Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 06-12-06 16:35
to Тигра:
Это у меня робкая надежда, что когда-нибудь будете приводить примеры конкретные, доказательные! Ну почему Вы заменили присоединительную союзную конструкцию "а также" на простой союз "и", к тому же первую запятую выделения поставили после "и"?
И насчёт критерия Вы сделали вид, что не заметили моих слов "_дополнительный_ критерий"? Это _я_ уже давно Вам говорю, что нужно всегда смотреть, срабатывает ли этот критерий, а Вы всё не верите. Пока я утверждаю, что во всех случаях при срабатывании этого критерия возможно обособление. И не больше! Зачем же такая беспредметная риторика?!
Но главный мой критерий -- интонационный, я ранее писал об этом:
"интонационный принцип ведущий в расстановке знаков препинания (кроме научных текстов, в которых фразы -- как формулы, там запятые почти то же, что и в десятичной дроби!) Правила нужны или иностранцам, для которых РЯ не родной, или для выбора знака -- тире, запятая, двоеточие. Ну и для случаев, когда просто нужно знать общепринятые правила и исполнять (точка, воскл. и вопр. знаки и т.п.)".
(http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=31730&t=31672).
Специально для Вас, Тигра, я по этому поводу обосновал своё мнение ссылкой на мнения известных фиологов в http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=3455&t=3455 за 01-09-06 14:12
Вы хоть читали или Вам и так всё ясно, как в таблице умножения? :-).
to sns:
У Вас возражение серьёзное, нужно задуматься.
В моём посте вскользь замечено, что "сидящих" -- субстантивированное причастие, т. е. по существу существительное (каламбур получился :-) и в этом качестве оно действительно дополнение, однородное с "Вас".
Раз так, попробуем просто заменить "сидящих рядом с Вами" на заведомое существительное:
Хотелось бы попросить вас, а также ваших домочадцев(,) помочь мне в одном вопросе.
Я бы в этом случае запятую поставил. А Вы?
Вот если б было "и ваших домочадцев"...
Но можно подойти и с другой стороны. Слова "рядом с вами" пояснительные, придающие "глагольность" слову "сидящих". "Рядом с вами" нужно сидеть, чтобы быть сидящим. Т. е. "сидящим" -- причастие, и мы обособляем причастный оборот.
Возникает вопрос: где же член предложения, к которому относится определение "сидящих рядом с вами"? А он скрыт, подразумевается! Вы сказали "людей", но могут быть и "солдат", и "студентов" и просто местоимение "их"!
Можно подойти и с третьей стороны. Здесь подлежащее составное, из двух глаголов в инфинитиве: "попросить вас ... помочь" . Слова "а также сидящих рядом с вами" вставлены в середину подлежащего и обособляются с двух сторон. Именно по этой причине даже слова "а также ваших домочадцев" тоже, имхо, обособляются.
Минка
|
|
