Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Отвечали? Спрашиваем!

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   31-10-06 17:37 Минка по следам Справки № 133 Вопрос № 208611 Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, как написать: "При том, что образы этого автора..." - "при том" слитно или раздельно? И еще: в середине предложения в скобках помещены слова "более чем когда либо". Нужна ли здесь запятая? Спасибо заранее! Анна Кубрик Ответ справочной службы русского языка Правильно слитное написание: притом. Запятая нужна. ---------------------------- Всем минкофобам подставляюсь: не образумлюсь, виноват, читаю и не понимаю... Я бы здесь "при том" написал раздельно. Не представляю себе начало фразы с союза "притом"; здесь, имхо, подразумевается скрытое существительное: "при том (обстоятельстве), что образы этого автора...." Минка "Варвара, самка ты, волчица мерзкая и подлая притом" ©

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: GalyaA (---.vm.ru) Дата:   31-10-06 17:56 Вопрос № 207348 Здравствуйте! На вашем сайте толковый словарь дает написание союза "при том что" раздельно и "притом что" слитно. Вы в ответах даете только слитное написание. Когда же употребляется раздельное? Ответ справочной службы русского языка Правильно: притом что. Рекомендация словаря Т. Ф. Ефремовой в данном случае ошибочна. ------------------------------------------------------- "Не кричи "Волки!" ©

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   31-10-06 20:24 Так значит, Galya, "всё врут календари!" (то бишь словари :-). И словари ошибаться могут?! А ещё недавно Вы писали: Орфографический словарь молодожёны, -ов (супру- жеская пара) -------------------- Следовательно, верно 1. Да не в Вас одной дело, тут многие словарям поклоняются, как истине в последней инстанции, надоело повторяться. =============== Но в данном случае я остаюсь при своём мнении, а какую ошибку Справка нашла у Ефремовой -- не понимаю! Только что заглянул -- у Ефремовой союз притом, а в вопросе № 208611, имхо, не союз, а местоимение "том" с предлогом "при". Правда, существительного не хватает, но я уже писал -- оно подразумевается. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-10-06 20:44 >Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) >Дата: 31-10-06 20:24 >Так значит, Galya, "всё врут календари!" (то бишь словари :-). И словари ошибаться могут?! В том-то и дело, чтобы уметь отличать теорию или гипотезу от таблицы умножения. Последнюю надо просто выучить (поклоняться не обязательно, а спорить с ней... можно, но будете выглядеть странно). >Да не в Вас одной дело, тут многие словарям поклоняются, как истине в последней инстанции, надоело повторяться. Вот и славно! И всем остальным тоже надоело! Наконец-то мы сошлись во мнениях!

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   31-10-06 21:00 Сравнение Тигры, имхо, удачное. Я должен был бы сказать:: многие словарям поклоняются, как ТАБЛИЦЕ УМНОЖЕНИЯ, надоело повторяться. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: Тигра (---.direcpc.com) Дата:   31-10-06 21:06 >Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) >Дата: 31-10-06 21:00 >Сравнение Тигры, имхо, удачное. Я должен был бы сказать:: многие словарям поклоняются, как ТАБЛИЦЕ УМНОЖЕНИЯ, надоело повторяться. Минка Нет, смысл сравнения пока не уловлен. Считать, что таблица умножения верна и не спорить с ней, а приводить её в качестве доказательства верности решения примера, - не называется поклоняться. Но главное тут - слова "надоело повторяться". Вот что важно! Золотые слова! Давайте перестанем делать то, что надоело и читающим вас, и, оказывается, вам тоже.

Ответить на это сообщение

гринписовое

Автор: mirage-mirage (213.148.31.---) Дата:   31-10-06 23:30 Галя! Понимаю, что офтоп, но рвется крик: "Какая ж книга замечательная Моуэта "Не кричи "Волки!"

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: GalyaA (---.catv.ext.ru) Дата:   01-11-06 00:02 Да!!! И книга, и сам он, и то, как жил рядом с волками, и как написал об этом... Незабываемо.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: Homo_Nemo (88.205.246.---) Дата:   03-11-06 16:35 31-10-06 17:37 << Не представляю себе начало фразы с союза "притом"; здесь, имхо, подразумевается скрытое существительное: "при том (обстоятельстве), что образы этого автора....">> 31-10-06 20:24 <<в вопросе № 208611, имхо, не союз, а местоимение "том" с предлогом "при". Правда, существительного не хватает, но я уже писал -- оно подразумевается.>> =============================== ПРИТОМ союз 1. К тому же, вместе с тем. -------------------------------- Не имеет права пишущий раздельно («при том») в изолированном от контекста предложении описание указываемого нечто («того») обходить молчанием; не имеет права читающий при слитном («притом») написании его подразумевать. ================================ - Остановим свой выбор на этой квартире? У неё и площадь больше, и отопление – газовое автономное. - Да, конечно! Притом что и сам этот дом – кирпичный, а другие – панельные. ------------------------------------- Варианты с копией ключевого фрагмента вопроса № 208611. 1. - А при чём здесь образы? Какая связь его образов и творческого метода с обсуждаемой нами темой?.. - (Да) При том, что образы этого автора являются прямым вызовом… {Здесь «при том» является разговорным сокращением полного смыслового содержания: «образы этого автора потому (тем) связаны с темой нашего разговора». Полностью: «Образы этого автора потому (тем) связаны с темой нашего разговора, что они (образы этого автора) являются прямым вызовом…»} 2. Редакции следовало бы внимательнее отнестись к указанным в статье источникам информации. Притом что образы этого автора являются прямым и крайне настораживающим вызовом традиционным представлениям о нормах общественной морали.

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   03-11-06 20:47 Обращаю Ваше внимание, уважаемый Homo_Nemo, на маленькую тонкость: перед "что" в исходном тексте стоит запятая!!! Об этой запятой ничего не говорится и в Справке. А в Ваших примерах при слитном написании "притом" запятая "не пляшет" и Вы её удалили! №1 - Остановим свой выбор на этой квартире? У неё и площадь больше, и отопление – газовое автономное. - Да, конечно! Притом что и сам этот дом – кирпичный, а другие – панельные. №2 Притом что образы этого автора являются прямым и крайне настораживающим вызовом традиционным представлениям о нормах общественной морали. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net) Дата:   04-11-06 09:34 В дополнение к предыдущему сообщению, хочу заметить, что дело не только в запятой перед "что". Дело в самом местоимении "что". Выбросим его, и тогда в Ваших примерах вполне уместен союз "притом": "Притом и сам этот дом – кирпичный, а другие – панельные". "Притом образы этого автора являются прямым и крайне настораживающим вызовом...". В этом случае союз "притом" синонимично заменяется на "да и", "вместе с тем", "к тому же" (см., http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook142/01/index.html, Валгина, § 1.15.1, п. 4). При наличии местоимения "что" такая замена невозможна. У Розенталя (http://www.booference.pochta.ru/ortho_xvi.html#sect61.3) , § 61. п. 3 есть интересный критерий: "Сочетание при том определяет следующее далее существительное, например: При том издательстве имеется небольшая типография". А у нас "место имени" существительного заняло местоимение "что" ( я так считаю, просто никакой Розенталь не состоянии все случаи жизни предусмотреть). Жду другие мнения, буду рад обсуждению по существу. Минка

Ответить на это сообщение

Re: Вопрос № 208611 "При том" или "притом"?

Автор: Homo_Nemo (88.205.246.---) Дата:   04-11-06 14:58 Г.Я., я дополнительно осознал мотивы составления и отсылки моего сообщения. Примерно они таковы. 1. В Справку, как мы все, конечно, заметили, вопрошающие присылают очень куцые вопросы, но претендуют на всеохватывающие ответы. Справка же почему-то нередко принимает условия такой игры, и потому ответы порой способствуют воспоминаниям о тесте на пристрастие к «коньяку по утрам». Категорическая же лапидарность ответа может быть оправданной лишь как следствие его принципиальной однозначности. Быль. - Товарищ командир, посмотрите, пожалуйста: вот этот болтик подойдёт к автомобилю «Урал»? - Нет. - А к самолёту? - Нет! - Ну а… к космической станции?! - Нет!! - Но почему, Василий Иваныч?! Ведь там же миллионы болтов! Неужели… - Да, Петька, ужели и нет! Мы делаем лучшие в мире ракеты, а здесь резьба – не отечественного стандарта, да и головка – из дюймового ряда. Не подойдёт!!! ------------------- 2. Вами были выдвинуты два тезиса. Первый: «Не представляю себе начало фразы с союза "притом"». Я привёл два примера; далее (04-11-06 09:34) Вы и сами это сделали. Тезис снят? Только я не берусь утверждать о полной синонимичности для всех случаев жизни выражений «притом», «притом что», «к тому же», «вместе с тем», «да и». Они могут передавать разные степени зависимости факторов, причин и следствий. ---------------------- 3. Второй: «здесь, имхо, подразумевается скрытое существительное: "при том (обстоятельстве), что образы этого автора...."». Я возразил против права на подразумевание, возможно, сделал это не достаточно наглядно и убедительно. Вы и далее пишите: «А у нас "место имени" существительного заняло местоимение "что"». Приведите, пожалуйста, примеры предложений с таким подразумеванием и «что». А ещё лучше – с собственно фрагментом «При том, что образы этого автора...». Сможете? ======================= P.S. 1. Запятую – видел. 2. Нет такого знака препинания – 4 точки.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед