Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-11-06 20:51 Вопрос № 209470 Расскажите, пожалуйста, историю названия докторской колбасы. Ответ справочной службы русского языка Эта колбаса появилась в 1936 году как диетический продукт для больных. Колбаса эта - "то, что доктор прописал" - предназначалась "для людей с подорванным здоровьем в результате гражданской войны и царского деспотизма". ----- Неужели существовала такое официальная "сопроводиловка" или разъяснение по поводу колбасы?! Ну надо же... Докторская - для больных, любительская - на любителя, отдельная - от чего-то ее там отделяли... Я вообще-то по поводу "то, что доктор прописал". Как лихо и к месту Справка употребила это выражение, и даже не в переносном смысле.Когда же оно появилось в русском языке? Выглядит достаточно новым, вполне советским. И меня всегда занимало, что в английском есть абсолютно идентичное, и к тому же полностью адекватное по употреблению в переносном ироническом смысле.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   10-11-06 20:59 А какой может быть переносный смысл? Выражение для русского языка, уверена, новое, не советское, а постсоветсткое. Просто в данном случае очень к месту пришлось.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   10-11-06 21:07 >Выражение для русского языка, уверена, новое, не советское, а постсоветсткое. < Да бросьте, ему лет пятьдесят как минимум.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   10-11-06 21:10 Не брошу.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-11-06 21:15 <А какой может быть переносный смысл?> Не имеющий отношения ни к доктору, ни к его предписаниям и ни к болезням

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   10-11-06 21:38 Название, конечно, очень старое. Объяснение же меня не устраивает. Например: а как её называли до того, как доктора стали её рекомендовать?

Ответить на это сообщение

Колбаса для борцов с царским деспотизмом - задним числом, но для ввода спереди!

Автор: Gapоn (81.222.191.---) Дата:   10-11-06 23:33 Осмелюсь предположить, что НЕ БЫЛО ее ДО! Видимо, гнуснейший вид псевдо-еды - одно из немногих изобретений большевиков... В конце 20-х булгаковский проф.Преображенский Зину пытался отучить от "краковской" чи "одесской", бывших полукопчеными. Чумаки такую дрянь с незапамятных времен возили кругами на базары. А 27-му бакинскому комиссару удалось реализовать девиз "утром на свинье, вечером - в семье". Время того требовало, вот и ПРЕДПИСАЛИ изготавливать и жрать, вставив в совковую "табель о рангах" (Извините, м-м Тигра, я опять - о своем!.Но очень уж неубедительны были итоги отказа от НЭПа и начала коллективизации) А "борцам за социализм" и "жертвам царизма" тогда было меньше 40!

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   10-11-06 23:35 А если родить не в роддоме, то сертификат не дадут?

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   10-11-06 23:35 Ой, почему-то не в ту тему попала...

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   10-11-06 23:58 <А если родить не в роддоме, то сертификат не дадут?> ни сертификат не дадут, ни колбасы не дадут, потому как не борец с царским деспотизмом. Вот!

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-11-06 00:10 ==Например: а как её называли до того, как доктора стали её рекомендовать?== Тигра, старое название объясняется через новое выражение, что такого?

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: С.Г. (---.sevsky.net) Дата:   11-11-06 00:11 >>>>Но очень уж неубедительны были итоги отказа от НЭПа и начала коллективизации Колбаса изобреталась большевиками и при нэпе. И успешно конкурировала с частниковской колбасой, если Олеша нам не врёт. А "Докторской" в этом году действительно 70 лет исполнилось.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   11-11-06 00:13 Там на NETрезвых играх Языковый Баронет про эту колбасу все очень красиво объяснил.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   11-11-06 11:02 Справка сказала про докторскую колбасу: > Колбаса эта - "то, что доктор прописал" - предназначалась "для людей с подорванным здоровьем в результате гражданской войны и царского деспотизма". < Ни в малейшей степени не сомневаясь в достоверности ответа Справки, всё же замечу, что (имхо!) по форме этот ответ был своего рода римейк старого анекдота: Посетитель спрашивает в банном киоске: -- Скажите, у вас мыло есть? -- Есть, но только яичное! -- А такое, чтобы я весь мог помыться?! Минка

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   11-11-06 11:38 > Колбаса эта - "то, что доктор прописал" < Но прописал, как и "доктор не разрешил" -- понятие относительное. Сидит грузин в ресторане, заказал себе коньяк, харчо, шашлык и пр. закусь, а напротив другой посетитель, заказал только минеральную воду и манную кашу. -- Паслушяй дарагой, не порть мне аппетит, угощайся, дэнэг нет -- не страшно, я плачУ! -- Да не в деньгах дело, доктор запретил! -- Ха, что за проблем! Мине тоже доктор запретил, я дал ему 25 баксов, он всё разрешил! Минка P. S. Ой, не бейте меня канделябрами за старый анекдот, к слову пришлось, да и не все его может знают!

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   11-11-06 22:32 >Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) >>==Например: а как её называли до того, как доктора стали её рекомендовать?== >Тигра, старое название объясняется через новое выражение, что такого? Так было старое название? И просто решили переименовать? Или создали новый сорт колбасы и назвали докторской? Меня тут что-то не устраивает. Если надо было подчеркнуть её диетический характер, форма слова странная. Лечебная, целебная, та же диетическая, ну даже медицинская - поняла бы, хотя и противное название для еды. Докторский же - скорее что-то, что принадлежит докторам, что едят доктора.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu) Дата:   12-11-06 04:47 Нетрезвый баронет все подробно описал на Языковых играх (ветка vopros, если я не ошибаюсь).

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   12-11-06 11:29 Да всё проще. Был, типа, некий заводчик Дохтуров, который эту колбасу и выпускал. А микояновский комбинат наверняка спер название.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-11-06 11:35 Вот в такое поверить нетрудно.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: *volopo (80.252.138.---) Дата:   12-11-06 14:56 Между прочим, тот же Мультитран спокойно переводит ее на английский: doctor sausage. А вот на немецкий докторская колбаса не переводится. Зато переводится "докторский хлеб" - das Grahambrot. Видать, тот Дохтуров был богатым человеком)

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   12-11-06 18:00 Тигра сказала: > Вот в такое поверить нетрудно. < Интересно, а колбаса "Детская" названа так потому что был, типа, такой заводчик Детка? Или Детский? Минка

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   12-11-06 22:02 >Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата: 12-11-06 18:00 >Тигра сказала: >> Вот в такое поверить нетрудно. < >Интересно, а колбаса "Детская" названа так потому что был, типа, такой заводчик Детка? Или Детский? Вчитайтесь в мои доводы. Детская - для детей. Нормально. Докторская - для докторов, а не для их пациентов, так что ненормально.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   12-11-06 22:04 <Между прочим, тот же Мультитран спокойно переводит ее на английский: doctor sausage.> Мультитран вещь хорошая, но иногда он дает удивительные вещи. Может, оно и так; а может, и нет. Я, например, всё проверяю сначала в Лингво (дает сразу же ссылки на все мыслимые словари), потом - в yahoo и Гугле. Лингво (на doctor sausage) не дает ничего. А вот Гугл на doctor sausage дает ссылку на ресторан с таким названием, и ничего более. Т.е. по типу Доктор "Сарделька".

Ответить на это сообщение

Гарна рыба - ковбаса :)

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-11-06 10:08 >Вчитайтесь в мои доводы. Детская - для детей. Нормально. Докторская - для докторов, а не для их пациентов, так что ненормально. В принципе, Вы правы. Но в конкретном ряду названий колбас этот принцип воплощается каким-то странным образом;). Телячья - ИЗ телят, ливерная - ИЗ ливера, кровяная - ИЗ крови... получается - докторская не для докторов, а ИЗ? %( (Про детскую уж и подумать страшно;(...).

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: mirage* (---.tsnet.ru) Дата:   13-11-06 10:12 (Подавилась докторской колбасой:).

Ответить на это сообщение

А неча всяку дрянь жрать-то!

Автор: Gapоn (81.222.191.---) Дата:   13-11-06 10:28 ...Вот сырокопченая "Еврейская" (Дело Бейлиса живет и побеждает?!) Малаховского завода - "цимес"! Лэхаим, бояре?

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Ленока (---.berlikomm.net) Дата:   13-11-06 10:43 (сильно, но нежно хлопает Мираж по спине) Ничего-ничего, доктора тоже бывают здоровые и для здоровья безопасные. Главное, не завтракайте останкинской колбасой, она невкусная - из останков, что с нее взять.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-11-06 10:46 >Телячья - ИЗ телят, ливерная - ИЗ ливера, кровяная - ИЗ крови... Ну, такое употребление для языка вполне привычно. Ливерная колбаса, капустный суп, манная каша.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   13-11-06 11:00 Ух, пока еще не пообедали... а как вам колбаса "Кремлевская"???

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата:   13-11-06 11:20 Ну, вот, как придумаешь какую чушь - так в реале она уже чисто конкретно сбылась: Номенклатура колбас на сайте волгоградского мясокомбината (http://www.avmk.ru/products2-1.html#10102). ...... № 1201 Подмосковная вареная № 1096 Пряная вареная № 1202 Россиянка вареная (sic! %-( ) ....... 0350 Колбаски балатоно-венгерские с/к

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-11-06 11:50 Россиянка варёная, но с перчиком!

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: VFG (---.adsl.co.ru) Дата:   13-11-06 11:52 Ага, типа сонная муха, которая время от времени впадает в кураж.

Ответить на это сообщение

"Годы катятся куда-то неизбывной колбасой.."

Автор: Gapоn (81.222.191.---) Дата:   13-11-06 13:41 Эк, как расколбасило-то господ и др.!!! Уже и до КОЛОБАС с наполнителям доголодались...

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Реч-ка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   13-11-06 14:11 Еще была, кажется, языковая колбаса со своим особым ударением.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---) Дата:   13-11-06 14:57 >Еще была, кажется, языковая колбаса со своим особым ударением.< Для филологов?

Ответить на это сообщение

Эта колбаса -

Автор: Gapоn (81.222.191.---) Дата:   13-11-06 15:33 Для прямокишечников.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: mirage* (---.tsnet.ru) Дата:   13-11-06 15:40 Не раб Божий Гапон, не сочтите кхм...госпожой:), но на самом деле ела царицынскую "Дворянскую", хоть она сырокопченая и вредная. Люблю ее, понятно, не из-за названия, и не из-за мяса, а исключительно из-за обсыпки:). С трудом сдерживаюсь, чтоб не обгрызть по всей длине:).

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   13-11-06 18:24 ==Вчитайтесь в мои доводы. Детская - для детей. Нормально. Докторская - для докторов, а не для их пациентов, так что ненормально.== Молочные сосиски - для молока?

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   13-11-06 19:56 Тигра, я полагал, что Ваша реплика "Вот в это поверить нетрудно" относится предыдущему посту о заводчике Дохтурове. Извините. Минка

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   13-11-06 23:44 >Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата: 13-11-06 18:24 >>==Вчитайтесь в мои доводы. Детская - для детей. Нормально. Докторская - для докторов, а не для их пациентов, так что ненормально.== >Молочные сосиски - для молока? Гавана, я же писала 13-11-06 10:46: "Ну, такое употребление для языка вполне привычно. Ливерная колбаса, капустный суп, манная каша". >Тигра, я полагал, что Ваша реплика "Вот в это поверить нетрудно" относится предыдущему посту о заводчике Дохтурове. Извините. Да, к этому и относится. Это вполне для языка естественно - назвать по фамилии производителя. И далее я объясняла, что трудно поверить в версию "докторская" - для пациентов. Докторская по логике языка - для докторов. Или от Дохтурова. Или просто название, как "Краковская". Или из докторов, как ливерная.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата:   14-11-06 00:07 <Молочные сосиски - для молока?> Меня тоже этот вопрос всегда занимал. Поскольку вряд ли из молока, то возможно из (мяса) молочных поросят? Или они такие нежные (или как сейчас модно писать, "деликатные"- <sic!>), как молочные поросята?

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu) Дата:   14-11-06 00:18 Из молочных поросят и есть (теоретически).

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   14-11-06 00:21 Из молочных поросят, вестимо. Проверять не будем.

Ответить на это сообщение

Re: колбаса для борцов с царским деспотизмом

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   14-11-06 09:56 Тигра сказала: > Докторская по логике языка - для докторов. Или от Дохтурова. < Аналогично: Детская по логике языка - для детей. Или от Деточкина :-). Минка

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед