Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Отвечали? Спрашиваем!
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 есть мнение
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-06 11:02

В преамбуле к данному форуму написано: Обсуждение ответов «Справочного бюро» на вопросы посетителей. Принимаем... замечания к ответам.

Ни в коей мере не пытаясь примкнуть к минколюбам и выражая искреннее уважение к нелегкому труду работников Справочного бюро, позволю себе все же сделать именно два _замечания_. Давно не заходила в Справку, а сегодня забрела, и меня удивило нечто новое, на мой взгляд, в подаче ответов.

Вопрос № 207505
Добрый день! Какой есть синоним у слов кладовая и амбар. это вопрос из кроссворда( --е-ь-н-ц-) в этом слове десять букв. По моему такого слова нет и в кроссворде ошибка.
--------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Это бретьяница.

Мой вопрос: Выходит, у Справки теперь появилась возможность разгадывать кроссворды? Вроде бы всегда были жалобы посетителей на то, что Справка не успевает отвечать на вопросы по РЯ (конечно, можно возразить, что это тоже вопрос, касающийся РЯ, но ведь в кроссвордах _все_ вопросы по крайней мере написаны на русском и, значит, все их можно отнести на счет РЯ). Полагаю, что, если идти в этом направлении, времени на ответы по существу вообще не останется (вспомните только, как много у нас в стране любителей кроссвордов).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вопрос № 207493
Мой сын, ученик 3 класса, написал в сочинении "Не все понимали друг друга". учительница сиправила с "не" на "ни". я не согласна с ней.она считает, что в данном случае идет усиление, и поэтому следует писать частицу "ни". ответьте, пожалуйста, кто из нас прав?
--------------------------------------
Ответ справочной службы русского языка
Учительница, конечно же, неправа. Следует писать: Не все понимали друг друга. Это нормальное отрицание. Честно говоря, вызывает недоумение, как можно в этом предложении сомневаться в написании "не", тем более исправлять...

Мой вопрос: Не кажется ли Вам, уважаемые работники Справки, что вот эта фраза «Честно говоря, вызывает недоумение, как можно в этом предложении сомневаться в написании "не", тем более исправлять...» – здесь лишняя? Вы ведь и без неё уже ответили на вопрос. А такое понятие, как профессиональная этика, по-прежнему существует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Справочное бюро (---.relline.ru)
Дата:   17-10-06 11:43

Спасибо за отзыв, ответ исправим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-10-06 14:03

Я не профи и считаю себя связанным не профессиональной этикой, а общечеловеческой (по мне это лучше, нужно быть этичным и к учащимся, и к сотням читателей форумов тоже).
По поводу вопроса № 207505 мне кажется VFG слона-то и не заметила!
Где можно увидеть это слово "бретьяница" -- синоним слов кладовая и амбар?
Не нашел ни у Фасмера, ни в "Знаете слово", ни в большом словаре эрудита", ни в "Проверке слова" на Грамота.ру, ни в МАС, ни у Даля, ни в Ушакове (всё перечисленное мне доступно только в электронном варианте).

Через Google удалось выйти на сайт "Помощник кроссвордиста" (http://www.krossw.ru/html2/10/b/bret58nica.shtml).
Там есть: БРЕТЬЯНИЦА -- амбар, кладовая. Есть также похожие плотницкие термины. Однако этимологию этого слова мне выяснить не удалось. Может кто знает или более удачлив? Сообщите, пожалуйста.
---------------------
По поводу вопроса № 207505
> Следует писать: Не все понимали друг друга. Это нормальное отрицание. Честно говоря, вызывает недоумение, как можно в этом предложении сомневаться в написании "не", тем более исправлять... <

Но контекст нам неизвестен. А если было так:
"Как бы НИ понимали все друг друга, общего решения не нашли..." Здесь не только добавлен контекст, но и переставлены местами "все" и "понимали" именно из-за недоумения от вопроса. Надуманно конечно, но чего только не бывает, когда родительница хочет учительнице через Справку своё доказать!
Так что тут VFG права, луше от комментариев воздержаться. И отнюдь не из-за профессиональной этики.
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-10-06 14:15

>> По поводу вопроса № 207505 мне кажется VFG слона-то и не заметила!

>>>>Ответ справочной службы русского языка
Это бретьяница.

Минка:
>>>>Там есть: БРЕТЬЯНИЦА -- амбар, кладовая.

Как говорится, найдите хоть одно отличие. Вы, Минка, собственно, о каком слоне?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   17-10-06 15:37

Как о каком? О розовом, ессссно...

"Видишь слона ты, пропьянствовав ночь в Авентине.
То не беда, лишь бы слон с пьяных глаз не увидел тебя."
©

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: minka (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   17-10-06 19:29

VFG, Вы действительно не понимаете где здесь слон, которого не заметили?
Ладно, разъясню :-) Слон -- это само слово "бретьяница" -- синоним слов кладовая и амбар! Или Вы не согласны, т. к. у "бретьяньицы" нет хобота :-)?

А из-за разгадывания кроссворда или по иной причине возникло в поле зрения Справки это СУЩЕСТВУЮЩЕЕ слово --- не столь суть важно! Слово, имхо, редкое, интересна его этимология, вот этому и посвящены вопросы моего поста. М. б. это слово Вам давно известно и потому не привлекло Вашего внимания (как сказал известный персонаж И. А. Крылова "слона-то я и не приметил!")
Минка

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   17-10-06 20:11

Минка, так и спрашивайте об этимологии в "Вече", а не тут.

Про этику - мимо. Профессиональная этика ещё никем кроме вас не подавалась как заменяющая собой общепринятую. Она к ней добавляется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   17-10-06 20:28

Не уверена, что VFG права. К черту профессиональную этику. Такие учителя - вне профессии. Если это, конечно, не изобретение взбалмошной мамаши.

Но я не об этом. Я, сами понимате, про нашего следопУта. Он опять как тот студент, вытянушвий на экзамене билет про Чехова. "Чехов - не Пушкин. А вот если бы меня спросили про Пшкина.." и т.д.

Что-то часто стали ему слоны мерещиться.

====
- Ну, тогда лучше смотрите у Никитиных. Необходимо, чтобы было все ясно.
- У Никитиных... У Никитиных... Гм... Слоны и предел человеческой ловкости.
- Так-с. Что вы скажете относительно слонов, дорогой Шариков? - Недоверчиво спросил Филипп Филиппович.
Тот обиделся.
- Что же, я не понимаю, что ли. Кот - другое дело. Слоны - животные полезные, - ответил Шариков.
---
(С) МАБ "СС"

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   18-10-06 11:27

>> Не уверена, что VFG права. К черту профессиональную этику. Такие учителя - вне профессии. Если это, конечно, не изобретение взбалмошной мамаши.

Возражаю.
1. Вполне может быть, что именно изобретение, а проверить это никак невозможно.
2. Профессиональную этику уважаю и всегда буду уважать. Не считаю этот случай исключением.
3. Справка - место для ответов на вопросы, а не судилище. Лично мне импонируют ответы нейтральные, без эмоций. Не думаю, что помимо обучения РЯ Справка должна возложить на себя еще и воспитательные функции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   18-10-06 11:32

Правильно, потому что функции эти целиком и полностью принадлежат Вам, в том числе и функции по воспитанию справки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   18-10-06 11:34

К тому же, Минку воспитывать уже надоело, да и результатов - никаких.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   18-10-06 13:42

А я Вам вот что скажу: если бы Minkи не существовало, его следовало бы выдумать:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   19-10-06 12:05

По-моему, Ленока вернул свой ник на место, своей супруге. Так, Елвик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 12:20

Мне тоже интересно:) Все это ужасное "неограниченное любопытство - род жадности":)

Суров ли покинутый музой поэт
Иль это супруги законной "привет".

VFG, Леноки, только не сердитесь на меня:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 12:22

Странно, вот ведь все-таки имеют место случаи, когда не столько текст самого поста интересует, сколько автор... :). Пусть без деталей биографии:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: GalyaA (---.vm.ru)
Дата:   19-10-06 14:38

Вот как благодаря неосторожным высказываниям все наше тайное становится явным:)... Наверное, хорошо иметь возможность иметь свое (не навязанное партией и правительством, а также СМИ) мнение по поводу автора и его произведения. И в этом VFG, проводя собственное расследование, подает нам пример...

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   19-10-06 14:39

С ветки сорвался
Последний лист - больничный
Осень в разгаре...


-Кто вы, кто вы, доктор Зорге?
-Нет его! Убит и в морге.

Ответить на это сообщение
 
 есть вскрытие
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   19-10-06 15:06

(Патолого)анатомическое

Как сумрачно становится окрест...
Я помню четко - пал он жертвой гриппа.
И вот уже из рук на сердце крест.
Ленока в морге. Из груди - ни хрипа.

Погиб поэт.. И осени пята
Печать наложит на его уста.

Ответить на это сообщение
 
 ...печать печальных почитаний...
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   19-10-06 16:08

ПОСЛЕ ВСКРЫТИЯ

Поэзии - одна десятая...
Всё остальное - (см.выше)
Но, коль все под одной мы крышей, -
Возьмемся за руки, ребята?!

пусть крепнет на вечные времена
творческое
содружество
....!

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: ГАВАНА (---.ceniai.inf.cu)
Дата:   19-10-06 20:26

Если, высказав свое "недоумение", Справка была права, тогда она была неправа в 70% других случаев - не высказав недоумения по поводу неумных вопросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. (81.195.46.---)
Дата:   19-10-06 21:41

>Если, высказав свое "недоумение", Справка была права, тогда она была неправа в 70% других случаев - не высказав недоумения по поводу неумных вопросов.<
А что 70% других неумных вопросов тоже преподаватели русского языка задают? Тогда "Справка" не права только в том, что не призвала вешать таких пИдагогов на ближайших столбах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: ГАВАНА (---.pppi.enet.cu)
Дата:   20-10-06 05:54

Откуда взялось "тоже"? Вопрос задавала мама. А что, порицания заслуживают только преподаватели русского языка?

=========

Пока Ленока где-то зависал,
Нагрянула Ленок на хауз;
Ну-ну, сейчас мы разберемся,
Кто здесь у мужа – муза…

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: adanet (195.245.232.---)
Дата:   20-10-06 09:24

>А что, порицания заслуживают только преподаватели русского языка?

Безусловно, Волга впадает в Каспийское море, а преподаватели русского языка в бОльшей степени заслуживают порицания за незнание русского языка, чем простые смертные.

Ответить на это сообщение
 
 др. Акулье (незаконченное)
Автор: mirage* (---.tsnet.ru)
Дата:   20-10-06 10:02

"Возьмемся за руки, друзья!" -
Воззвал Гапон под крышей морга.
И всеми ..членами хрустя
Восстали мертвецы и Зорге.

"Позвольте, Рихард, Вы - живой?" -
Гапоша сильно удивился.
Поэт с поникшей головой
Все на артерию косился...

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   20-10-06 10:03

хрустя с запятой:)

Ответить на это сообщение
 
 Казус белли
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-10-06 10:19

Долой спонтанных эксгумаций!
Мне не до Виев, [недосуг]!
Я от ГАВАНнинА в прострации:
выходит - Леноку каюк?!

Я - привереда, и не всё "ням-ням"!
Был Зорге гэрэушник. Это - к Вам.

Ответить на это сообщение
 
 рокировка в багровых тонах
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   20-10-06 11:24

Гапоша, Вы не поняли сюжета.
Развязка триллера уж не для Ваших глаз.
Вы - жертва. И не Вы "ням-ням" поэта,
Не Вы едите тут, а кровь сосут из Вас...

Ответить на это сообщение
 
 резюме
Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата:   20-10-06 11:37

Угум-с, елвик, понято.

PS. Слоны идут на водопой, и славянский шкаф по-прежнему продается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   20-10-06 11:49

Запятыми хрустя и кавычки круша,
Пробивается к свету сквозь строчки душа.
Затаю я дыханье, усами дрожа:
Душа фата-морганы! душа миража!

Появись, проявись! Трепищу, как мышА!



(трепищать - пищать три раза, трепеща)

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   20-10-06 12:01

Тигра, Тигра, постой, погоди, не пищи,
Запятые в кульке, на плите стоят щи!
Я тебя накромлю, напою, не ропщи,
И апосторовов дам для поднятья мощИ!:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Ленока (146.71.255.---)
Дата:   20-10-06 12:05

Пока болел, суя нос в книгу,
Здесь завязалася интрига!

Эх, сейчас разомну я хрустящие члены,
Отряхну вялый мозг от могильного тлена,
Обведу жадным взглядом артерьи людей
И пойду втихаря пораздвоить грудей!

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть мнение
Автор: Тигра (---.direcpc.com)
Дата:   20-10-06 12:10

(подозрительно):
Апосторововы напоминают почему-то касторку.
Обещание накромить не таит ли в себе "накромсать"?

Могут ведь пообещать астр, а потом кааак... и в асперы.
Но если и правда накормите - вот вам скромный букетик астр и вастурций.

(уходит с плакатом "Офтопам - бой! И гёрл!")

Ответить на это сообщение
 
 офтоп как литературный жанр
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   20-10-06 12:38

тю! такое количество опечаток говорит исключительно об искренности порыва!:)) (нюхает и чихает, нюхает и чихает).

(Отдается временно во власть оффтопа) - Интересное слово "настурция". Говорят, переводится как "нос беспокоит":) Тогда как истинное латинское название настурции — Tropaeolum — переводится как «маленький трофей».

Кстати, продолжая сытную тему. Настурцию уверенно едят. В прежние времена это растение называли "кардинальским салатом" и очень ценили, считая его источником молодости и здоровья. "Кардинальским" (спокойно, Владимир К., не далайте стойку), возможно, потому, что цветки настурции напоминают капюшон католических монахов и во многих странах настурции называют капуцинами. Хотя, конечно, каннибалу тяжело было бы стать кардиналом. С другой стороны..

Так что, спасибо Вам, Тигра, за сытный букетик! И не надо провоцировать меня на офтопы!! Я сама ведусь так, что другим тошно.

Ответить на это сообщение
 
 Есть наблюдение с вопросом!
Автор: Gapоn (---.globus-telecom.com)
Дата:   20-10-06 13:10

А по паре "гёрл" "Офтопам" нельзя?!

Как прекрасно "ветку" обсидели:
Ленока как Лазарь - встал... В охоте...
Шерочка с машерочкой при деле -
жрут настурций, думая о плоти...

Лишь во мне - минорные мотивы.
(Знать, опять скрываться под Москвою...)
Эх, Дадаха! Ранила ппризывом.
Я, как Бунин, на луну повою...

Я ж не так уж вовсе чтоб!..
Подпись: вечно ваш Офтоп

Ответить на это сообщение
 
 Гапон, Вы не шакал, Вы - провокатор, шакал просто для рифмы
Автор: mir4ge (---.tsnet.ru)
Дата:   20-10-06 14:43

Офтопу мало сельских пейзажей,
Подай ему на милось пару дев,
Чтобы сидели молча, присмирев,
Ему внимая и лобзая даже.

А он бы, заикаясь, п-п-призывал
Выть на луну как раненый шакал.
Пардон, то был не в Бунина бросок,
Всего лишь аналогии кусок.

P.S.
Однако, многовато оправданья,
Для двух четверостишей без названья

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед