Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   03-11-06 15:33

Минка по следам Справки № 139
Вопрос № 208944
Как правильно: призовой фонд турнира составляЕт 175 тысяч долларов или призовой фонд турнира составляЮт 175 тысяч долларов? A.K.
Ответ справочной службы русского языка
Предпочтительна форма единственного числа (первый вариант).
-------------------------
Мне кажется тут должна быть (а не просто препочтительна!) форма только МНОЖ. числа, т. к. здесь глагол "составлять", а не "состоять".
Рассмотрим предложение:
"Призовой фонд турнира составляЮт 175 тысяч долларов"; в этом случае мы можем запросто поменять местами фрагменты предложения:
"175 тысяч долларов составляЮт призовой фонд турнира ".
Ед. ч. "составляЕт" не позволило б нам это сделать.
Ед. ч. уместно, если призовой фонд составлял часть чего-то, например:
"Призовой фонд турнира составляет только часть доходов участников".
Другое дело, если применить глагол "состоять" или "содержать". В этом случае действительно уместно ед.ч.:
"Призовой фонд турнира содержит 175 тысяч долларов".
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: LeonidК (---.cge.ru)
Дата:   03-11-06 17:36

Нет.

Толково-словообразовательный
СОСТАВЛЯТЬ несов. перех.
. . .
6. Являться чем-л., представлять собою что-л.
7. Представлять собою в итоге, в сумме, в совокупности.
. . .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   07-11-06 12:11

А причем тут вообще словари?
Просто некоторые особо чутьистые к языку грамматику в школе не проходили.
1. Если фонд - подлежащее, то сказуемое - составляет, 25 тыс - прямое дополнение..
2. Если подлежащее - 25 тыс. долларов, то сказуемое - составляют, фонд - дополнение.

И это хоть в прямой последовательности, хоть в обратной, хоть вообще "фонд 25 тыс составляет долларов."

Первое "Справка" сочла предпочтительным, в чем я с ней согласна.

А если и проверять по Минке, то в прошедшем времени.

Фонд составлял 25 тыс.
Фонд составляли 25 тыс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: LeonidК (---.z194-58-100.relcom.ru)
Дата:   07-11-06 12:49

Фёкла, Minka фактически утверждал, что единственное число глагола в обсуждаемом предложении ошибочно. Моё «нет» означало отрицание утверждения Minki, то есть означало утверждение «единственное число глагола в обсуждаемом предложении ошибкой не является». Обращение к словарю явилось средством доказательства (чутьём чутья не перешибёшь): у глагола «составлять» есть значения, позволяющие его в данном контексте использовать в единственном числе.

Конечно, это не значит, что множественное число является ошибкой.

Что касается фактического выбора числа глагола, то оно, естественно, зависит от того, на чём говорящий акцентирует внимание:
1. Призовой фонд турнира составляет 175 тысяч долларов (простая информация о размере фонда).
2. призовой фонд турнира составляют внесённые спонсорами 175 тысяч долларов (внимание привлекается к происхождению денег).
Говорить о предпочтительном варианте я бы не стал (выбор зависит от акцентов), но первый вариант вроде встречается чаще второго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   08-11-06 10:18

Я поняла, что утверждал Минка.
Потому и сказала, что зря вы к словарям апеллируете.
Во-первых потому, что Минка их вообще не признаёт за авторитетный источник..А во-вторых потому, что словари здесь объективно бесполезны. Ничего из того, что вы хотите обосновать из словаря не следует. Форма (лицо-число-род) сказуемого определяется не наличием какого-то значения у глагола, а числом-лицом-родом подлежащего.

Ваши мысли об акцентировании в чем-то, возможно, и справедливы, но глубоко вторичны, когда всё определяется элементарной грамматикой.

Вы направсно пропустили моё замечание об использовании прошедшего времени. В нем все максимально наглядно.

Фонд составлял миллион долларов (и никак иначе)
Фонд составлял(а) тысяча долларов
Фонд составлял(о) несколько тысяч долларов
Фонд составлял(и) две тысячи долларов

Ну неужели непонятно, что с чем согласуется?
Если таки нет, замените Фонд на премию.

Премия составляла миллион - Премию составлял миллион
Ну какие еще могут быть сомнения?

Возвращаясь к акцентам, в данном случае я практически их не вижу, а если бы и видела, то это не повлияло на соображении о предпочтительности варианта. Акценты с таким же (если не бОльшим) успехом могут быть предпочтительными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-11-06 11:20

Для LeonidK писали:
> Вы направсно пропустили моё замечание об использовании прошедшего времени. В нем все максимально наглядно.

> Фонд составлял миллион долларов (и никак иначе)
> Фонд составлял(а) тысяча долларов
> Фонд составлял(о) несколько тысяч долларов
> Фонд составлял(и) две тысячи долларов
> Ну неужели непонятно, что с чем согласуется?

Непонятно!
Фонд составлял(и) две тысячи долларов -- составляли во мн. ч. согласуется с "две тысячи"! Первые два примера вообще ни к чему, т. к. и фонд, и тысяча, и миллион в ед. ч. А в третьем примере просто ошибка -- составляли несколько тысяч (не составляло!). Несколько -- тоже числительное, неопределенное количество, обычно больше двух, но не существительное же среднего рода!
Вот если б было "Фонд СОДЕРЖАЛ две тысячи долларов", тогда ед. ч. во всех примерах.
Или "Фонд СОСТОЯЛ из (миллиона, тысячи, нескольких тысяч, двух тысяч) долларов".

Так что не тушуйтесь, LeonidK, на всякого мудреца довольно простоты (или точнее, примитивности).
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Определение характера ошибки
Автор: LeonidК (---.cge.ru)
Дата:   09-11-06 14:14

Уважаемая Фёкла, я полагаю, что Минка допустил семантическую, а не грамматическую ошибку. Он не знает перечисленные мной значения глагола «составлять». Он считает правильным то же предложение со словом «составляет», заменённым на «содержит». Но с грамматической точки зрения два предложения изоморфны: в них одинаковое управление и согласование. Утверждение Минки, касающееся «части чего-либо», также фантастично по смыслу, а не формально.

Конечно, если считать известными подлежащее и дополнение, то форма глагола определится автоматически, тут Вы правы. Но речь здесь идёт о том, имеет ли право «фонд» быть подлежащим, если сказуемое – какая-либо форма глагола «составлять». Минка утверждает, что нет. Я же показываю, что может. Если бы я просто сказал, что фонд может составлять сколько-то долларов, что такая фраза не вызывает у меня возражений, то было бы слово против слова, не более того. А вот если я цитирую из Ушакова пример «Это составит сто рублей чистой прибыли», то я уже не голословен.

Других средств доказательства я просто не вижу: я не знаю, как обойтись без толкового и/или комбинаторного словаря в случаях, когда идёт спор о сочетаемости слов.

О предпочтительности спорить не буду. Действительно, предложения с инверсией в среднем кажутся более искусственными. Проще сказать, что спонсоры внесли сто долларов в фонд, чем сказать, что фонд состоит из ста долларов, внесённых спонсорами.

А вот что касается первичности, то мне кажется, что первична семантика, а распределение ролей в предложении вторично и лишь грамматически отражает то, что хочет подчеркнуть говорящий.

Ответить на это сообщение
 
 Поправка
Автор: LeonidК (---.cge.ru)
Дата:   09-11-06 14:31

>чем сказать, что фонд состоит из ста долларов, внесённых спонсорами.

...чем сказать, что фонд составляют внесённые сто долларов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-11-06 15:43

>Непонятно! <
Понятно. Вот когда мои и Вашему Языковому Чутью станут "к чему", тогда, может и вам понятно станет.

LeonidК, Минка вам сам и ответил. Он допустил И семантическую, И грамматическую, И логическую, И вообще все мыслимые и немыслимые виды ошибок.

Ну о какой семантической разнице можно говорить, если человек не знает грамматики? Он же принципиально не желает понимать, ЧТО с чем должно согласовываться. Он, даже уловив разницу между вашими глаголами, все равно будет согласовывать с впереди стоящим словом, подсознательно считая его подлежащим. Поэтому и все мои примеры показались ему неверными.

А ваша позиция тем более неочевидна, что между "составлять" и "состоять" разница (помимо прочего) - в непереходности второго. Тут даже Минка не сможет сделать подлежащее дополнением. А у "содержать" нет коммутативности, присущей "составлять". Если А составляет В, то В составляет А.. В то время как если А содержит В, то В только содеритСЯ в А, а вот то, что В содержит А можно сказать только в случае эквивалентности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: LeonidК (---.ip-tel.ru)
Дата:   09-11-06 16:49

>Фёкла:
>между "составлять" и "состоять" разница (помимо прочего) - в непереходности второго

>Минка:
>Другое дело, если применить глагол "состоять" или "содержать". В этом случае действительно уместно ед.ч.:


>LeonidК:
>Он считает правильным то же предложение со словом «составляет», заменённым на «содержит».

Фёкла, "содержать" - переходный глагол, я его поэтому и выбрал из двух. С ним грамматический изоморфизм неоспорим, по-моему. С "содержать" изоморфизма нет, тут Вы правы.

Ну да ладно, сентенция неверна, если в ней есть хоть одна ошибка. Все ошибки указывать необязательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208944 "составляЮт" или "составляЕт"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-11-06 17:56

Ничего не поняла.

Я вам и говорила про неправильность вашего метода критики Минки.
Замена "составлять" на "содержать" не нарушает правильности фразы, в этом Минка прав. Только из этого не следует решительно ничего из того, что он пытается обосновать. Потому как "А содержит Б" - можно прочитать в любую сторону с принципиально разными результатами, а "А составляет Б" как ни читай - смысл не изменится.

==
Экипаж самолета составляет(ют) пять человек.
и
Пять человек составляет(ют) экипаж самолёта.
==
Есть разница? Я её не вижу. Хоть в каком значении этого "составляет".

А тут?
==
Экипаж самолета содержит пять человек.
и
Пять человек содержат экипаж самолёта.
==

И где ваш изоморфизм?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед