Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-01-07 23:57 Вопрос № 213412 Какой из двух вариантов верен: "Длина юбок в этом сезоне варьирует" или "Длина юбок в этом сезоне варьируется"? Искандарова Розалия Рауфовна Ответ справочной службы русского языка Варианты равноправны ============= Дa???

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-01-07 23:58 На вверенной мне территории - нет.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   13-01-07 04:14 На вверенной мне отдельно взятой территории - тоже ни за что, но противопоставить ответу Справки тут нечего. Это уже свершившийся факт. Сама увидела это впервые много лет назад в руководстве для пользователей WordPerfect(a), безупречно написанном по-русски, но с таким вот "сюрпризом". В дальнейшем это, естественно, тиражировалось во всех остальных руководствах - и для Windows, и для Worda. Так что тут поезд ушел, тем более, что "варьировать/варьироваться" легко подгоняется под модель "изменять/изменяться".

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-01-07 12:27 Согласна с Гаваной. Но на вверенной мне территории...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   13-01-07 13:37 С чем это Вы согласны, Тигра? Вот с этим: > варьировать/варьироваться" легко подгоняется под модель "изменять/изменяться". Попробуем "легко" подогнать: "Длина юбок в этом сезоне изменяется (изменяет?)" Однако всё содержание поста наводит на мысль, что правильно будет "варьируется" или описательно "может варьировать" (т. е. ответ Справки неверен). Конкретней бы надо, а не общими фразами насчёт "вверенной территории", тем более что наша территория -- всемирные форумы о РЯ :-). Минка

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-01-07 20:42 Гляжу я на состав участников (сей ветки)... может, они там, в языковой метрополии, уже ушли далеко вперед, а мы вот живем прошлыми нормами... Справка, ау-у-у-у! Дай ответ. Не дает ответа...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   13-01-07 21:42 A на вверенной _мне_территории (куда относится исключительно то, как говорю я) сказать "длина юбок в этом сезоне варьирует" равносильно сказанному "улыбнуло" (впервые это "улыбнуло" встретилось мне в интернете пару лет назад). Вроде как нарочитая милая ошибка, род смайлика. Но ведь Справка ужасно серьезна, не так ли? Наверное, ГАВАНА права: поезд ушел.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-01-07 23:26 "Улыбнуло" встречаю нередко. Испытываю к этому слову физиологическое отвращение. Поезд ушёл, да. На вверенной мне территории много таких поездов стоит. Оттуда ушли - а у меня в депе стоят ухоженные, помытые. Я на них кататься ездию.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   14-01-07 00:04 Да что там юбки, шапочки - вот это да! Только что собственноручно вычитано у Веллера: "Шапочки могли варьироваться любых размеров". ne znatok, в языковой метрополии выходной, у Справки тоже. К понедельнику подтянутся, скажут нам чё-нить...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: *volopo (80.252.138.---) Дата:   14-01-07 10:56 Ишь, расшумелись в колониях... А что вы от Справки хотите? Она вам словарь процитирует: ВАРЬИРОВАТЬ несов. перех. и неперех. 1. перех. Создавать новые варианты, видоизменять. 2. неперех. Видоизменяться, разнообразиться, варьироваться (1). Я в этой ветке непереходное "варьировать" встретил в первый раз. Удручился. Буду говорить по-прежнему.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   14-01-07 15:13 Мой пост за 13-01-07 13:37 всё же только комментарий к другим сообщениям. Перечитал исходный вопрос, а также ответ Справки и считаю: Справка права, независимо от того, что там словари говорят и куда поезд уже ушел! "Длина юбок в этом сезоне варьирует от мини до миди" мне слух не режет! Варьирует может быть и непереходным глаголом, как и колеблется, например. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 11:28 Увидел тему про юбки и не смог пройти мимо ... гхм, юбки. А может, там фраза приведена не полностью? Может, там "Длина юбок в этом сезоне варьирут мысли окружающих ..."? Простите за неуместную игривость, видать, выспался за выходные хорошо и корум наелся витаминного. VFG, а можно я ник менять не буду? Успел к нему привязаться. Раздвоиться у меня теперь нет никакой возможности, ни физической, ни юридической. Увы. Или ура.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-01-07 11:43 "Длина юбок в этом сезоне варьирут мысли окружающих..." Пережрал корму!!! Или всё же одну длину попёр под шумок...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-07 11:47 Ленока, да разве ж я настаивала? Это Вы сказали, что желаете быть РВС, а я лишь в ответ предложила взять уж тогда ник пополнее (как Вы любите) - Реввоенсовет. Ничё более. Конечно, оставайтесь, как есть, - ковбоепингвином Ленокой.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-01-07 12:48 Не надо "ков". Боепингвином! Боевым таким пингвином.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-07 13:43 Не, если от ковбоя отнять "ков", то останется boy. Пингвиний мальчик? Как же он будет по прериям скакать - на ранчо? Противоречит легенде. Да и horse-невеста не у дел получится. Пусть уж пингвоковбоем - ковбоепингвином останется... (кокетливо): Да и не боевой он вовсе, а, напротив, - весьма пухлый, как и положено пингвину...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 14:32 (рассматривая себя в зеркале, и без всякого удовольствия): Ну,нет, ну, право, это отраженье Противоречит дам воображенью... А тут еще ведь нету Миража! Она б вообще заделала в моржа...

Ответить на это сообщение

На длинной рее развеваясь...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-07 14:40 Ленока, неча отпираться - Пингвином сами Вы себя назвали, Когда на рее гордо трепыхались И ласточкой прикидывались пухлой.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 14:47 "Прикидывалиь!" Вот! Сие была Оптического плана несуразность. Иль было б лучше мне, Вися на рее, (куда меня Гапон засунул, кстати) Прикинуться вдруг черепом с костями?

Ответить на это сообщение

Это были Вы -вот!

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-07 14:58 Ленока, вновь не отпирайтесь И не кивайте на оптический обман! Не Вы ль отстаивали право птичьих Костями не греметь, а пухлостью своей Взгляд ублажать прохожих?

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 15:34 Добра у Вас душа девичья - Права мне дали. Правда, птичьи...

Ответить на это сообщение

Он всё забыл...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-01-07 16:08 Канал "Домашний" на подмогу ...Была, была Пандора некто. И про Прокруста Вы забыли Останьтесь лучше тем, чем были - хоть без ТЕЛЕс, но с инТЕЛлектом! И все поймут, что ошибались - на рее той не Вы болтались...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 16:41 (Прослезившись): Сердечное спасибо Вам, дружище! Бодливым агнцем средь надушенных козлищей Как ни прикидывайся - не сберечь фигуру, Чуть зазеваешься - уже спускают шкуру!

Ответить на это сообщение

Моржу от Кота Бегемота

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-01-07 16:47 Готова прорубь. По рупь билеты. Леноке - в омут. Гапон - кассир. "Святое дело - ныряйте смело! Вас ждут котлеты! Смелей, мессир!"

Ответить на это сообщение

Долина юбок в этом видится районе...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-01-07 16:56 Воспитанность... она сродни уродству! И - ширмочка она для мерных лиц... Ужели помешало "благородство" Вам написать "надушенных козлиц"?!

Ответить на это сообщение

Длина языка у некоторых л. подлиннее юбочной будет...

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-07 17:03 Ну вот, допрыгалась я в доброте своей! Хотела сохранить ковбойский чин пингвину, А он надушенной козлищей обозвал. Итог: немедля в прорубь, без билета, даром – Пускай остынет там и вспомнит, может быть, Как с дамами ковбою говорить пристало.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 17:12 Ковбою с дамами? Дык ж... Краснею стоя... Гася смешок почти уже нервический. Подозреваю, представленье о ковбоях У Вас недопустимо романтическое.

Ответить на это сообщение

Длина килта в этом сезоне

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-01-07 17:23 Когда ковбой в шотландской юбке, Краснеть он должен осторожно.

Ответить на это сообщение

А кому и кобыла - не невеста :(

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   15-01-07 17:26 Приказ по сАлуну: Ковбоя Л. разжаловать! И отозвать всех бывших horse-невест С ихнего ранчо – всё в один присест!

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 17:38 (С умиленьем): Ну вот, кусаются... Но все же, я не скрою, Соскучился... и не боюсь заразы. Вопросов два: в кого разжалуют ковбоев? И кто в салуне отдает приказы?

Ответить на это сообщение

Всё придет к законному концу...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-01-07 17:42 Эпитафический взбрык Тут за слово опустят и в смерть... а рабочих минут не хватат ведь, - опечатки уж не рассмотреть: не "разжаловать" там, а "расжалобить!" Спи спокойно, ковбой, кем ни был ты... Над тобой прорыдают кобылы...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Ленока (146.71.255.---) Дата:   15-01-07 18:23 (прихлебывая кофий) Да-а-а, рабочих минут не хватает Для работы... (с подвывом зевает)

Ответить на это сообщение

Некомильфовисто...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   15-01-07 18:27 Ну, что же за манЭры?! Фэ!!! Чуть день к концу, он - подкофЕ...

Ответить на это сообщение

Бог троицу любит

Автор: *мираж (213.148.31.---) Дата:   15-01-07 21:31 А у меня вопросы вызвала "зараза". То девушка его мечты или проказа?

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-01-07 21:37 <ГАВАНА: ne znatok, в языковой метрополии выходной, у Справки тоже. К понедельнику подтянутся, скажут нам чё-нить...> Ну подтянулись, ну сказали - аж 32 поста в стихах.:) И помогло это нам?

Ответить на это сообщение

Длина юбок в этом сезоне не отрезается!...

Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru) Дата:   15-01-07 21:52 "Спасение одних не-знатоков - дело рук других!" (псевдонармуд) Зато мы денег не берем...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   15-01-07 22:46 Хоть кем прикинься ты на рее - Симптом не скроешь логорреи. Пиня Гвин, 2007

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   15-01-07 23:47 Логореи. Вот-вот, именно эта часть мне больше всего и нравится у Венички, в Сорбонне: "Мне как феномену присущ самовозрастающий логос". to ne znatok, Выяснилось, в частности: что для нас с Вами является неприемлемым, для других является единственно приемлемым. Так что Справка еще благородно поступила, оставив нам право говорить как раньше.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   15-01-07 23:57 <Так что Справка еще благородно поступила, оставив нам право говорить как раньше.> "...в тот страшный час Вы поступили благородно"... И надолго ли даровано нам это право? А потом - переучиваться, переучиваться и переучиваться?! < Тигра: Поезд ушёл, да. На вверенной мне территории много таких поездов стоит. Оттуда ушли - а у меня в депе стоят ухоженные, помытые. Я на них кататься ездию.> Поезда из депо - в металлолом?

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-01-07 00:00 Логорея? Это у меня глюк или воспоминание о рреальном факте - что писались когда-то слова с этим корнем с двумя "р"?

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-01-07 00:37 На моей памяти по-русски такого не было. Только по-испански: logorrea, diarrea.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-01-07 00:43 По-английски-то ещё хуже: diarrhea!

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-01-07 01:20 или еще страшнее - logorrhoea (British)

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   16-01-07 01:57 Все -реи упорно хотят писаться с одной, но что это?! Ксанторрея - с двумя в орфографическом словаре Грамоты и ПИОРРЕЯ в толково-словообразовательном. Ну и вечный геморрой с двумя...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   16-01-07 09:03 А я знаю стишок про удвоенные согласные, но не знаю, кто его написал: Встретились однажды В поле где-то там Параллелепипед И гиппопотам. Рады обоюдно: Надо ж -- у меня В области несмежной Водится родня! Вечер наступает, Тени всё длинней. Крепко озадачен Бедный Карл Линней. Циркуль и линейку Меж античных плит Бросил сбитый с толку Горестный Эвклид. А во тьме гуляют В поле где-то там Параллелепипед И гиппопотам.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   16-01-07 12:07 Поезда из депо - в металлолом? Почему это? Из моей депы - ни за что. С Дону выдачи нет. Только могу одолжить покататься особо проверенным личностям.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: Справочное бюро (---.relline.ru) Дата:   16-01-07 12:08 Действительно, в этом контексте можно употребить оба слова: варьирует и варьируется. Если говорить об источниках ответа, то авторитетным источником может служить МАС (Словарь русского языка в 4 т. под ред. А. П. Евгеньевой), в котором слово "варьировать" отмечено как имеющее два лексических значения: 1) "видоизменять, давать новые варианты" и 2) "быть разнообразным, представать в разных вариантах". Во втором значении слово "варьировать" синонимично слову "варьироваться".

Ответить на это сообщение

Затрепетали юбки от ветра перемен...

Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com) Дата:   16-01-07 13:05 "... но мне нравится ход Ваших мыслей, Марьиванна!" (детский нармуд) По "второму значению" пара вальсирует, скакун галопирует. Но вариометр варьирует только по "первому значению", бо и он неживой, и действие его направлено на неживое, которое этим действием "варьируется", меняя параметры... Юбку "варьирует" либо портной, либо носитель, а что варьирует юбка? Суем юбку подальше в ту секцию долгого ящика, где давно уже "самолет планирует".

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: *мираж (---.tsnet.ru) Дата:   16-01-07 13:51 Логика, мне кажется, следующая. Более менее нормально звучит - например, о пробах какого-либо вещества (грунта, морской воды, etc) "Их величины варьировали от 6.1 до 38.7 Бк кг-1 сухой массы вещества..." Далее, длина - та же величина, и пошло...

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   16-01-07 21:05 А вот может ли кто-нибудь привести пример контекста, где "варьировать/варьироваться" применялось бы в этом самом первом значении? Кстати, оно - единственное в словаре Ожегова то ли 83-го, то ли 84-го года. Никогда ничего подобного не встречала.

Ответить на это сообщение

Re: Длина юбок в этом сезоне...

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   16-01-07 23:30 Заглянул в Google, там море примеров с варьирует/варьируется и даже с юбками :-)! Вот несколько примеров: 1. На http://smoking-room.ru/blog/archives/311-zhenwina_ot_A_do_ja.html есть: Длина юбок варьирует от макси-пояса до юбок «в пол» в зависимости от степени красивости ног. 2. На http://www.season.ru/moda/eskis/esk_polnim.html есть: Впрочем, длину юбки можно варьировать, или носить верх с классическими брюками. 3. На http://www.e-mm.ru/article.asp?id=1652 есть: Длина юбок варьируется от макси до чуть ниже колена 4. http://www.e-mm.ru/article.asp?id=1484 Большинство дизайнеров предлагают прямые юбки, длина которых варьируется от мини (HERMES) до миди. По поводу п. 4 могу даже сказать, как В. И. из анекдота: а я, оказывается, и в моде разбираюсь :-) (см. пост за 14-01-07 15:13 :-) Минка

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед