Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Не со словами
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-11-06 15:26

Слово НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ - действительное причастие настоящего времени. В предлжении ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАМЕРЗАЮЩИЙ... пишется с НЕ раздельно, так как есть зависимое слово т.е. причастный оборот.Полные причастия с зависимыми словами пишутся с НЕ раздельно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не с причастиями
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   16-11-06 15:45

А вопрос,собственно говоря,где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не с причастиями
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-11-06 16:00

Практически НЕЗАМЕРЗАЮЩАЯ акватория. Ответили , что это прилагательное , НЕ - слитно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не с причастиями
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   16-11-06 16:09

Вы правы.А кто Вам ответил так неправильно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не с причастиями
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-11-06 16:23

Справочная служба. Но вопрос был не мой, я обратила внимание на ответ и решила написать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Andreyka (---.ippe.ru)
Дата:   16-11-06 16:29

Может, вопрос неточным был? НЕЗАМЕРЗАЮЩИЙ может и прилагательным быть,но в нашем случае это причастие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-11-06 16:38

ЗАМЕРЗАЮЩИЙ - тот, который замерзает. От глагола ЗАМЕРЗАТЬ плюс ЮЩ.Скажите, когда это слово может быть прилагательным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   16-11-06 17:13

Из Вашей фразы "практически не замерзающий" контекст не ясен. Если нет других пояснительных слов, то в данном случае - напр., "практически незамерзающий пруд" - "не" пишется слитно.
Несмотря на то что это действительно причастие, однако "при наличии в качестве пояснительных слов наречий меры и степени "не" с причастиями пишется слитно, например: совершенно невычитанная рукопись, совсем непроверенные цифры" (Розенталь. Справочник по правописанию и литературной правке, параграф 70, прим. 2).

Если же при этом будут еще какие-то пояснительные слова - напр., "практически не замерзающий до конца зимы пруд" - тогда раздельно, по общему правилу правописания "не" с причастиями, имеющими зависимые слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-11-06 17:43

Спасибо. Интересно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   16-11-06 21:32

Уважаемая г-жа Ризаева!
Обратите внимание на ваш термин "зависимое слово", т. к. Вы полагаете, что этого достаточно, чтобы посчитать НЕ ЗАМЕРЗАЮЩИЙ причастным оборотом.

VFG стала употреблять термин "пояснительные слова" и, цитируя Розенталя, показала, что при наличии в качестве пояснительных слов наречий меры и степени "не" с причастиями пишется слитно.

Я неоднократно обращал внимание участников форума, а теперь Ваше внимание, что во-первых нужны не просто зависимые, а именно пояснительные слова и, во-вторых, ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА, ПРИДАЮЩИЕ ГЛАГОЛЬНОСТЬ, указывающие, что сомнительное слово есть результат процесса, действия.
Так, например, в нашем случае, "практически не замерзающий до конца зимы пруд" указывает на процесс замерзания и здесь "замерзающий" -- причастная форма глагола замерзать.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-11-06 23:35

Большое спасибо за объяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-11-06 10:27

Дополнительно расскажу читателям этой темы о "доморощенном" приёме, позволяющим избежать грубых ошибок.
Я заменяю сомнительное слово заведомым прилагательным и отслеживаю -- не получилась ли фраза абсурдной?

Например, вместо "не()замерзающий" вставим "искусственный". Тогда в первом случае получится: "практически искусственный пруд". Не слишком стильно, но не абсурдно.
Иное дело во втором случае:
"практически искусственный до конца зимы пруд". Здесь, имхо, абсурдность очевидна (как в словах "я немного беременна" :-).
Не берусь утверждать, что такой приём годится в 100 % случаев, я не исследователь, а любитель, меня тут на форуме даже иронично прозвали "самсеберозенталь", что на самом деле мне льстит, конечно, но в подавляющем большинстве случаев этот приём может выручить.

См. также http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=3804&t=3804 за 13-09-06 11:19

Кто знает, может какой-либо не слишком чванливый "не знаток" "скатится до Минкиных приёмов" :-)?
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   17-11-06 16:07

Минка, искусственный пруд - чушь, посокльку естественных прудов не бывает.

Впрочем это бледнее на фоне замены слова, например, "стириженый" на "бритый" в выражении "стриженная овца". Получите заведомую чушь.

--

Я уже несколько раз высказывалась на ту тему, что прилагательные и причастия в РЯ частенько путаются не по причине плохого знания грамматики говорящим, а по вполне объективным причинам, связанным если не с пробелами в существующих грамматиках, то сближением их роли в языке. Просто существуют конструкции, где разделение невозможно в принципе, т.е. замена одного на другое не несет ни малейших смысловых различий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-11-06 16:57

Фекла, в данном случае не было никаких вопросов с принадлежностью к причастиям - "незамерзающий" с суффиксом -ющ. По-моему, я ещё вчера всё толково объяснила (16-11-06 17:13).
И для чего этому г-ну понадобилось запутывать г-жу Ризаеву, влезая со своими топорными пояснениями и доморощенной методикой, - для меня загадка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-11-06 18:16

> искусственный пруд - чушь, посокльку естественных прудов не бывает. <

Ну пусть будет приусадебный пруд, большой пруд etc., какая разница?! :-)

> Впрочем это бледнее на фоне замены слова, например, "стириженый" на "бритый" в выражении "стриженная овца". Получите заведомую чушь. <

А кто это у нас такой мудрый, что не мог сказать белая овца, толстая овца и пр.?!
Ко мне-то это какое отношение имеет?!

> И для чего этому г-ну понадобилось запутывать г-жу Ризаеву, влезая со своими топорными пояснениями и доморощенной методикой, - для меня загадка.<

Никакой загадки -- нужно не зацикливаться на многосложности и неконкретности действующих правил РЯ, нужно искать по возможности простые и легкозапоминающиеся приёмы "на каждый день".

А вот при чём тут суффикс -ющ- для слитного или раздельного написания с не- действительно загадка. М. б. автор пояснит? Или опять уйдёт в кусты, заявив, что он мне отвечать не желает?

Я так понимаю, что по сути опровергнуть предложенные приёмы пока не удаётся. Ну хоть запомним, м. б. пригодятся! :-)
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-11-06 18:29

Позвольте, никто не утверждал, что суффикс ЮЩ влияет на написание с НЕ .Разговор шел о прчастии и его ярком морфемном признаке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-11-06 20:46

Ризаева писала:
> Позвольте, никто не утверждал, что суффикс ЮЩ влияет на написание с НЕ .Разговор шел о прчастии и его ярком морфемном признаке. <

ВОТ ИМЕННО, А ВОПРОС-ТО БЫЛ О СЛИТНОМ ИЛИ РАЗДЕЛЬНОМ НАПИСАНИИ С НЕ.
Но и при таком ярком морфемном признаке действительные причастия наст. вр. тоже могут переходить в разряд прилагательных, что определяется авторским замыслом или пояснительными словами, придающими или не придающими глагольность. Возможность перехода причастия в прилагательное определяется также способом подстановки бесспорного прилагательного, как я предлагаю.
Минка
P. S. Рекомендуемый ответ Справки:
Возможны оба варианта: если это причастие от глагола "замерзать",то раздельно; если это прилагательное -- слитно. Всё зависит от авторской мысли или от пояснительных слов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   18-11-06 16:32

>Фекла, в данном случае не было никаких вопросов с принадлежностью к причастиям - "незамерзающий" с суффиксом -ющ. По-моему, я ещё вчера всё толково объяснила (16-11-06 17:13).<
И вообще, я самая скромная и объективная!

Ладно, в данном случае вы действительно всё сказали так, что добавить абсолютно нечего.
Потому и ответила этому г-ну, а не вам.

Ответить на это сообщение
 
 Слова со словами
Автор: Homo_Nemo (---.mjk.org.ua)
Дата:   12-03-07 00:46

Что такое «практически незамерзающий пруд» и особенно «практически не замерзающий до конца зимы пруд»?

Слова «практически незамерзающий пруд» означают заключение о состоянии пруда зимой по итогам многолетних наблюдений: а) либо на памяти старожилов пруд полностью покрывался льдом лишь пару раз за последние 25 лет, б) либо, какие бы морозы ни стояли последние 25 зим, в середине пруда всегда оставалось большое зеркало свободной воды, в) либо оценка «практически» объединяет оба эти условия. Для всех случаев слово «незамерзающий» в таком сочетании характеризует относительно стабильные климатические условия места расположения пруда и потому является прилагательным.

Практически не замерзающий до конца зимы пруд – это бессмыслица, imho. Это констатация отсутствия значимой для практики продолжительности процесса замерзания в настоящем и прошлом, с утверждением (не прогнозом!) о стабильности процесса до определённого предела (1 марта) в будущем. Но если нет замерзания, то где же причастие? Мелкое исправление – практически незамерзающий до конца зимы пруд – мало что даёт в смысле коррекции семантики, лишь в большей степени проявляет постоянство признака и отнесения его к прилагательному. Справочная служба была права!
=====================================

Ризаева (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-06 16:38

<<ЗАМЕРЗАЮЩИЙ - тот, который замерзает. От глагола ЗАМЕРЗАТЬ плюс ЮЩ.Скажите, когда это слово может быть прилагательным?>>

1. Перенесение строительства порта в замерзающий залив было впоследствии признано грубой ошибкой.
(замерзающий – климатическая характеристика залива, прилагательное)

2. На воскресной прогулке мы трижды обошли замерзающий пруд.
(это было в декабре, забереги ширились не по дням, а по часам; ко вторнику пруд замёрз полностью; здесь – причастие).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Voprosik (---.bb.online.no)
Дата:   12-03-07 01:54

Филологи, добрый вечер!

Пожалуйста, подскажите, как писать правильно слово с частицей НЕ в следующем предложении:


В России существовала структура для выведения класса беспризорников, это послереволюционная практика, т.к. страна нуждалась в безропотной и умственно не развитой трудовой прослойке.

Как писать НЕ со словом РАЗВИТОЙ - слитно или раздельно?

Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Знаю. Но не скажу.
Автор: sad (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-03-07 06:35

To: Voprosik

Чем безграмотнее будет набран текст, фрагмент которого Вы привели, тем лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как знаю, так и скажу...
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   12-03-07 11:13

Имхо, слитно. Здесь запросто возможна замена: "умственно ОТСТАЛОЙ прослойке" А вот если б было пояснительное слово , придающее глагольность (а не просто завсисимое слово!), то такая замена невозможна". Например:
"Умственно не развитой _образованием_ прослойке"; попробуем заменить: "Умственно отсталой образованием прослойке" -- нелепость, не так ли?
Я знаю, что есть масса правил и исключений, в которых даже самоуверенные филологи путаются, поэтому и привёл свой приём "практической грамотности".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: жы-шы (---.misgav-am.com)
Дата:   12-03-07 14:39

To: sad
+1)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (---.AVK.87.118.221.32.0xffffffe0.macomnet.net)
Дата:   12-03-07 14:56

To: sad
+2)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: Сварщик (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-03-07 20:49

>Как писать НЕ со словом РАЗВИТОЙ - слитно или раздельно?

Слитно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не со словами
Автор: *мираж (213.148.31.---)
Дата:   12-03-07 21:55

To: sad
+3!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед