Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   02-11-06 20:23

Минка по следам Справки № 136
Вопрос № 208800
Скажите, пожалуйста, сертификат, выдаваемый роженицам, рОдовый или родовОй?
Усачев Игорь Борисович
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: родовОй сертификат.
------------------------------
Опять "моё языковое чутьё" подводит? Или без ?, всё именно так и есть?
Я бы сказал "рОдовый" сертификат. Имхо, родовОе бывает имение, принадлежащее нескольким поколениям одного рода.
А "рОдовый" сертификат, имхо, выдают беременным и роженицам для оплаты медицинмких услуг до, во время и после рОдов.
Вот если б он удостоверял принадлежность ребёнка (в т. ч. и будущего) именно к данному роду, тогда было бы "родовОй".

В МАС тоже вроде определённо сказано:
РОДОВО́Й2, -а́я, -о́е. Прил. к роды.

Ни у Даля, ни у Ушакова тоже нет "рОдовый", только "родовой". Но, м. б. раньше просто не было нужды в таком прилагательном, не было никаких "рОдовых сертификатов"?

Но почему же тогда в том же МАС:
СО́ТОВЫЙ и СОТО́ВЫЙ, -ая, -ое. Прил. к соты;

Есть и масса других примеров: полды -- плодо́вый; сборы -- сборный; споры -- спорный, но свет -- световой. Т. е. под ударением "о", а без ударения "ы".
Сколько ни пытаюсь проникнуться предписаниями справочников -- пока не получается, в конце концов это ж не таблица умножения, в которой не стоит сомневаться.
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   03-11-06 12:08

Действительно, ответ ошибочный. Правильно: ро/довый сертификат. Именно так пишут на сайте "Приоритетные национальные проекты". Именно такой вариант нам сообщили по телефону пресс-службы Минздравсоцразвития. Должны заметить, что министр Зурабов, подписавший указ о родовых сертификатах, смог обойти форму именительного падежа прилагательного "родовый". Вот документ:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 28 ноября 2005 г. N 701

О РОДОВОМ СЕРТИФИКАТЕ

В соответствии с пунктом 5.2.11 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898; 2005, N 2, ст. 162), и в целях осуществления в 2006 году Фондом социального страхования Российской Федерации функций по оплате услуг медицинской помощи женщинам в период беременности и родов, оказываемой государственными и муниципальными учреждениями здравоохранения, приказываю:
1. Утвердить:
форму родового сертификата согласно приложению N 1;
Инструкцию по заполнению родового сертификата согласно приложению N 2;
Порядок обеспечения родовыми сертификатами государственных и муниципальных учреждений здравоохранения, их учета и хранения согласно приложению N 3.
2. Настоящий Приказ вступает в силу одновременно с вступлением в силу Федерального закона "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2006 год".

Министр
М.Ю.ЗУРАБОВ
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   03-11-06 13:31

Тут картинка есть: http://www.rambler.ru/news/economy/socialproblems/522749155.html
Ответить на это сообщение
 
 Ценю юмор Справочного бюро
Автор: LeonidК (---.ru)
Дата:   03-11-06 13:40

>Справочное бюро:
>Действительно, ответ ошибочный. Правильно: ро/довый сертификат.

:-) сквозь :-(.

Это "родовый" появилось было в новостях, но я вроде его пресёк в зародыше (извините за тавтологию). Сотрудникам министерства можно порекомендовать смотреть телевизор (только не их собственные выступления), а также пользоваться SpellCheckerами.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   03-11-06 14:53

>>>1. Утвердить:
форму родового сертификата согласно приложению N 1;

Так там, наверное, и название этого сертификата есть в им. падеже, в этом Приложении №1???
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   03-11-06 15:27

Увидела собственными глазами - родовый сертификат...

http://rofss.spb.ru/documents/federal/forma
Ответить на это сообщение
 
 Без комментариев
Автор: LeonidК (---.ru)
Дата:   03-11-06 16:32

Орфографический словарь
родовой

Словарь трудностей
РОДОВОЙ (неправильно родовый).

Толково-словообразовательный
. . . . .
РОДОВОЙ4 прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: роды, связанный с ним.
2. Свойственный родам, характерный для них.

Русское словесное ударение
родовой
Ответить на это сообщение
 
 Телефон - в студию.
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   03-11-06 17:10

>Именно такой вариант нам сообщили по телефону пресс-службы Минздравсоцразвития.<

С каких пор "Справка" стала ориентироваться на профессиональные жаргонизмы (если не канцеляризмы!)?

Да, врачи частенько говорят Алкоголь, метастаза (им. п.), рОдовая травма и проч, но что их собстенный язык, простому смертному неподходящий.

Сертификат - родовой, хоть застрелите.
---
С кем поведёшся - с тем и наберёшся.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-11-06 07:46

Фекла права. это ж надо удумать такое - рОдовый сертифиакт. РОдовый-урОдовый...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   04-11-06 09:39

ne znatok сказал:
> это ж надо удумать такое - рОдовый сертифиакт. <

А Вы хоть различаете ударения в словах "рОды" --- процесс рождения и "родЫ" - группы людей, каждая из которых имеет общего предка, родоначальника?
Отсюда и различие в смысле и окончаниях слов "рОдовый" и "родовОй".
А чем мои оппоненты обосновывают своё мнение, кроме слов "хоть застрелите" :-)?!
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net)
Дата:   04-11-06 10:28

< minka : А чем мои оппоненты обосновывают своё мнение, кроме слов "хоть застрелите" :-)?! >
Ваши оппоненты обосновывают своё мнение хотя бы тем, что слово рОдовый отсутствует в русском языке в качестве литературного слова. Его не дает ни один словарь. Но мы-то тут все знаем, что Вам словари не указ, поскольку у Вас в наличии имеется гораздо более мощный инструмент познания, а именно Ваше безграничное "языковое чутьё". Непонятно, правда, на чем оно основано (т.е.как раз очень понятно...) и почему Вы так им гордитесь, но Вы явно верите ему больше, чем всем словарям вместе взятым.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   04-11-06 17:53

Полагаю, что этот сертификат должен был называться родильным (согласно словарю "родильный - предназначенный, приспособленный для родов").
Но, боюсь, приказ переписывать никто не будет, применяться сертификаты будут широко (этого не боюсь), и попадание жаргонизма "родовый" в русский язык неизбежно...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   08-11-06 13:22

Вчера без очков глянул на экран и мне показалось "Рядовой или рядовый"?
Сначала просто чертыхнулся, а потом сообразил, что это прекрасный аналог к теме. Разница между "РодовОй" и "рОдовый" такая же глубокая, как и между "рядовОй" и "рЯдовый".
Минка
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   09-11-06 00:10

Я за родовый. Пусть его пока нет в литературном языке. А пособия в связи с рождением ребенка? Они тоже родовЫе, что ли?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-11-06 09:04

>Полагаю, что этот сертификат должен был называться родильным (согласно словарю "родильный - предназначенный, приспособленный для родов").<
Никогда. Родильный - как это и следует из вами же приведенного определения - только в отношении помещения, места, здания (родильная палата, родильный дом) но никак не для сертификата.

>Они тоже родовЫе, что ли<
Разумеется родовЫе.
===
Меджу прочим, еще более забавная ситуация со словом роженица.
Словари спорят как правильно рожЕница или роженИца, но рядовые(гы!) акушерки всё равно используют третий вариант: рОженица. Наверное они тоже очень хорошо видят разницу между рОдами и родАми.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (194.154.66.---)
Дата:   09-11-06 10:49

>Родильный - как это и следует из вами же приведенного определения - только в отношении помещения, места, здания

Фекла, уточните, пожалуйста, из чего в приведенном мной определении следует, что слово "родильный" применяется только для помещений?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-11-06 15:52

>Фекла, уточните, пожалуйста, из чего в приведенном мной определении следует, что слово "родильный" применяется только для помещений?<
Тут: "предназначенный, приспособленный".
Вы можете сказать, что такое определение относится еще к чему-то? Кроме места, где эти роды осуществляются? Ну разве еще инструмент какой, хотя уже с натяжкой. Впрочем, словари дают еще более недвусмысленное определение: _оборудованный_ для родов. Такое даже к акушерке не приклеешь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   09-11-06 16:11

>Вы можете сказать, что такое определение относится еще к чему-то?
Да. См. интернет.
Родильная обрядность.
Родильная помощь.
Ну, родильную кровать и родильное кресло вы, конечно, можете причислить к "месту" из вашего списка....
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (---.ciam.ru)
Дата:   09-11-06 16:25

В скобках замечу, что родильную горячку не написал потому, что она относится к другой части определения - "возникающий при родах".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   09-11-06 17:33

>Да. См. интернет.<
Вот уж увольте. Словарь, только словарь.

>Ну, родильную кровать и родильное кресло вы, конечно, можете причислить к "месту" из вашего списка....<
Разумеется. Хотя не уверена, что они именно родильные.
"Родовые" встречаются не реже.
Вот "родильная обрядность" вполне может претендовать на "возникающий при родах". При родах =/= в результате родов.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   10-11-06 00:10

>Вот уж увольте. Словарь, только словарь
А вы можете найти в словаре словосочетание "зеленое яблоко"?
>"Родовые" встречаются не реже
Где встречаются? )
>Вот "родильная обрядность" вполне может претендовать на "возникающий при родах".
Не может. Обрядность (система обрядов) уж точно не "возникает" при родах.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-11-06 12:53

>А вы можете найти в словаре словосочетание "зеленое яблоко"?<
А какая связь?
Я ищу слово, а не сочетание. В тольковом, например, словаре.

>Где встречаются? )<
Дык в любимом вами Инете.

>е может. Обрядность (система обрядов) уж точно не "возникает" при родах.<
И когда же она по-вашему "возникает"?

Впрочем, с этим сочетанием действительно не всё в порядке. Под определение "предназнвченный" и уж тем более "приспособленный" уж никак не попадает. Стопроцентно только "связанный с родами". Причем это связанный фигурирует в словарях как самое расхожее обхяснение многих и многих прилагательных. Но тут от него отказались. Видимо - сознательно.

Возможно стоит признать, что здесь не самое удачное сращение. Каковым стало бы и предлагаемое вами "родильный сертификат".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   10-11-06 15:59

>А какая связь?
>Я ищу слово, а не сочетание. В тольковом, например, словаре
Именно. Какой же словарь вам нужен для "родильной обрядности"?

> Дык в любимом вами Инете
Нами)

>когда же она по-вашему "возникает"?
По-моему, она не воникает вообще. Про систему обрядов можно сказать, что она складывается.

>Возможно стоит признать, что здесь не самое удачное сращение. Каковым стало бы и предлагаемое вами "родильный сертификат".

Ну он-то точно "предназначен" ))
Кстати, оказывается, помимо меня про родильные сертификаты говорят еще несколько десятков человек, опять же см. интернет.
Ладно, аргументы сторон непосредственно приблизились к "языковому чутью". Заканчиваю)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-11-06 17:39

>Какой же словарь вам нужен для "родильной обрядности"?<
Получается, что место ему в словаре фразеологизмов. Или специальных терминов. Поскольку как минимум одно слово в этом сочетании использованано в значении, не встречающемся в других сдучаях.

>Ну он-то точно "предназначен" )<
??? Это как? А свидетельство о рождении - тоже?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   10-11-06 19:10

(как изображающий вежливого, отвечаю на вопрос)
>??? Это как? А свидетельство о рождении - тоже?
Нет, конечно. Оно выдается после и в результате рождения (не родов). Соответственно, никак не может быть "предназначено для родов"
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-11-06 19:17

Ага, значит, все что приготовлено или куплено _до_ родов - для них предназначено? Шприцы например? Или детское приданое?
(уходит, разгоняя искры из глаз)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   10-11-06 19:39

Не _до_, а _для_. Шприцы, которые будут применяться при родах - предназначены для родов. Детское приданое при родах не понадобится - оно не предназначено.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-11-06 19:48

А вот если "для", то что тут делает сертификат?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   10-11-06 19:54

А мне как раз кажется, что "родовой", "дородовой" и "послеродовой" - это и есть профессиональные термины; "рОдовая травма" врач / медсестра не скажет ни за что.
Для простого же человека "дородовой" и "послеродовой" - это что-то из области исторической эволюции человека, к рОдам отношения не имеющее.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: *volopo (80.252.138.---)
Дата:   10-11-06 20:16

>А вот если "для", то что тут делает сертификат?
Обеспечивает возможность попасть в родильный дом и родильное отделение, приехать в родильную палату, лечь на родильную кровать, не получить родильную горячку, и, при желании, приступить к родильному обряду.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   10-11-06 20:41

А еще ключ обеспечивает.
И знакомый главврач.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   10-11-06 23:36

А если родить не в роддоме, то сертификат дадут?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   11-11-06 00:09

Прошу прощения за отступление, но у меня нет слов:

http://www.admhmao.ru/socium/wneb/Socstrah/rod_s.htm
Родовый сертификат выдается женщине женской консультацией с 30 недель беременности (в случае многоплодной беременности – с 28 недель) при условии, что женщина непрерывно находилась под наблюдением врача женской консультации не менее 12 недель.
------------------------------------------------
А если она родила в 29 недель? А если не стояла она в ЖК. 12 недель под так называемым наблюдением??? :(((
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   11-11-06 00:44

Прикол, что в вышеуказанном документе родовОЙ сертификат.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   12-11-06 11:46

>А если она родила в 29 недель?<
Ой, не надо про шестимесячных. У них шансов не так много. В семь еще выхаживают достаточно успешно. Отсюда, видно, и 30-я неделя. (> шести с половиной месяцев)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-11-06 12:41

Значит, у шестимесячных нет никаких шансов. Некоторых знаю, и живы... А у тех, кто не наблюдался в женской консультации 12 недель до 30-недельного срока, тоже нет никаких шансов?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   12-11-06 16:46

>Значит, у шестимесячных нет никаких шансов. Некоторых знаю, и живы... <
Я не сказала "никаких". Очень мало. А насколько досконально вы знаете, что ваши знакомые шестимесячные?
===
"Она не родила, но по расчету // По моему: должна родить"
(С) Фамусов.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   12-11-06 21:59

Съехавшим с языковых вопросов, к сведению: моя невестка, родившая шестерых детей (в Москве) вообще никогда не ходила в женские консультации и не получала никаких сертификатов. В результате рожать её всегда отвозили в инфекционную, что ей полностью подходило. Она считала, что это самый чистый роддом Москвы. С инфекцией там боролись по другим инструкциям, кровати стояли очень далеко друг от друга, в палаты клали мало народу и так далее.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   13-11-06 19:50

Оптимизму Тигриной невестки можно только позавидовать. В нормальном месте шестимесячные сейчас редко погибают, все уже отлажено. Если только нет еще чего-нибудь.
Есть целое поколение слепых, теперь они уже взрослые люди, которые потеряли зрение именно потому, что медицина оказалась в состоянии спасти им, сильно недоношенным, жизнь. Точно уже сейчас плохо помню, но их держали или в чистом кислороде, или в воздухе с очень высоким содержанием кислорода. Кислород убил их зрение. Сопоставив эти случаи во всем мире, ученые сообразили, в чем дело. Теперь их выхаживают по-другому.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   13-11-06 20:07

ГАВАНА, я, конечно, не акушер, могу что-то и перепутать, но всё-таки сколько недель этим, как вы считаете - шестимесячным, которых "уже отлажено"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос № 208800 "Родовой" или "родовый"?
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   13-11-06 21:58

Я тоже не акушер, но должно быть не меньше 24 вроде бы.
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед