Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   28-12-06 14:25

Минка по следам Справки № 154
Вопрос 213107
Скажите, пожалуйста, как корректно: пескосоляная, песчано-соляная, песко-соляная смесь?? Если это возможно, то срочно. Спасибо. Аминева Юлия Римовна
Ответ справочной службы русского языка
В словарях зафиксировано: песко-соляной. Поэтому мы рекомендуем: песко-соляная смесь.
------------------------
Никогда раньше не встречал песко-соляной, зато неоднократно читал: песчано-цементная смесь (для приготовления бетона), песчано-цементная стяжка для пола, песчано-соляная смесь для посыпания тротуаров при гололёде, песчано-глинистый материал, etc. Или без дефиса, слитно, хотя я предпочитаю через дефис.
"Всё врут календари" (то бишь словари).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   28-12-06 18:46

>"Всё врут календари" (то бишь словари). Минка

Врут все, кому не лень... А в профессиональном (и полу...) употреблении есть и песчано-соляная смесь, и песочно-соляная смесь, и песко-соляная смесь.
В том числе и по интернет-частотности последняя — не удовлетворяющая вас — версия (предложенная и Грамотой) доминирует как минимум в двух поисковиках. Дальше искать лень...

"Врут — но как красиво!.." ©

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-12-06 19:48

хаха, а я бы сказала соле-песчаная...

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   28-12-06 21:13

>Bagheera
>хаха, а я бы сказала соле-песчаная...

Так с точки зрения словобразования противоречия и нет. Более того: и на Яндексе, и на Ремблере по одному вашему единомышленнику нашлось. Другое дело, что ТАКОЕ сочетание не принято. Теперь уже и вряд ли будет... А и будет когда-то — невелика проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-12-06 00:00

да я и не спорю. просто если бы меня попросили назвать одним словом смесь соли с песком, я сказала бы соле-песчаная. но теперь я знаю, как правильно))) песко-соляная!

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   29-12-06 00:25

Раз уж вы в эфире, Bagheera, можно спросить, почему вы никогда не используете заглавные буквы в начале предложений?! Непривычно как-то. Да и, вроде, не по правилам... Ну, это я не в обиду...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-12-06 00:44

а это моя личный фишка есть

считайте, что я поклонница э.э.каммингса)))

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   29-12-06 00:50

Интересно - соле-песчаная или песчано-соляная, м.б. это в зависимости от того, что к чему примешивают?:) Главное, во втором слове не поставить ударение не там, наверное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   29-12-06 00:53

Ну вот — теперь и вас сосчитали! :) За э.э.к. Хотя мне кажется, что тогда должно быть "моё личный фишка" — для полной гармонии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   29-12-06 00:54

_B_agheera – ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-12-06 01:00

Заметьте, Саид, все имена пишу с большой))) ну не настолько я еще поклонница э.э.к...

окей, окей, моё личный фишка есть, как скажете

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   29-12-06 01:07

Да я после отправки поста и сам врубился – торможу немножко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   29-12-06 01:20

>GalyaA:
>Интересно - соле-песчаная или песчано-соляная, м.б. это в зависимости от того, что к чему примешивают?:) Главное, во втором слове не поставить ударение не там, наверное...

С одной стороны, вопрос верный. Однако в некоторых странах вообще отходят от применения таких смесей:

"Разница между зимним содержанием автомобильных дорог с асфальто-бетонным покрытием в Финляндии и в Карелии заключается в том, что наши дорожники при борьбе со скользкостью (есть такой термин) используют песчано-соляную смесь, а за границей применяют либо увлажненную соль, либо соляной раствор. За счет этого дорожникам Финляндии удается уменьшить затраты и время на выполнение работ по ликвидации скользкости на дорогах... Для того чтобы перейти на использование чистой соли (соляного раствора) в России, необходимо провести оценку сети дорог по категориям, спланировать маршруты обработки, обеспечить надлежащие условия перевозки и хранения соли..."

Так что когда-то и смесь, и спорный термин могут исчезнуть из употребления. Но пока — берегите ботинки! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   29-12-06 09:54

vlado:

>Но пока — берегите ботинки! :)

Беречь ботинки придётся, пожалуй, не только пока: соль для них, а также для резины и для защитного покрытия "изнанки" автомобильных кузовов, кажись, поопаснее, чем песок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   29-12-06 15:00

>Саид:
>Беречь ботинки придётся, пожалуй, не только пока: соль для них, а также для резины и для защитного покрытия "изнанки" автомобильных кузовов, кажись, поопаснее, чем песок.

Речь идет о "технологии содержания автомобильных дорог" в комплексе, где применение этих смесей только один из элементов. Если валить без смысла, для ботинок вредно всё! Даже сам снег. Не надо забывать дороги чистить — какая бы смесь не применялась. А для уменьшения "скользкости" на пешеходных дорожках лучше применять не привычный песок и тем более не соль, а каменную крошку. Но — на безрыбье... Извините за оффтоп — очень актуальная тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   29-12-06 15:26

>> Если валить без смысла, для ботинок вредно всё! Даже сам снег.

И даже сами ноги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   29-12-06 15:46

vlado:

>Если валить без смысла, для ботинок вредно всё!

А причём тут "валить без смысла"?

>Но пока — берегите ботинки!

И почему – "пока"? Именно соль способна превратить подошвы почти в пластилин, и удаление из пресловутой смеси песка никак не поспособствует их сохранности. Так что "без смысла", имхо, оказывается "пока".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: vlado (217.152.255.---)
Дата:   29-12-06 17:19

Понравилось дополнение VFG!..

Оффтоп закончу, Саид, этим: "валить без смысла" — это относилось к обычной российской реальности, когда раз получены ингридиенты, значит вали их на дороги бездумно, не чистя снега, не убирая образовавшуюся кашу, не соблюдая пропорции и технологию применения. Если для вас это открытие, я не виноват. Если вам никогда зимой не приходится месить снежно-грязево-песчано-солевую массу чуть не по колено, могу только позавидовать. Именно такая с позволения сказать "технология" (бери больше — кидай дальше) опасна и для ботинок, и для штанов, и для машин, и даже для самих дорог. Так что — берегите ботинки.

(По поводу новых технологий содержания дорог в зимнее время с умеренным применением соли за пределами России уже есть кое-какие материалы и в русском Интернете. Если есть желание, познакомьтесь с ними — ваше недоумение может пройти. А эффективность тех технологий я испытываю, регулярно перемещаясь на машине по абсолютно чистым и СУХИМ! зимним трассам Финляндии вне зависимости от количества выпавшего снега. То же касается и тротуаров, и велосипедных дорожек. Есть что сравнивать, с чем и к чему стремиться.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.dsl.aichyna.com)
Дата:   29-12-06 17:57

Насчёт дополнения VFG – абсолютно солидарен.

А вот про новые технологии... тоже, как ни странно. Только сразу не въехал, к чему это "валить" – продолжаю тормозить, однако. (Тенденция?) С солью без песка меня знакомят помимо моего желания – например, на трассе Брест-Москва чуть на восток от Минска. Дорога сравнительно (не абсолютно) чистая и почти сухая, но асфальт – белый (на старой трассе, про новую бетонку не знаю). Слой соли под крыльями автомобиля, в "протекторе" ботинок. И потом – чёрные следы на паркете офисных помещений. Вот такой нью-тек :(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Заглавные буквы и пунктуация
Автор: Рожки да Ножки (---.165.Home-Lan.fastnet.lv)
Дата:   11-01-07 17:28

Существует мнение, что использование заглавных букв и знаков препинания на конце предложений в форумах и чатах - вовсе не дань правилам русского языка, а лишь способ выделиться из толпы и надменно подчеркнуть своё совершенство и превосходство над собеседником (моё личное наблюдение: всё это в основном относится к вечно циничному и злобному лицемерному рунету, который я не переношу). И я с этим мнением вполне согласен. Впрочем, на этом сайте просто не хочется нарушать столь тщательно выделанную социальную гармонию, вот я и жмякаю на шифт и ставлю точки. А в чатах - ни-ни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   11-01-07 17:38

>> Существует мнение, что использование заглавных букв... на конце предложений...

Это что-то новенькое, никогда не слыхала о подобном. Хотя в Вашем посте, уважаемый, я и так ничего не поняла - в том числе и то, чем Вам так насолил Рунет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Рожки да Ножки (---.165.Home-Lan.fastnet.lv)
Дата:   11-01-07 18:30

Может, просто рунет мало знаком с внешним, тск, миром? А разницу можно увидеть даже в фактах. Сравните хотя бы далнет.ру и фринод - на первом ставят баны направо и налево, на втором сложно найти канал хотя бы с одним оператором. Так как сам я с Латвии, где интернет и проч. технологии на голову опережают Россию (например, слово "трафик" у нас никому не знакомо), то пользуюсь я в основном местными интернет-ресурсами и, следовательно, имею некоторую возможность для сравнения. Впрчем, для латвийского IRC так же характерно слитное написание не с глаголами и вездесущий транслит.. Но люди.. Добрее, что ли. Не столь индивидуалистичны. Хотя это так, моё имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-01-07 21:42

"добрее что ли..." про Ленина анекдот напоминает...

что то я не поняла, заглавные буквы в конце предложениЙ? это вот таК? Честно - не видела такой фичИ. хотя мысль интереснаЯ.

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   11-01-07 22:57

Ну вот, пришёл, наконец-то, человек, знакомый с рунетом. Он нас научит тому, что там принято (в том числе свежей и продвинутой идее о том, что "там" всюду принято одно и то же). А то мы всё как-то по старинке, через телеграф общаемся... а кто и голубей почтовых использует.

(уходит зажигать сигнальные огни)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Рожки да Ножки (---.165.Home-Lan.fastnet.lv)
Дата:   12-01-07 00:02

Вот-вот, милая Тигра, именно о таком отношении я и говорил. Я ведь действительно лишь хотел подчеркнуть то, что, несмотря на сравнительно крохотные размеры моей страны, русскоязычному населению нужны в основном местные сайты (что вовсе не является очевидным). А точки и заглавные буквы.. Не надо язвить, ладно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-01-07 00:47

Иногда надо. Назовём это иронией, тогда точно можно.

Я реагирую не на информацию о пользовании интернетом в разных частях света, а на мнение об использовании знаков препинания и других условностей письменного языка.
На разных сайтах, в разных форумах, в разных чатах - разные планки, критерии, обычаи. Вот и всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-07 01:27

да не, мне понравилосЬ. нестандартный хоД. напоминает написание в... э... каком-то языке, где в начале воскл. предложения ставится перевернутый воскл. знак, а в конце - обычный.

ладно, че вы сказать-та хотели, iroiro? зайдя в наш злобный рунет с благоуханных просторов фастнета, где слово трафик никому не знакомо, а люди менеее индивидуалистичны?

только сообщить нам эту потрясающую мысль о способах выделиться из толпы?

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   12-01-07 12:48

>Может, просто рунет мало знаком с внешним, тск, миром?
>Так как сам я с Латвии...

Вы удивитесь, но примерно треть (1/3) активных постоянных юзеров Рунета - из "внешнего мира".
Вроде Вас - но более всего из Израиля и Украины, из США тож...
(На Грамоте таких явно ещё больше среднего, что естественно...)

==========
Багира, вопросительный и восклицательный с обоих концов предложения ставятся, например, в испанском.
У нас это одно время вошло было в моду - по образцу очень популярных тогда лозунгов альендовского Чили - да увы, забылось. А жаль, в длиных русских предложения, не охватываемых одним взглядом, это, имхо, ещё удобнее, чем в испанском.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Рожки да Ножки (---.165.Home-Lan.fastnet.lv)
Дата:   12-01-07 14:05

Багира, вам от вашего поста что, легче стало?

adanet, я конкретного человека имел ввиду ;)

Тигра, если у вас другие наблюдения - поделитесь. Может, мне просто всё время попадались только "злобные" форумы, порталы да чаты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-07 15:18

Аданет, ага, в испанском. спс))

iroiro, а мне тяжело и не было. но все же, что вы хотели сказать-то?

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Рожки да Ножки (---.165.Home-Lan.fastnet.lv)
Дата:   12-01-07 15:36

Да, собственно, что хотел сказать, то и сказал..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   12-01-07 17:22

Злой российский форумлянин
Жмет на шифт как очумелый,
Чтобы в трафик свой убогий
Буков насовать заглавных -
Потому что очень вредный,
Незнакомый с внешним миром,
Он завидует развитью
Сопредельных интернетов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Bagheera (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-01-07 17:51

iroiro, а нафига?

какую вы преследовали конечную цель?

Багира

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос сосуществования открыт
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   12-01-07 18:08

"Потому что очень вредный,
Незнакомый с внешним миром,
Он завидует развитью
Сопредельных интернетов"
_______________________


И, озлясь на зарубежье,
он - подобно Гайавате,
ночью, крадучись бесшумно,
их забор (высокий, прочный)
дерьмецом изрядно мажет, -
свою сторону, конечно...

И уходит просветленный,
дескать, дело - "ШИТо-крыто"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: adanet (---.izmiran.rssi.ru)
Дата:   12-01-07 20:55

Над просторами Рунета
Гордо реет форумлянин
"Ё" заглавному подобный...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   12-01-07 21:19

С Латвии со сопредельной...

Вы заметили противоречивость человеческой натуры? Одни не хотят быть "с", только "из", а тут как раз наоборот... Загадочен человек, загадочен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-01-07 23:57

Немного лет тому назад
Там, где сливаяся шумят
И интернет, и наш рунет,
Стоял с Армении брюнет.
И с Украины юзер был,
Растративший уже свой пыл
В борьбе с предлогом "с" и "из".
И с Латвии отнюдь не шиз,
А просто юзер. "Братья, плиз," -
- он тихо, робко прошептал.
"Скажите, этот ваш портал -
Он, слышал я, лишь трафик жрёт?
Но трафик я не запасал,
И даже что это не знал!
Так чем кормить? Он водку пьёт?
Он кашу ест? Он любит плов?"

Всех удивил - и был таков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   13-01-07 00:29

Я не хохол! Но...

Одно время я работал на одном из заводов славного города Орла. Это ― формально, т.е. числился я там в штате, раз в пару месяцев ездил туда, обменивал запчасти на зарплату (+командировочные;)), а фактически работал дома, в Минске, предпродажным ремонтом их продукции занимался. Припоминаю, ехал я туда в первый раз. Ну, кроме всего прочего думаю: будут же спрашивать ― откуда ты такой. Надо бы не опростоволоситься, не забыть сказать "ИЗ Минска" (а мне "и" пропустить ― запросто, по-белорусски ― "з Мiнска" без всякого "и"). Приехал. Сказанул на ожидаемый вопрос, как полагается, заготовленную фразу. В ответ: "А, с Минска!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   13-01-07 04:03

И в Орле, и в Латвии - везде одни хохлы, но сами они из Украины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   13-01-07 04:29

to: ГАВАНА

В точку.

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос б/н
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   13-01-07 11:35

...Мабуть их и в Неметчине есть? И шо у их тама со с трафиками?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попытка использовать всеобщий примиритель
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   13-01-07 12:31

Орлы из Латвии и латы из Орла,
Вам кружки дать иль будем из горла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   13-01-07 12:39

Уж Тигр сказал: "Иду на ты!",
и латы "дали лататы"...
А те "орлы" давно лежат,
ментальностью не дорожа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос б/н
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   13-01-07 14:13

to Gapon:
раньше у меня был трафик -- ограничение по объему проходящей информации. Но уже почти год, как мы перешли в другую компанию, с неограниченным и круглосуточным интернетом и скоростью 100,0 Мбит/с. Теперь мы говорим с сыном в Украине и со знакомыми в Израиле через интернет по скайпу (и даже можем видеть друг друга на экране), по обычной телефонной связи разговоры по Германии бесплатны, с остальными странами и с Украиной тарифы несколько выше, чем в других телефонных компаниях. Выше и обязательная часть платы за телефон, чем в других компаниях. Но в любом деле важен конечный результат -- счета за телефон стали меньше, а говорим намного чаще и длительней! Хотя я и "безработный", но подход к компу ограничен "по семейным обстоятельствам" :-).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 213107 Песко-соляной или песчано-соляной?
Автор: jahlive (217.23.67.---)
Дата:   23-01-07 13:10

А еще есть __песчано-солевая__. Вот и чем, скажите, отличаются они друг от друга — песчано-солевая и песко-соляная?? Для меня — просто загадка...)

Жизнь — игра. Задумано хреново, но графика обалденная!

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос: а кем "задумана" жизнь-то?!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   23-01-07 13:49

...Увы, игра проиграна! "Песчано-солевые отложения" суть геологический термин. Простым смертным ни к чему, а для профи - вполне весомая характеристика горной породы. Типа: в ходе разработки или там эксплуатации соль вымоется, слой осядет.... бядааааа...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед