Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 я vs интернет
Автор: Вадим Иванович Корнеев (---.ilca.ru)
Дата:   21-11-06 19:44

Я задал Службе русского языка вопрос (208827, 209091): "Почему орфографический словарь РАН, на который вы рекомендуете ориентироваться, требует писать слово "интернет" с большой буквы? Почему в таком случае слова, обозначающие другие средства коммуникации, как то "телефон", "телеграф", "радио", "телевидение" и проч., и проч., мы с большой буквы не пишем?"

Служба русского языка сослалась на статью В. В. Лопатина, под редакцией которого и выходит орфографический словать РАН. Вот она: http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=366

Тогда я задал следующий вопрос: "Спасибо за ответ, но В. В. Лопатин в своей статье подменяет понятия. Или мы с вами не понимаем или не хотим понимать друг друга.
Лопатин, рассуждая об Интернете как о сети и утверждая, что название сети нужно писать с большой буквы, прав на все сто. Но вопрос был не о названии сети, а о средстве коммуникации. Лукавство начинается в тот момент, когда автор статьи сравнивает сеть Интернет со средством коммуникации под названием "телефон" и говорит о том, что они неравнозначны. Конечно, неравнозначны. Какой смысл спорить с тем, что метла и пшеница - это разные вещи? Но если мы сравним СЕТЬ под названием Интернет с телефонными СЕТЯМИ, то окажется, что названия ТЕЛЕФОННЫХ сетей мы тоже пишем с большой буквы.
Что ж, сформулирую свой вопрос иначе.
Есть ли в русском языке слово, обозначающее средство коммуникации, когда человек садится за компьютер (телефон) и начинает получать информацию, отправлять информацию? (Когда мы пользуемся для того же самого телефоном, мы употребляем для этого слово "телефон", а не говорим, что мы воспользовались Ростелекомом. Нам и в голову не приходит определять слово "телефон" как "Всемирную информационную телефонную сеть, объединяющую множество телефонных сетей и телефонов для обмена информацией друг с другом" (перефразировка из Толкового словаря компьютерных терминов).) Итак, если этим словом является слово "интернет", то почему мы должны писать его с большой буквы? Если это какое-то другое слово, то назовите его. Слово "компьютер" мы использовать не можем, потому что есть компьютеры, не подключенные вообще к каким бы то ни было коммуникационным сетям. (Да и с технической точки зрения это неверно.)
Но по аналогии из Толково-словообразовательного словаря: "телефон - это связь, система аппаратов и устройств для передачи на расстояние звука". Теперь вместо слова "телефон" мы оставляем ПУСТОЕ МЕСТО, а вместо слова "звук" пишем: "для передачи на расстояние текстовой, аудио-, видео-информации".
Пожалуйста, заполните пустое место".

Прошло уже две недели, а ответа не последовало. Что ж, - подумал я, - раз наш русский язык такой либерально-консервативный - сначала слиберальничаем, а потом консервируем, консервируем, - я решил посмотреть, как обстоят дела в других языках. Действительно, в английском и немецком есть слово Internet, которое пишется с большой буквы. Во французском языке такого слова вообще нет (ох уж эти французы, радетели за французский). А вот в испанском языке слово "интернет" пишется с маленькой буквы. Но поразило меня совсем не это. Оказывается, в английском языке есть не только слово Internet, но и слово internet. Как же оно определяется?
1) интерсеть (группа связанных маршрутизаторами сетей, способная функционировать как одна большая виртуальная сеть)
(Это примерно то, к чему я и призывал в своем втором вопросе.)
2) межсетевой
3) = Internet

Вот это да! Согласно пункту третьему оказывается, что в английском языке слово "интернет" можно писать как с маленькой, так и с большой буквы. Но это суверенное дело англичан, так ведь? Меня больше все же интересует, есть ли в РУССКОМ языке слово, обозначающее способ коммуникации, когда мы садимся за компьютер и получаем информацию, отправляем информацию? Совершенно обычное, обыденное, нарицательное слово? :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   21-11-06 20:24

А смеяться-то когда?

Особенно радует то, что вы сначала спорите, а потом выясняете практически общеизвестные вещи про два написания в английском.
Все ваши доводы разбиваются об элементарную невозможность привести пример, что было бы интеренетом, но не являлось бы Интернетом.

Ведь логика Лопатина, если на пальцах, строится на представлении, о том, чего больше в Интернете - собственного Интернета или нарицательного интернета. Другими словами - всякая ли, даже гипотетическая, компьютерная коммуникационная сеть бкдет называться интернетом, или только единственная ныне представленная - Интернетом. За абсолютным отсутствием аналогов обе версии одинаково возможны. Лопатин решил, что собственного больше, значит надо писать Интернет. И пока не доказано обратное (т.е. пока не появится аналог, Интернетом не являющийся, но являющися интернетом) это утверждение можно считать данностью. Ну или еще кто-то сверхавторитетный не постановит писать со строчной.

А споры на эту тему вели на форуме, кажется, со дня его основания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Вадим Иванович Корнеев (---.ilca.ru)
Дата:   22-11-06 01:08

> А смеяться-то когда?

Да всегда и всюду смеяться надо.

> а потом выясняете практически общеизвестные вещи про два написания в английском.

Я не "выясняю" (потому что по образованию филолог, "англичанин", а теперь еще и компьютерщик :)), а просто уже "на пальцах" показываю, когда можно воспользоваться большим "жизненным пространством" форума, что в нашем мире (ура!) существуют прецеденты, о которых, возможно, кто-то не знает (как я о спорах на эту тему со дня основания форума :)). Кстати, в абсолютно русском Толковом словаре компьютерных терминов именно два написания - "Интернет" и "интернет" - рекомендуются пользователям. Но речь-то идет об эталонном орфографическом словаре РАН, которым пользуется абсолютное большинство, в том числе редакторов, к которым отношусь и я, т. к. являюсь директором редакционно-издательского предприятия. В стране ДОЛЖЕН БЫТЬ эталон, и этот эталон требует от нас писать "интернет" с большой буквы.

> Все ваши доводы разбиваются об элементарную невозможность привести пример, что было бы интеренетом, но не являлось бы Интернетом.

Все составляющие Интернета, из бесчисленного множества которых он и состоит (национальные сети, региональные сети, локалки интернет-провайдеров), являются интернетом, но не являются Интернетом. Семантически если вместо слова "интернет", определяющего какую-то локальную часть Интернета, мы употребим слово "Интернет", это не будет ошибкой. Но представьте себе ситуацию, когда какая-то часть интернет-провайдеров по техническим причинам оказалась вне общей (?) зоны, потом снова в ней, потом снова вне. Где в таком случае интернет, а где Интернет? И почему? Кроме того, пользуясь Интернетом, мы ВСЕГДА пользуемся интернетом (т. е. частью), и НИКОГДА - Интернетом.
"Интернет" как понятие уже давно переросло "Интернет" как сеть. Я ведь привел абсолютно аналогичный пример со Всемирной телефонной сетью, которую никому не приходит в голову так называть. Мы разговариваем по телефону, и нам абсолютно все равно, что она всемирна, что она состоит из тысяч телефонных операторов со своими названиями, зонами и проч. Мы просто разговариваем. Понятие же "интернет", естественно, нарицательно. Более того, уверяю Вас, если бы, к примеру, телевидение появилось в век глобальных информационно-рекламных технологий, то изобретатели, будь они еще и бизнесменами, в рекламных целях добились бы с самого начала, чтобы это слово писалось с большой буквы.
А вот здесь мы подходим к вопросу о языковой политике. Я ведь не зря упомянул французов и французский язык. Лично мне не нравится, что Бил Гейтс со своим Word'ом и прочими программами и орфографический словарь РАН навязывают своим пользователям написание слова "интернет" с большой буквы. Если бы это было логически обосновано, то и разговора не было бы. Но почему у английских и испанских лингвистов одна логика (немецкие лингвисты не в счет, потому что в немецком все существительные пишутся с большой буквы :)), а у РАН - другая? Вот и еще один вопрос, на который хотелось бы услышать ответ.
А то, что эта тема много раз, как Вы говорите, обсуждалась на форуме, так это хорошо :). Пусть капля камень долбит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   22-11-06 10:19

Что ж вы как филолог тогда не можете свои мысли-то стройно изложить?

>Оказывается, в английском языке есть не только слово Internet, но и слово internet. <
И в какой это момент для вас "оказалось"? Вот для компьютерщика это характерно - сначала наваять, а потом разбираться.

>Все составляющие Интернета, из бесчисленного множества которых он и состоит (национальные сети, региональные сети, локалки интернет-провайдеров), являются интернетом, но не являются Интернетом.<
Это еще почему? В любом случае - не более чем ваше мнение.
Я-то не об этом говорила. Вот если найдётся собственно сеть - аналог Интернета, не являющаяся Интеренетом (в узком, собственном значении), но интеренетом являющаяся, тогда очевидно, что Интернет в узком значении - имя собсвенное, а в широком - нарицательное. И все проблемы снимаются. Но аналогов таких пока нет, за Интернетом признают всё, что хоть как-то связано с "дальней" компьютерной связью. Отсюда и неоднозначность оценки. Как Вселенная и вселенная. Хотя речь, если вдуматься, об одном и том же, за примерами других вселенных - это к фантастам.

>А то, что эта тема много раз, как Вы говорите, обсуждалась на форуме, так это хорошо :). Пусть капля камень долбит.<
Стоит оно того? Из-за одного слова столько усилий? И ведь не пришли к единому-то мненнию. Да и вам (как филологу) известно, наверное, что глас общественности - не самый весомый аргумент в подобных спорах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   22-11-06 10:23

Что ж вы как филолог тогда не можете свои мысли-то стройно изложить?

>Оказывается, в английском языке есть не только слово Internet, но и слово internet. <
И в какой это момент для вас "оказалось"? Вот для компьютерщика это характерно - сначала наваять, а потом разбираться.

>Все составляющие Интернета, из бесчисленного множества которых он и состоит (национальные сети, региональные сети, локалки интернет-провайдеров), являются интернетом, но не являются Интернетом.<
Это еще почему? В любом случае - не более чем ваше мнение.
Я-то не об этом говорила. Вот если найдётся собственно сеть - аналог Интернета, не являющаяся Интеренетом (в узком, собственном значении), но интеренетом являющаяся, тогда очевидно, что Интернет в узком значении - имя собсвенное, а в широком - нарицательное. И все проблемы снимаются. Но аналогов таких пока нет, за Интернетом признают всё, что хоть как-то связано с "дальней" компьютерной связью. Отсюда и неоднозначность оценки. Как Вселенная и вселенная. Хотя речь, если вдуматься, об одном и том же, за примерами других вселенных - это к фантастам.

>А то, что эта тема много раз, как Вы говорите, обсуждалась на форуме, так это хорошо :). Пусть капля камень долбит.<
Стоит оно того? Из-за одного слова столько усилий? И ведь не пришли к единому-то мненнию. Да и вам (как филологу) известно, наверное, что глас общественности - не самый весомый аргумент в подобных спорах.

Ответить на это сообщение
 
 Найдётся всё!©Yandex
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-11-06 10:49

>Вот если найдётся собственно сеть - аналог Интернета, не являющаяся Интеренетом (в узком, собственном значении), но интеренетом являющаяся, тогда очевидно, что Интернет в узком значении - имя собсвенное, а в широком - нарицательное. И все проблемы снимаются. Но аналогов таких пока нет,

Есть такие сети, и тут, кажется, даже об этом уже писано - возможно, недостаточно внятно.
Внутренние IP-сети (т. е. основанные на интернет-протоколе, интернеты) многих организаций специально делаются принципиально не просто отдельными, а изолированными от Интернета - например, по соображениям безопасности.
Причём изоляция, если это нужно, может быть как абсолютной, вплоть до физического уровня - нет кабельных и прочих контактов - так и виртуальной ("железки" те же самые, что использует Интернет, но выше определённого уровня (скажем, транспортного) сети не взаимодействуют).

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: екатерина леонидовна (---.utech.ru)
Дата:   22-11-06 11:06

> в английском и немецком есть слово Internet, которое пишется с большой буквы.<
А в немецком и телефон, телеграф и вообще все сущ. пишутся с большой буквы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-11-06 12:20

>> Да всегда и всюду смеяться надо.

Вот это мне больше всего понравилось. Типа: "Мы будем петь и смеяться как дети среди упорной борьбы и труда". Эту совпесенную стороку считаю _шедевром_. Только вдумайтесь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   22-11-06 12:23

Мне ещё больше нравится "Забота у нас такая, забота наша простая: жила бы страна родная - и нету других забот!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Вадим Иванович Корнеев (---.ilca.ru)
Дата:   22-11-06 12:36

Ф. М. > И в какой это момент для вас "оказалось"?

Такой прием называется напускным удивлением и используется и в устной, и в письменнной речи: "Оказывается, Земля круглая", - сказал учитель, лукаво глядя на Вовочку. Оказывается, есть языки, в которых слово "интернет" пишется с маленькой буквы, и в своих толковых словарях они обосновывают такое написание. "Так ведь они нерусские, - сказали русские академики. - Что с бусурман-то взять?" :)

На этом я свой ответ и завершу, потому что сказал уже достаточно, а перемалывать одни и те же аргументы - и желания нет, и времени жалко.
Собственно, отсутствие ответа Службы русского языка - это ведь тоже ответ :). Ну вот и будем руководствоваться отсутствием у нее аргументированной позиции по данному вопросу. Чистота мундира дороже :).

Е. Л. > А в немецком и телефон, телеграф и вообще все сущ. пишутся с большой буквы.

Я об этом и писал. Читайте внимательнее :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-11-06 13:32

>> А в немецком и телефон, телеграф и вообще все сущ. пишутся с большой буквы.

Не поняла только, при чем здесь немецкий.
_____________________________

>> Тогда я задал следующий вопрос: "Спасибо за ответ, но В. В. Лопатин в своей статье подменяет понятия. Или мы с вами не понимаем или не хотим понимать друг друга.

Любопытно, какого ответа Вы ожидали от Справки на подобный вопрос (хотя вопроса-то здесь и нет никакого), если она Вам уже ответила на Ваш первый именно ссылкой на статью Лопатина. Из чего следует, что Справка не считает, что "В. В. Лопатин в своей статье подменяет понятия". Это и есть её позиция. По-моему, вполне оправданная.

Ответить на это сообщение
 
 Правильно спросить не проще, чем правильно ответить
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   22-11-06 15:01

>Меня больше все же интересует, есть ли в РУССКОМ языке слово, обозначающее способ коммуникации, когда мы садимся за компьютер и получаем информацию, отправляем информацию? Совершенно обычное, обыденное, нарицательное слово? :)))

Есть. И это слово - "телематика". Интернет (потребление/предоставление телематических услуг с использованием интернет-протокола (TCP/IP) - один из способов телематической деятельности. Весьма распространённый, но всего лишь один из.
(Например, по электронной почте Вы получаете/отправляете информацию не через интернет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Вадим Иванович Корнеев (---.ilca.ru)
Дата:   22-11-06 22:06

adanet > Интернет (потребление/предоставление телематических услуг...

Если к слову "интернет" применимо Ваше определение (пусть оценивают специалисты в этой области), то это еще раз свидетельствует о том, что данное слово является нарицательным именем существительным.

Друзья, я рад, что у Службы русского языка так много друзей и защитников :). Да я и сам как-то не считаю себя их врагом :), тем более что к сложившейся в русском языке ситуации со словом "интернет" они не имеют никакого отношения. Но хочется надеяться, что то ли члены редакционной коллегии Орфографического словаря РАН время от времени бродят по этому форуму, вероятность чего, я думаю, стремится к нулю :), то ли Служба имеет какие-то контакты с редакционной коллегией :). Всё-таки капля камень долбит.

В любом случае, всем спасибо :).

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   23-11-06 10:50

>Если к слову "интернет" применимо Ваше определение (пусть оценивают специалисты в этой области), то это еще раз свидетельствует о том, что данное слово является нарицательным именем существительным.

[скромно]
Да мы и сами как бы специалисты... чуть ли не крупнейшая в России компания в своей нише этой области, и определение - не моё лично, а действующее корпоративное, из внутреннего словаря предметной области:
- нарицательное существительное "интернет" обозначает любую сеть/сеть сетей, сделанную по соответствущей технологии;
- имя собственное "Интернет" - конкретную ныне действующую глобальную интернет-сеть (не факт, кстати, что завтра её не приватизируют, не коммерциализируют, не огосударствят или не оонизируют:). И заодно не переименуют.).

Более всего это, имхо, похоже на ситуацию с газетой "Газета" - особенно если бы "Газета" захватила львиную долю газетного тиража, как недавно - "Правда". Или с нашей луной по имени Луна и лунами Юпитера, Сатурна и пр.
============================
internet
Группа связанных маршрутизаторами сетей, способная функционировать как одна большая виртуальная сеть.

Internet
Крупнейшая в мире сеть internet, содержащая крупные национальные магистральные сети и очень большое количество региональных и локальных сетей по всему миру. В сети Internet используется набор протоколов TCP/IP.

Intranet
Технология создания корпоративной локальной сети повышенной надежности с ограниченным доступом, использующей сетевые стандарты и сетевые программно-аппаратные средства, аналогичные Internet.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Вадим Иванович Корнеев (---.ilca.ru)
Дата:   23-11-06 12:04

adanet > Более всего это, имхо, похоже на ситуацию с газетой "Газета" - особенно если бы "Газета" захватила львиную долю газетного тиража...

:)))
Удачное сравнение :). Я тут, действительно, всё про телефон да про телевидение, а совсем забыл, что слово "газета" нужно писать с большой буквы :). Ох, да простят меня наши бедные академики, но как они еще до этого не додумались в своем орфографическом словаре? :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Steel (---.gazinter.net)
Дата:   24-11-06 16:21

Отличный пример, с газетой
Слово "газета" этимологически, бесспорно, восходит к названию мелкой венецианской монетки, однако если б не некий франзуский издатель, озаглавивший свой информационный листок La Gazette (См. напр.: http://extra-m.http.grape.ru/600000373/), широкого распространения оно бы не получило. А так - имя изначально собственное вполне успешно перешло в разряд нарицательных.
Сдается мне, что и с Интернетом произойдет то же. Во всяком случае, лингвистам рано или поздно придется оторваться от кабинетных исследований и обратить внимание на живой разговорный язык, в котором ни о какой "собственности" слова "Интернет" речи не идет (хотя этимологически, конечно, Интернет - имя собственное (См. напр.: http://cs.karelia.ru/~sigovtse/study_pr/inf_sys/inf_s_book/kons/23k.html или http://mweb.medic-bis.com.ua/hist-net.htm). А то фраза "Почем у вас Интернет", в которой Интернет с заглавной пишется, странновато выглядит. Особенно если произносящий ее не слишком похож на олигарха:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-11-06 16:26

>> Почем у вас Интернет", в которой Интернет с заглавной пишется, странновато выглядит.

А "Почем у вас интернет?" - такая фраза, по-вашему, выглядит нормально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   24-11-06 17:01

>А "Почем у вас интернет?" - такая фраза, по-вашему, выглядит нормально?

В разговорном языке - вполне. Сегодня у меня в метро оказалась перед глазами реклама, предлагающая "интернет за 9 копеек".
И ничего... не режет же мне глаз астронома "луна", хотя в профессиональной речи в обоих случаях различаем собственное и нарицательное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Steel (---.gazinter.net)
Дата:   24-11-06 17:13

>>А "Почем у вас интернет?" - такая фраза, по-вашему, выглядит нормально?

Выглядит, может, и не вполне нормально, но слух уже не режет. Хотя на правильность построения эта разговорная форма претендовать, безусловно, не может))

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-11-06 17:19

Steel сказал:
>> "Почем у вас Интернет", в которой Интернет с заглавной пишется, странновато выглядит.

И он же на мой вопрос: А "Почем у вас интернет?" - такая фраза, по-вашему, выглядит нормально?
опять же сказал:

>> Выглядит, может, и не вполне нормально, но слух уже не режет.
___________________________

Браво, Steel, я впервые встречаю человека, который прописную и строчную различает _на _слух_.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Steel (---.gazinter.net)
Дата:   24-11-06 18:12

>> Браво, Steel, я впервые встречаю человека, который прописную и строчную различает _на _слух_.

Речь шла о нормальности ПОСТРОЕНИЯ ФРАЗЫ, разве нет? :))
Конечно, она построена ненормально. Поскольку я не писатель, допускающий в речи персонажей всевозможные "вольности", нормально она для меня не выглядит. А вот звучит - вполне себе адекватно, ибо слышать что-то подобное приходится ОЧЕНЬ часто. Смею Вас уверить, что произнесший эту фразу человек относился к слову "интернет" как к нарицательному существительному и к безусловно справедливым рассуждениям В. В. Лопатина отнесся весьма скептически.
Это как с аспирином: изначально слово было названием бренда, но попробуйте доказать кому-нибудь, кроме фармацевтов, что писать его следует с заглавной буквы:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   24-11-06 22:50

Ой, Вадим Иванович Корнеев, я тут тоже немало веток исписала на эту тему, поищите эту дискуссию, если интересно, ориентируясь в поиске хоть на ту же "Газету" (контраргументы приводились те же самые примерно). Совершенно согласна с Вашей позицией и уверена, что все произойдет точно так же, как и с линолеумом, эскалатором и аспирином - прописная буква неизбежна. Лопатин ответ взял у юристов, так они и торговую марку Аспирин напишут с большой буквы. Он просто не с того угла подошел. "Байер" в конце концов свой аспирин отвоевал у всех, но ведь никто же не стал его писать после этого с большой буквы; владельцы Гугла вон тоже возражают против написания их марки с маленькой буквы, но вот что-то не было сообщений о том, что составители словаря поменяли свою позицию после их возражений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-11-06 23:01

<прописная буква неизбежна> - ошибка? (строчная буква?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   24-11-06 23:15

Строчная, конечно. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   24-11-06 23:24

Мне вообще кажется, что обилие заглавных букв в разного рода словосочетаниях в последнее время просто зашкаливает. Смотрится дико. Думаю, не обошлось без влияния английского, где не только аспирин, но даже противозачаточнaя пилюля, принятая наутро героиней романа, пишeтся с большой буквы (Pill). Я словари и Лопатина глубоко уважаю, но мне Интернет режет глаз в любом контексте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   25-11-06 02:08

> противозачаточнaя пилюля, принятая наутро героиней романа, пишeтся с большой буквы (Pill).

Это именно что кого-то зашкалило. Обычно всё же просто "the pill", и так по артиклю понимается однозначно.
А в принципе - согласна, что тут очень возможно влияние английского.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   25-11-06 03:19

Мне встречались в книгах оба варианта, the Pill потому и запомнилось, что с большой буквы кажется удивительным. Вот, кстати, и Wikipedia пишет: "The Pill", a general nickname for any oral contraceptive, i.e. "on the pill".

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   26-11-06 06:41

Ответ Лопатина об интернете, приводимый Справкой, не может быть приемлем в принципе, потому что тот, филолог, вместо того, чтобы опереться на результаты наблюдения за динамикой языка (кто-то же ведет такое наблюдение?), за ответом на филологический вопрос пошел к чужому дяде. Продолжив этот логический ряд, можно сходить еще в Минздрав, чтобы убедиться, что слова «сердешный» в русском языке нет, в НИИ дефектологии, например, чтобы узнать, что «глухонемой» – это ошибка, а завершить этот лингвистический экскурс в Морском регистре, обогатившись знанием об ударении в словах «компАс» и «гирокомпАс». Все это позволит нам получить точные сведения о русском языке, а главное – из компетентных в данной области источников.

Попалось в интернете / прочел в газете / услышал по радио / увидел по телевидению – ну и что здесь нужно писать с прописной? У «них» уже «гуглить» в словарь включили, а у нас все с интернетом никак не разберутся. Ну да, страна большая, а дороги плохие, вот все и выходит с задержкой.

P.S. Вот смеху-то будет, если окажется, что Лопатин сказал это пару лет назад или еще раньше, сам уже с того времени мнение изменил, но забыл сообщить об этом Справке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильно спросить не проще, чем правильно ответить
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   27-11-06 05:21

>по электронной почте Вы получаете/отправляете информацию не через интернет
Я - исключительно через интернет. Даже через оба - и интернет, и Интернет. Ни через что другое я не имею физической возможности отправлять/получать электронную почту (даже - если по мобильнику).

>Аспирин напишут с большой буквы
А вспомнить еще фирму Unitas...

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   27-11-06 10:29

>Ни через что другое я не имею физической возможности отправлять/получать электронную почту (даже - если по мобильнику).

Если Вы отправляете "мыло" - то "ходит" по миру оно всё равно "само по себе", через Интернет Вы можете только управлять отправкой, удалённо руководить почтовым сервером. Ну, вроде как Вы может позвонить на телеграф и продиктовать телеграмму по телефону - но уйдёт она всё равно не голосом и не по телефонным сетям.
Впрочем, это уже технические частности, в которые влезать нормальному пользователю совершенно ни к чему.
Тем более, что сейчас и телеграммы, и телефон на магистральных линиях на самом деле могут использовать интернет-каналы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   27-11-06 19:54

Как писать слово Интернет?
2003-06-18 В. В. Лопатин
http://www.gramota.ru/mag_rub.html

Прошло больше трех лет. Боюсь, что Лопатин уже и сам так не думает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: Саид (---.cosmostv.by)
Дата:   28-11-06 00:21

to: adanet
Смешались понятия, кажется. Вы, наверное, имели в виду терминальные отправление/получение, я же, не врубившись, зарассуждал о полном процессе от отправления до получения и обратно. Или опять не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-11-06 19:19

Наконец-то нашла свой любимый анекдот про то, что котлеты - отдельно, а мухи - отдельно, пардон, авторские права - отдельно, а язык - отдельно.

A porter in a British hotel comes upon an American tourist impatiently jabbing at the button for the lift.
"Sir, the lift will be here in a moment."
"Lift? Lift?" replies the American. "Oh, you mean the elevator."
"No sir, here we call it a lift."
"Well, as it was invented in the United States, it’s called an elevator."
"Yes sir, but as the language was invented here, it’s called a lift."

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   28-11-06 19:43

Да, по поводу этого анекдота недавно на англоязычном (языковом) форуме разгорелась дискуссия: а действительно ли лифт был изобретен в Америке? Оказалось, что в его нынешнем виде в общем-то да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: я vs интернет
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   28-11-06 20:34

На форуме, который Вы мне в свое время посоветовали, я его в письменном виде и нашла. Слышала я его раньше немножко по-другому.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед