Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   14-11-06 14:43

Минка по следам Справки № 142
Вопрос № 209575
объясните пожалуйста значение слова "эмпирический". Сергей.
..................
Ответ справочной службы русского языка
....эмпирический? (от эмпиризм) - 1) философское учение, признающее чувственный опыт человека единственным источником познания (противоп.: рационализм); 2) склонность к практической деятельности, приверженность фактам, опыту.
----------------------------
По-моему ответ неполный. Эмпирический -- основанный только на основании экспериментов, без теоретического обоснования. Такова значительная часть формул тепломассопереноса.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   14-11-06 15:30

Ответ не то что неполный, он еще и неверный.
эмпирический - прилагательное от ЭМПИРИКА (согласно словарю - то, что основано только на практической деятельности, на получении каких-л. результатов в процессе опыта)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   14-11-06 16:42

"Справка" абсолютно права.
Пункт 2) вполне покрывает ваши теоретичекские пожелания в рамках действительного возможного переноса значения на "эмпирику".

А то, что технократы выдают едва ли не за главное значение - профессиональный жаргон. Хотя я сама употребляю слово в таком смысле, как противоположность теоретическому, но только в соответвующих кругах.

Общелитературно "эмпирический" - не от эмпирики, а от эмпиризма.
====
ЭМПИРИЧЕСКИЙ1 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: эмпиризм (1*), связанный с ним.
2. Свойственный эмпиризму (1*), характерный для него.


ЭМПИРИЧЕСКИЙ2 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: эмпиризм (2*), связанный с ним.
2. Свойственный эмпиризму (2*), характерный для него.
3. Основанный на эмпирии. // Существующий объективно; реальный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   14-11-06 18:20

Да, я погорячился. Конечно, первична не ЭМПИРИКА (и не ЭМПИРИЗМ), а ЭМПИРИЯ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-11-06 13:40

Не совсем понимаю, о чём спор. *volopo сказал:
> Конечно, первична не ЭМПИРИКА (и не ЭМПИРИЗМ), а ЭМПИРИЯ. <

А по мне первично вообще греч. empeiria - опыт (где-то в Google увидел).

Строго говоря, в философском плане, все формулы эмпирические. Как б ни были сложны формулы движения космической ракеты, всегда в основе опытным путём полученные законы Ньютона (Эйнштейна пока оставим в стороне).

Но технократы действительно выдают за главное толкование слова "эмпирический" то, которое есть в сочетании "эмпирическая формула" и, на сегодняшний день, именно это толкование главное, а не общефилософское, как сказано в толковых словарях.

В ответе 2) Справки сказано: " склонность к практической деятельности, приверженность фактам, опыту". Такой ответ предполагает и альтернативную склонность, к теоретизированию, что предопределяет философский подход.
Эмпирические формулы не получают путём теоретических выкладок, они сразу дают конечный результат.
Попробую пояснить примерами.
Например, измерили силу сопротивления движению товарного вагона определённой марки с определённой скоростью в зависимости от массы груза и установили их взаимозависимость.
Всё!
Эта зависимость сопротивления от массы груза (в виде графика или формулы) и есть эмпирическая (полученная оытным путём). При этом мы не знаем, почему так, а не иначе, есть эмпирическая формула и всё!

Но возьмем вагон другой марки, при другой скорости движения, с другим диаметром колёс, с другой смазкой и конструкцией подшипников etc. , и наша эмпирическая формула "не пляшет"!

Потребуются теоретические выкладки, а опытным путём будут установлены другие, более тонкие, вторичные зависимости от каждого фактора в отдельности.
Но даже при теории, результативной в одних случаях, в других не удаётся получить приемлемых результатов и прибегают к т. н. эмпирическим формулам.

Вот именно поэтому, имхо, ответ неполный. Эмпирический -- основанный только на основании экспериментов, без теоретических рассуждений.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   15-11-06 14:55

Не совсем понимаю, о чём спор. *volopo сказал:
> Конечно, первична не ЭМПИРИКА (и не ЭМПИРИЗМ), а ЭМПИРИЯ. <

А по мне первично вообще греч. empeiria - опыт (где-то в Google увидел).
------------------------------------------------------

И что вообще нового вы открыли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 209575 Эмпирический?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   16-11-06 04:54

На форуме аквариумистов встретила другое написание: "имперический опыт".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед