Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   01-12-06 14:12

Обязан ли я знать происхождение имён Ким Ир Сен и Сунь Ят-сен? Всем снизили оценки, написали кто во что горазд: и без дефиса, там где он нужен, и наоборот, и буквы прописные во всех СЕНАХ. Диктант по русскому, а пострадали за незнание корейского.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учи китайский! Это наш будущий официальный язык!!!
Автор: Nат. (---.ru)
Дата:   01-12-06 14:43

В школе писали диктант? Тогда собственные имена учитель ДОЛЖЕН был вынести на доску. Нечестно.
Сочувствую :(
Впрочем, если учитель снижает оценку за такие вещи, Вы ему все равно ничего не докажете.

У нас в городе (далеком, кстати, от Китая, Кореи etc - географически) образовался целый корейский район: названия улиц, вывески магазинов и т.п. дублируются на корейском. Так что - учите, Andreyka, похоже, пригодится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учи китайский! Это наш будущий официальный язык!!!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   01-12-06 15:02

Впервые узнал, что препода ДОЛЖНА была на доске шпоры писать. "Что вы!? Это исторические личности! Все обязаны знать великих людей!.." . Никто ничего не доказал, т.к. есть правило написания китае-корейских ФИО. Но как было узнать, где CHINA нечаянно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учи китайский! Это наш будущий официальный язык!!!
Автор: Nат. (---.ru)
Дата:   01-12-06 15:08

*** "Что вы!? Это исторические личности!

Упс! Так диктант был по истории? Очуметь!
Интересно бы текст диктанта посмотреть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учи китайский! Это наш будущий официальный язык!!!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   01-12-06 15:24

Диктант не по истории, по руссишу. Препода взяла какую-то старую газету, и давай оттуда скачивать про азиатов нам. И ведь какую отмазу выдумала: дескать, все диктанты давно засвечены по книжным лавкам, "...а я дам такой текст, который вы в принципе не могли предварительно поизучать". Вредная старушка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   01-12-06 15:27

Вопрос здесь задан и по месту, и справедливо! Ответ прост:

При нежелании давить таких "препов" с помощью Л.Кезиной, чтобы посрамить зарвавшуюся училку (неважно - какой предмет и по чему диктант), и отстоять свой правильный СЕЙЧАС язык, надо найти печатные (!) источники с разными написаниями "великих китае-корейских имен", только и всего. Реформ с ними было несколько лет за 50, теперь уж и не вспомнить, как правильно: Чингиз-хан, Чингизхан или Хан Чингиз. Это же применимо и к Джоу-Энь-лаю, и к Сунь-Ят-сену, и к Чанкайши ("редиска"!) и даже к самому Мао...

А уж "наш" (бо словарный) Конфуций раньше-то (600 лет назад) прикидывался Кон-фу-цзи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   01-12-06 15:41

Есть чёткие современные правила, ссылаюсь на <Учебное пособие для вузов по специальности "Журналистика".М., "Высш. школа".> Мы по нему учимся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   01-12-06 16:51

Что-то рациональное в словах Gapon было: если раньше читали регулярно прессу, то постепенно глаз "набивался", писали Мао Цзе-Дун, а не Мал Цзедун, Матиас Ракоши, а не Матиа Сракоши и т. п. :-).

Помню, на 1-м курсе (1957 г) снизили оценку моему одногруппнику по истории КПСС за то, что он не знал что такое КМА! Оказывается, это аббревиатура Курской магнитной аномалии.

Не так давно на http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=22184&t=21917 МТС расшифровали не как Машино-Тракторные станции, а как Мобильные ТелеСистемы :-).
Всё течёт, всё меняется!
Но сейчас сколько газет -- столько написаний! Неправа преподавательница, нечестно, имхо, она поступила!
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   01-12-06 21:01

Если есть правила и вы их учили, то что помешало написать правильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   04-12-06 08:09

Cоль вопроса в том чтобы определить какое имя китайское, а какое -- корейское. Пишутся-то они по-разному! Но разве я обязан знать такие тонкости при написании диктанта по русскому? Нечестные правила игры, заведомый завал.

Ответить на это сообщение
 
 Хочешь правду? Учи русский!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-12-06 09:53

Малый, не "пуржи"!!! С этого и надо было начинать свой вопрос! "Происхождение" приплел... фэ! Заставил сомневаться в правильности всей системы обучения в стране...

"Тонкости" знать обязан! ЛЮБЫЕ!!! Тем более, что здесь уже писали о том, что в китайских именах есть (был, бывал...) хоть один дефис (слово такое!), а в корейских - никогда. "Ким Ир Сен" белому человеку всегда выдаст свою национальность, так же как и Мао-Цзе-Дун...

Совсем хорошо будет, если еще станет известным, что РЕнтген и Макинтош были когда-то именами собственными, причем первый был немцем, а не французом...

"Завал" случится, ежели для вашего поколения всё богатство языка сведется только к сборникам текстов многочисленных "цоев"! Не сачкуйте!!!

Ответить на это сообщение
 
 О будущем языке
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-12-06 10:46

Ещё в 70-х хаживала такая фраза: "Оптимисты изучают китайскую культуру, пессимисты - китайский язык, а реалисты - автомат Калашникова..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-12-06 11:01

Я помню по-другому: "Oптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   04-12-06 12:33

Ну, вариантов было много... Ваш, пожалуй, сейчас даже актуальнее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь правду? Учи русский!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   04-12-06 15:38

Ещё нам известны Хам, Хулиган и Бадминтон. А немецкий физик носил фамилию Ronthen с двумя точками над О, ё-моё! Так что правильней было б рёнтген. Вернёмся к нашим вождям. Мы сочинили жалобу (нашли удачный зацеп), конфликтная комиссия согласилась на ничью. Вобщем, снижать отметки за китайцев не будут, т.к.в предложениях с именами собственными не было определений, указывающих на национальную принадлежность. (Сдаётся нам, их умышленно "затёрла" вредная препода).

Ответить на это сообщение
 
 Хочешь жить хорошо? Учи не только китайский!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   04-12-06 17:20

Молодца! Поздравляю с ростом самосознания, свободный человек нового века!!! Только не надо увлекаться коллективной борьбой против ЛЮБОГО произвола. Увлечетесь, перестанете быть собой, превратитесь в чужой инструмент ("чужим" может стать и одноклассник...). А противостоять этому падению можно только "обогатив память знанием всех богаств, которые выработало человечество", или, по требованию того же гада - "учиться, учиться и учиться!", т.е. учиться 3 раза. Вперед, наша надежда!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   04-12-06 20:30

Скажите, Andreyka, а в классе совсем-совсем никто не знал, кто такой Ким Ир Сен?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Gapоn (---.148.z-net.ru)
Дата:   04-12-06 22:39

Да не до того им, чтоб знать-то! У них воооон какие дела - училку низвергнуть! (хотя ШКИДу, конечно, тоже не знают...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   05-12-06 09:22

Многие знали. Погорели на китайцах в основном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь правду? Учи русский!
Автор: Грек (87.249.5.---)
Дата:   05-12-06 10:27

Гапон, загляните на http://gramota.ru/forum/read.php?f=8&i=7774&t=7774

Ответить на это сообщение
 
 "Ты чё хочешь-то? Учи китайский!"
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   05-12-06 10:33

Попялился.... Туда, сюда ( в смысле в ник и в подпись). Перевел, не зная китайского (наверное, моё "инь" помогло!), как "девочка Люба". Дефис Любе не нужен пока. Остаюсь со "своим" Мао-Цзе-Дуном образца 60-х...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   05-12-06 11:49

>Остаюсь со "своим" Мао-Цзе-Дуном образца 60-х...

"Я сослуживца недавно назвал
Мао, простите, Цзе-Дуном..."
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   05-12-06 16:44

Из ответов Справки:

Вопрос № 179587
Как правильно писать по-русски китайские имена? Регулярно встречаю варианты вида: Мао-Цзе-Дун, Мао Цзе-дун, Мао Цзедун.
---------------------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: Мао Цзэдун. В китайских собственных именах, состоящих из двух частей, обе части пишутся с прописной буквы: Ли Бо, Сун Юй, Ян Ли.
_____________________________________________

Подтверждение тому же есть у Розенталя (параграф 13, п. 5) и у Мильчина (раздел 3.2.11). Может, лучше было бы заглянуть в справочники, чем запутывать школьника?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Glagolik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-06 16:01

Китайские имена пишутся в два слова - Мао Цзэдун и современное - Вонг Карвай (американец китайского происхождения, его часто пишут неверно - Кар-вай, например). Корейские имена - в три слова - Хо Ши Мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   09-12-06 17:43

Glagolik:

>Корейские имена - в три слова - Хо Ши Мин

Сорри, но он - вьетнамец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хочешь"5" за диктант? Учи китайский!
Автор: Glagolik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-06 19:20

Вьетнамские - тоже! Корейские - Пак Джон Хи, Ли Сын Ман....

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед