Два аргумента:
БСЭ
"Ведьма, ...
....Распространены легенды о ночных оргиях - шабашах В. (например, на Лысой горе под Киевом, на вершине горы Броккен в Гарце). Образ В. отразился в художественной литературе (Шекспир, Гёте, Гоголь и др.)..."
Кстати, посмотрите на последнее предложение. Это ж просто песня.

АБС "Понедельник начинается в субботу"
"Пока я лежал под машиной и обливался маслом, старуха Наина Киевна, ставшая вдруг очень ласковой и любезной, дважды подъезжала ко мне с тем, чтобы я отвез ее на Лысую гору. «Говорят, батюшка, машине вредно стоять, – скрипуче ворковала она, заглядывая под передний бампер. – Говорят, ей ездить полезно. А уж я бы заплатила, не сомневайся...» ..., а когда я спросил бабку насчет качества дороги, она радостно заявила, чтобы я не беспокоился, – дорога гладкая, а в случае чего она, бабка, будет сама машину выталкивать ... Тогда ко мне под машину зашел кот Василий. С минуту он внимательно следил за моими руками, а потом произнес вполголоса, но явственно: «Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят» "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   18-01-07 15:12

А Вас не смущает, что от НИИЧАВО до Киева на старом Москвиче по тем ещё дорогам не доехать ни в день, ни в два? Это Наина - Киевна, а Лысая гора-то явно имеется в виду не киевская.

Это как улицу Ленина пытаться связать с конкретным городом... или лучше - памятник Ленину. Возьмите любую заметку о митинге нынешних коммунистов - в бОльшей половине он, ша... мнэ-э... митинг, будет проходить у памятника Ленину. Будете Вы утверждать, что везде речь непременно о Москве вообще и даже площади у м. Октябрьская конкретно?

Впрочем, БСЭ-то благоразумно вставило волшебное словечко "например"... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   18-01-07 15:43

adanet:

>Откуда ж тогда известно, что в перерывах между туристами не пролетают ведьмаки? :)

Это ж несерьёзно. Может, и пролетают, да только что это за шабаш ― в перерывах? ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: widdershins (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-07 19:28

А еще есть Pratchett, у которого Bare mountain (Лысая гора) превратилась в Bear mountain (Медвежью гору). В русском переводе Лысая и Лисья соответственно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   18-01-07 20:12

Из двух названных в вопросе вариантов предпочтительный: в районе горы Соколиная. Но если говорить о московском топониме, то, конечно, правильно: в районе Соколиной горы. А в составе названия улицы слово Гора вообще пишется с большой буквы: улица Соколиной Горы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-01-07 21:00

To: Саид

>что это за шабаш ― в перерывах?

(Очень-очень серьёзно). Они же в параллельном пространстве, им перерывы не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   18-01-07 21:08

sad:

>Они же в параллельном пространстве...

(ещё серьёзнее) Не учёл, каюсь. При таких обстоятельствах и видеонаблюдение не поможет. А ведь к тому же они могут и морок навести. Не выловим мы их, видать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   18-01-07 21:48

Да уж, господа, идите лучше на рыбалку русалок ловить. Или хомячков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   19-01-07 11:24

Так это ещё кто кого поймает...

========
Don't touch my hamster!
©Minsk

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   19-01-07 12:22

Джавдет — hamster? Переодетый? Не знал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   19-01-07 12:32

(облизываясь): И тут хомячки!

Форум улучшается на глазах. С гастрономической точки зрения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   19-01-07 16:11

Да где уж улучшается. Хомячок - зверь препротивный. С неконтролируемым мочеиспусканием (если это правда; слышал от одной биологини).

___________________________

Мужчины любят женщин.
Женщины любят детей.
Дети любят хомячков.
А ХОМЯЧКИ НИКОГО НЕ ЛЮБЯТ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-01-07 16:44

А хомячки, между прочим, любят комаров. А может, и кого-то ещё - не знаю. Но как сильно они любят комаров, сама видела - заглатывают сходу и долго суетятся в надежде поймать еще одного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   19-01-07 17:06

С неконтролируемым мочеиспусканием (если это правда; слышал от одной биологини).

Биологиню - лишить диплома. Прелестные зверушки и вполне приучаемы к чистоте в клетке.

Ответить на это сообщение
 
 Чтоб м-м Тигре в кайф было!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-01-07 17:12

...Просто в них постоянно комары прописываются...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: lala m (213.137.245.---)
Дата:   01-02-07 19:22

А как же меня учили, что составляющие географических названий подобного типа склоняются? Не склоняются они в профессиональной речи военных. В каком академическом издании это правило прописано?. И чем руководствоваться корректору?

ольга

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   02-02-07 11:16

>Не склоняются они в профессиональной речи военных.

А Вы не учитываете, что у нас уже 5 поколений как страна всеобщей воинской обязанности? :)

Словари отстают от жизни, это нормально. В профречи только кадровых военных такие (и все другие) географические названия не склонялись до 1941 г. Сейчас же это разошлось куда как шире... Да и не только военным нужна _точность_ (попадания) и однозначность понимания.
Склоняемость отмирает.

>И чем руководствоваться корректору?

Имхо, учитывать тип корректируемого документа. Одно дело поддерживать милую устаревающую склоняемость в художественном тексте, другое - навязывать её в тексте, где требуется точность и однозначность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   02-02-07 12:25

Безусловно устаревает.
Может, как раз со мной и умрёт.

"...моя святая тайна, мой вересковый мёд".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соколиная гора
Автор: Эль (62.148.133.---)
Дата:   03-02-07 00:39

Какой ужас! Неужели после Тигра наш язык станет совсем аналитический? Без склоняемость?! Падежи останутся только в художественный текст?!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Но много нас ещё живых!
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-02-07 02:02

То-то! Берегите меня! А то ишь!

Ответить на это сообщение
 
 Соколиная гора несомнений
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   03-02-07 10:08

(Некто Запашный со своим "Вальтером"): - ...Прошу пожаловать в кл... в "Красную книгу"! И реагировать впредь только на солидный кус мяса! Хомячков - оставить дикой кошке!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед