Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 08:19

Вопрос № 211196
как правильно написать: "В концерте прозвучали песни" или "на концерте прозвучали песни"?

Ответ справочной службы русского языка

Лучше: в ходе концерта прозвучали...
============
Да чем же "В/на концерте прозвучали песни" не угодили Справке? А "в ходе концерта" что, лучше? Звучит прямо по Андрей Борисычу, который "выросли в семье интеллигентов". Канцелярит какой-то. Разве так говорят? Да и не пишут, по-моему.
Или Справка права?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   03-12-06 09:15

Навеяло: "Девочка, по какому вопросу ты плачешь?" © (не помню кто).

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 10:29

<(не помню кто).

Чуковский?

Ответить на это сообщение
 
 "Запуржим", господа?!
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   03-12-06 10:39

Реалии нынешних концертов таковы:

1. Фонограмма
2. Убогий текст
3. Грохот аранжировки
4. Свист в зале
5. Прожектора в режиме "поиск врага" сквозь туман...

С учетом этого, восприяв ответ "Справки" философски, можно понять идею ответа: " Среди такого сора, очень длительного, вдруг прозвучали и песни, что, в общем-то, удивительно. Видимо, кто-то из приглашенных "закосил"..."

А вот раньше песни звучали и "на концертах", и "в концертах" (книжн.)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   03-12-06 10:55

<Gapоn: восприяв ответ "Справки" философски, можно понять идею ответа: "

Как хорошо Вы думаете о Справке, Gapon. Философская идея ответа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   03-12-06 11:28

Именно Чуковский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-12-06 12:34

ne znatok заметил ответ Справки на вопрос № 211196, я тоже.
Уже много лет говорю "в концерт" в любом контексте, хотя раньше говорил "на концерт", как "на спектакль", "на фильм". Недавно писал:
"жена с соседкой пошли в какой-то скрипичный концерт, комп вечером в моём распоряжении :-)".
Согласен с ne znatok.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   03-12-06 14:23

"Прозвучали песни" - тоже канцелярит.
Так что ответ "Справки" просто приводит фразу к одному стилю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi)
Дата:   03-12-06 15:41

Не совсем одно и то же, но близко по корявости в сегодняшних новостях:

"...Возгорание произошло около 20.30 субботы в результате неисправности печки, при пожаре никто не пострадал."

"Результат вполне заменяется на короткое "из-за" да и если уж канцеляризм употребить, "по причине" было бы правильней.

Кстати, и оборот "около 20.30 субботы" как-то странен. Часто ли встречается такое, особенно в написанном виде?

Ответить на это сообщение
 
 по ходу дела..
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   03-12-06 16:50

В двухмерной системе координат "пространство-время" - только так и правильно, ха! Вот только представить эту "систему" затруднительно. Озвучивать же это предложение - негуманно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi)
Дата:   03-12-06 17:26

Может, тогда гуманней просто "в субботу около 20.30"? И в написанном виде ясно, и на устный перевести легко... В конце концов — новости, а не "Московская сага".

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 06:30

<minka: Уже много лет говорю "в концерт" в любом контексте, хотя раньше говорил "на концерт", как "на спектакль", "на фильм". Недавно писал:
"жена с соседкой пошли в какой-то скрипичный концерт, комп вечером в моём распоряжении :-)">

Не понимаю, чем Вы гордитесь.Пойти в концерт, пойти в оперу - устойчивые выражения. Но из этого автоматически не следует, что можно "пойти в фортепьянный концерт" или "в оперу Евгений Онегин". Если Вы единственный, кто так говорит, впору задуматься, почему так не говорят другие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   04-12-06 06:37

Сдаётся мне, что "идти на (в) концерт" и прозвучали на (в) концерте" - разные случаи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 06:40

Ну, этого у нашего Минки часто бывает. Главное - прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 06:43

"этого": читай "это"

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   04-12-06 06:47

Или добавить слово "много" после "этого".

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 06:50

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: konkop (213.242.223.---)
Дата:   04-12-06 11:02

Идти в концерт? Никогда не слышал. Концерт - мероприятие а не объект. Чаще всего, мы ходим НА мероприятие, но В объект. Так мне кажется.
Идти в оперу - идти в здание оперного театра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   04-12-06 13:40

to ne znatok:
И Вы туда же! Приписываете мне какую-то гордость, потом даёте какие-то надуманные и бессмысленные примеры, чтобы "с блеском" их опровергнуть!

Но в одном Вы проявили наблюдательность -- иногда я действительно придерживаюсь правила "Моё дело прокукарекать -- а там хоть не рассветай" (как раз не в этой ветке, но в некоторых других). Кому интересно -- заметит, если оспорит по существу -- буду разбираться, а кому лишь бы себя показать и жалисно самоутвердиться, пусть продолжает дискуссию с себе подобными, привлекая фармацевтические, химические, кондитерские и пр. справочники.

Но, как говорится, "ближе к телу": по-Вашему "пошли в какой-то скрипичный концерт" неправильно, нужно говорить "на какой-то скрипичный концерт", скромный наш знаток с отрицанием не?

Ходят "в оперу", так же, как и "в театр", имея в виду место или собирательные значения слов "опера" и "театр" (как вид искусства). То же, имхо, "в какой-то скрипичный концерт". Слова "какой-то" придают собирательность словам "скрипичный концерт" -- музыкальному мероприятию.

Вот если б было просто "скрипичный концерт", где слово "скрипичный" придаёт определённость во всем многоообразии концертов, тогда ВОЗМОЖНО "на". Подчеркиваю -- возможно, но не обязательно (имхо)!

В детстве мне довелось побывать "на концерте Леонида Утёсова", молодым человеком я был "на концерте Магомаева" (когда он ещё пел Мефистофеля и др. классику).
В наши дни ходят "на концерты" конкретных эстрадных "звёзд".

Я не к месту сказал "в любом контексте", имея в виду, что это раньше, в любом контексте, говорил "на концерте", а теперь считаю правильным различать собирательный или конкретный смысл слова "концерт". Дальнейший пример это подверждает.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   04-12-06 19:09

==Идти в концерт? Никогда не слышал. ==

"Идти в концерт" опять же увековечено в "Москве", которая "слезам не верит". Как и насмешка над этим выражением. А вот совсем недавно в двух книгах подряд (Г. Вишневской и М. Влади) встретила "в концерте" в контексте, где сама сказала бы "на концерте". Так что теперь почти уверена, что "в концерт" и "крэм" - это приметы времени в фильме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 19:44

< minka: по-Вашему "пошли в какой-то скрипичный концерт" неправильно>

По-нашему - неправильно. И вообще неправильно. Попробуйте ввести в Яндекс "В скрипичный концерт" - и не получите ни одного (!) сочетания со значением концерта как мероприятия. Замените в на "на" - полУчите 5000 страниц со значением "мероприятие".

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: konkop (213.242.223.---)
Дата:   04-12-06 21:40

Ах, да! Только сейчас сообразил. Например, эта песня или эстрадный номер... может "пойти в концерт". :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   05-12-06 07:55

Я хожу в оперу.
В концерт не хожу.

Минка, а вот это "а кому лишь бы себя показать" - это вы про сообщение о гусях в соседнем форуме?

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   05-12-06 09:27

Тигра сказала:
> Минка, а вот это "а кому лишь бы себя показать" - это вы про сообщение о гусях в соседнем форуме? <

Нет, Тигра, это я про Ваш анекдот о батюшке и раввине в теме "Рыжий Пушкин" :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   05-12-06 11:27

ne znatok сказал:
< minka: по-Вашему "пошли в какой-то скрипичный концерт" неправильно>

> По-нашему - неправильно. И вообще неправильно. Попробуйте ввести в Яндекс "В скрипичный концерт" - и не получите ни одного (!) сочетания со значением концерта как мероприятия. Замените в на "на" - полУчите 5000 страниц со значением "мероприятие". <

Опять передёргивание!
Я же писал: "_в какой-то_ скрипичный концерт". Слова "какой-то" придают собирательность словам "скрипичный концерт" -- музыкальному мероприятию".
Или Вы посчитали это моё замечание несущественным?
У Розенталя, на http://www.booference.pochta.ru/styli_xlv.html#sect199, § 199, в п.3.3) сказано:
"При названиях зрелищных организаций и мероприятий установилось такое употребление: в театре, в кино, в цирке (имеется в виду помещение), на концерте, на опере, на спектакле (имеется в виду исполнение, представление)".
Именно _ установилось _, по мнению Р.!
Ну, а если и не помещение, и не представление, а просто собирательное значение этого слова?
Вот с тех пор, как я задал себе этот вопрос, то и стал в таких случаях употреблять словосочетание: "в концерте". И тут тоже (не только в пунктуации!) проявляется авторское написание, выражение авторской мысли (т. е. возможны варианты "на" и "в", в зависимости от того, что автор хочет сказать).
Не только света, что в окошке, не только грамотность примерами из Р. ограничивается!
Нет у него примера "в опере", есть пример "на опере", ну и что? Нужно и самому думать, анализировать или, иными словами, "быть "самсеберозенталем"!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   05-12-06 11:37

<Опять передёргивание!
Я же писал: "_в какой-то_ скрипичный концерт". Слова "какой-то" придают собирательность словам "скрипичный концерт" -- музыкальному мероприятию".
Или Вы посчитали это моё замечание несущественным?>
Посчитали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Тигра (---.90.210.178.66.static.ldmi.com)
Дата:   06-12-06 07:39

> Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 05-12-06 09:27

> Тигра сказала:
> > Минка, а вот это "а кому лишь бы себя показать" - это вы про сообщение о гусях в соседнем форуме? <

>Нет, Тигра, это я про Ваш анекдот о батюшке и раввине в теме "Рыжий Пушкин" :-)
>Минка

Но я же никого не обвиняла в том, что кому-то "лишь бы себя показать", так что мне такое переадресовыватьбессмысленно.
Замах на рупь, удар на копейку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: abuella (213.180.109.---)
Дата:   06-12-06 14:58

<(не помню кто).

Чуковский?
=====================
Успенский.

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   06-12-06 15:29

>Чуковский?
=====================
>Успенский.

Чуковский. "Живой как жизнь"
Глава шестая "Канцелярит"

Ответить на это сообщение
 
 Re: в ходе концерта
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   07-12-06 00:45

To: *volopo

Точно. Спасибо! В голове "извертелось", никак не мог выбрсоить. Сам не искал - не надеялся :-(.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед