Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Выделять ли оборот?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   07-12-06 09:22

Дело прошлое, хотя и осталось у меня "на заметке".
В вопросе № 210043 спрашивалось о правильности расстановки знаков препинания во фразе:
"В ресторане «Куманець» с почтением относятся к своим гостям(,) и каждого заглянувшего в этот необыкновенно праздничный уголок украинского села стараются попотчевать от души.
Ответ Справки был: "Правильно без запятой в скобках".
--------------------------
Насчёт запятой в скобках с ответом Справки согласен, но я бы выделил запятыми причастный оборот "... каждого, заглянувшего в этот необыкновенно праздничный уголок украинского села, стараются ..."
Мне кажется это подтверждает и § 92 Розенталя (http://www.booference.pochta.ru/punct_xxiv.html#sect92).
Почему мне это только кажется? Да потому, что множество правил РЯ декларативны, описательны, не имеют конкретных, объективных критериев, всё зависит от того, кто как посмотрит. В данном предложении "каждого" не просто местоимение, а в значении существительного.
Но дальше у Р. начинаются непонятки: это слово "каждого" само по себе в данном предложении выражает ли нужный смысл или нуждается в определении? (Именно нуждается, без определения не обойтись!)

Связано ли оно по смыслу не только с подлежащим, но и со сказуемым, в состав которого оно входит, и входит ли?
Нужно иметь семь филологических пядей во лбу, чтоб проникнуться всем этим флудом.

Встречается в этом параграфе Р. также случай, когда критерием является пауза при чтении, только вчера цитировал в форуме "Отвечали Спрашиваем!" по теме "Вопрос № 211367 Обособлять ли?" за 06-12-06 20:52

Есть "в запасе" такой критерий -- если выделенный оборот удалить, сочетаемость оставшейся части фразы не нарушится, например:
"... каждого ... стараются попотчевать..." Но это критерий не всеохватывающий, не директивный. Вчера только писал: "Я утверждаю, что во всех случаях при срабатывании этого критерия возможно обособление. И не больше!"

Интонационный критерий тоже не всеохватывающий: можно прочесть с паузой после "каждого", а можно и без неё, "на одном дыхании".

Поэтому я бы обособлял запятыми, но и не обособлять можно, пусть автор решает, это типичное право т. н. авторской пунктуации.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выделять ли оборот?
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   07-12-06 11:46

Связано ли оно по смыслу не только с подлежащим, но и со сказуемым, в состав которого оно входит, и входит ли?

1. Не входит.
2. В каждом предложении все слова связаны по смыслу. А связь дополнения (каждого) со сказуемым еще и грамматическая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выделять ли оборот?
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   08-12-06 07:57

Что такое? Где? Кто? Зачем? За что?

Сказуемые - "относятся (с почтением)" и "стараются попотчевать".
Как сюда приплетается дополнение "каждого"?!

> Вчера только писал: "Я утверждаю, что во всех случаях при срабатывании этого критерия возможно обособление. И не больше!"

Редактируем. Получаем: "В некоторых случаях при срабатывании этого критерия возможно обособление. А в некоторых всё равно невозможно. И не больше!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выделять ли оборот?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-12-06 13:08

Тигра сказала:
> Сказуемые - "относятся (с почтением)" и "стараются попотчевать".
Как сюда приплетается дополнение "каждого"?! <

Ну что ж Вы, Тигра, такая не вникающая?! "Относятся (с почтением)" " к своим гостям", а "стараются попотчевать" "каждого"! Теперь Вам понятно куда приплетается дополнение "каждого"?!

Далее Вы пишете:
> Вчера только писал: "Я утверждаю, что во всех случаях при срабатывании этого критерия возможно обособление. И не больше!"

Редактируем. Получаем: "В некоторых случаях при срабатывании этого критерия возможно обособление. А в некоторых всё равно невозможно. И не больше!" <

Ну кто-ж так редактирует, выбрасывая смысл?
Я же пишу "во всех случаях возможно обособление", а не в некоторых, как пишете Вы!
"Возможно, но не обязательно!" -- вот что Вы могли бы добавить, раз Вам не ясен смысл слов "И не больше!"
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выделять ли оборот?
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   08-12-06 13:20

"во всех случаях возможно обособление"

Минка, это ересь. Случаи обособления конкретно оговорены правилами. И ваши любимые "факультативные" и "интонационные" запятые возможны в довольно редких случаях, а не везде подряд. Интонационное (авторское) тире - еще туда-сюда, но уж никак не запятая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выделять ли оборот?
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   09-12-06 05:41

> Ну кто-ж так редактирует, выбрасывая смысл?

Я его как раз внесла. И смысл, и правильность.

В ваши слова о составе сказуемого недовникла, слово "состав" не прочла. Вышло, что вы "каждого" относите к сказуемому, а не к составу сказуемого.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед